[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[bohumilo]

18 hours ago, Veshtodel said:

 

Pa nista onda cemo po takvom odgovarajucem kontekstu reci da je Vucic Milton Fridman u odnosu na Tita ili da je Putin Fridrih Hajek licno u odnosu na Staljina ako bismo to posmatrali na vremenskoj skali ili prostornoj recimo Putin je FH u odnosu na Kim Dzong Un-a.

 

A i ako cemo vec da posmatramo taj odgovarajuci kontekst, evo naveo sam ti primer Pinocea i Aljendea, pa mi sad reci da li mislis da ima nekih razlika izmedju ta dva diktatora i da li je Pinoce Milton Fridman (hehe) u odnosu na Aljendea i zasto jeste?

 

Ja cu ti reci da nema razlika, i to ne u Platonovom svetu ideja nego bas u tom odgovarajucem kontekstu, znaci stavis jednog pored drugog to mu dodje kao da si stavio lava pored tigra i krenuo da biras  - znaci isto ti se pise i dosta je drugacije nego da si stavio lava pored kokoske. E u istom tom odgovarajucem kontekstu Tramp i njegove pristalice se znatno ne razlikuju u odnosu na Dvor i dvorske pristalice. Schrodinger je recimo jos na starom forumu znao napraviti tacnu komparaciju Trampa i Bernija Sandersa navodeci kako su obojica ko jaje jajetu, a sto i jesu.

Jedne prilike na univerzitetu u Kembridzu, tokom lekcije iz logike, upita neki student Bertranda Rasela kako to i zasto to da "iz netacnog sve sledi" (tj. ako je iskaz p netacan onda je iskaz "p=>q" uvek tacan, bez obzira na tacnost iskaza q). Evo, ako je tome tako, moze li onda on, gospodin Rasel, da dokaze da ako je 0=1 (sto je netacan iskaz) da je onda ON, gospodin Rasel - rimski Papa (sto je takodje netacan iskaz)? "Mogu", odgovori odmah BR. "Ako je '1=0' onda dodajmo 1 sa obe strane jednakosti pa je sada '2=1'. Skup koji sadrzi mene i Papu ima 2 elementa, ali kako je '2=1' onda on ima 1 element, te smo ja i Papa isti element, pa sam ja Papa."

Tako i ovde, ako krenes od (netacnog do one granice gde pocinje neozbiljnost) tvrdjenja da ne treba praviti razliku izmedju Putinove Rusije i nekadasnjeg SSSR-a ili danasnje Severne Koreje, onda mozes doci i do toga da nema razlike izmedju Trampa i Sandersa, i do toga da je svejedno da li se neko bori protiv fasista ili skuplja pare da se oni puste iz zatvora, i do toga da je svejednu kakvu neko vodi politiku i kakve ima konkretne rezultate i slicno...

Edited September 4, 2020 by bohumilo

[Veshtodel]

1 hour ago, bohumilo said:

Jedne prilike na univerzitetu u Kembridzu, tokom lekcije iz logike, upita neki student Bertranda Rasela kako to i zasto to da "iz netacnog sve sledi" (tj. ako je iskaz p netacan onda je iskaz "p=>q" uvek tacan, bez obzira na tacnost iskaza q). Evo, ako je tome tako, moze li onda on, gospodin Rasel, da dokaze da ako je 0=1 (sto je netacan iskaz) da je onda ON, gospodin Rasel - rimski Papa (sto je takodje netacan iskaz)? "Mogu", odgovori odmah BR. "Ako je '1=0' onda dodajmo 1 sa obe strane jednakosti pa je sada '2=1'. Skup koji sadrzi mene i Papu ima 2 elementa, ali kako je '2=1' onda on ima 1 element, te smo ja i Papa isti element, pa sam ja Papa."

Tako i ovde, ako krenes od (netacnog do one granice gde pocinje neozbiljnost) tvrdjenja da ne treba praviti razliku izmedju Putinove Rusije i nekadasnjeg SSSR-a ili danasnje Severne Koreje, onda mozes doci i do toga da nema razlike izmedju Trampa i Sandersa, i do toga da je svejedno da li se neko bori protiv fasista ili skuplja pare da se oni puste iz zatvora, i do toga da je svejednu kakvu neko vodi politiku i kakve ima konkretne rezultate i slicno...

 

Stim sto ja nisam ni tvrdio da nema razlike izmedju Putinove Rusije i SSSR-a, vec je to zakljucak koji se sam namece iz onoga sto si ti izneo sa time da je Tramp Milton Fridman licno u odnosu na njegovu alternativu. Sa cim se ja dakle ne slazem, mogu samo reci da je Tramp Augusto Pinoce licno u odnosu na njegovu Aljendeovsku alternativu.

 

Tramp nije nikakav borac protiv fasizma kako nekolicina vas ovde to predstavlja, vec se njegova akcija protiv tog ulicnog socijalizma/fasizma na spektru od akcija, neakcija i kontrakcije (nazovimo tako njegovo potpaljivanje ovih divljaka po ulicama) nalazi izmedju neakcije i kontraakcije (znaci direktno potpaljivanje divljaka). Neakcije u smislu da covek nije sposoban da osim tvitovanja ista konkretno i racionalno preduzme u resavanju BLM i antifa krize, spreman je dakle puskama sa njima da se obracunava (kao da ce time da satre komunisticki pokret u Americi), otud me ne bi cudilo da se onaj mim sa proslih izbora ispuni - da bude last president. Covek ima sukob sa drugim institucijama, ne veruje FBI-u, nema dodir sa sluzbama, izgubio je kontrolu nad protestima i stoga mu se moze staviti odgovornost za haos koji se desava (u blazoj varijanti njegove persone bi se to moglo nazvati tragedijom).

 

To se tako dakle ne radi, tako se ne satire komunizam i fasizam bilo gde u 21. veku, postoje drugi nenasilniji i naizgled prljaviji nacini da se vodje ovih protesta i pokreta smire (privlacenjem na svoju stranu, infiltriranjem svojih agenata, diverzijama, pa cak i pretnjama i podmicivanjem i slicnim ako je to vec bolje resenje nego nasilje na ulicama i potencijalni gradjanski rat). A bilo kakva strategija protiv fasizma i komunizma u nekoj zemlji je nuzno dugorocna, zahteva trud i rad decenijama da bi se takav kancer izbacio. Eto proslo je 300 godina od prvih klica tih nakaznih ideologija i da li su se one mozda spalile igde u svetu? I zasto stalno vidimo njihovo ciklicno cvetanje? Mislis da jedan jedini predsednik moze resiti takav problem (makar i privremeno) ili ce takve klice nestati u nekom spontanom neplaniranom izumiranju kao sto ostale idejne klice i meme izumiru ili pak nekoj varijanti memetskog inzenjeringa kombinovanim sa ovim gore nenasilnim metodama?

 

Da se vratim na ovo tvoje, znaci kada posmatramo Trampa, Sandersa, Antifu, BLM i bele desnicarske ludake mozemo videti samo njihove slicnosti koje bljeste u odnosu na njihove razlike (kojih svakako ima, ali su sitne i mizarne kao razlike izmedju boljsevika i nacista). Svi oni ovako izlistani su populisti i zagovornici politika identiteta (cak i Tramp). Jednom recju ovo stanje u SAD-u je kao sukob Hitlera i Staljina, ili Pinocea i Aljendea, znaci dva ludaka se nasla sukobljavati, a normalni posteni gradjani trpe i od jednih i od drugih. Pa sad, ako ti mislis da bi u takvom sukobu trebali podrzati jednog kako bi sa njim resili ovog drugog (znaci podrzati Trampa da bismo resili njegove alternative), a da onda time doprinesemo usponu tog drugog (znaci usponu Trampa kao novog Pinocea)  kog cemo onda naknadno resavati, ima mi donekle smisla - znaci udruziti se sa alt rightovcima i belim nacosima kako bi resili antifu i blm, a onda se posle obracunavati sa njima i prekidati ''prijateljstvo'', znaci ima smisla, ali mozda u stanju gradjanskog rata kada se mora preziveti, a posto to stanje jos nije doslo, prvo ga treba izbeci, sto se potpaljivanjem ludaka i neakcijom ne moze uraditi.

Edited September 4, 2020 by Veshtodel

[Angelia]

8 hours ago, Veshtodel said:

U SAD-u izgleda ne postoji samo institucionalni rasizam, nego i institucionalna mizoginija. Policija SAD-a na zlocinacki nacin hapsi dve zene na ulici. Iz ovoga se jasno vidi kuda Trampova nacionalisticka, rasisticka i mizoginisticka politika vodi:

 

 

Mmmm kako mislis na zlocinacki nacin hapsi? To je procedura u slucaju da neko bezi.

Isto i za muskarce i za zene, kakva mizogenija te spopala?

7 hours ago, Klotzen said:

Inače rešeno je ubistvo onog desničara iz Portlanda. Ubio ga je čovek koja je njegova kopija ali na drugoj strani. Pri tome izgleda i neuračunljiv. Nažalost i on je ubijen prilikom privođenja pa više od onoga što je izjavio nekom novinaru nećemo znati. Ubijeni se svađao sa ovim, imao je nož u ruci i kada je ovom pala klapna ubio ga je. Inače on je izašao na ulicu da brani BLM od napada desničara. Dakle sličan slučaj kao i masovni ubica iz Kenoše Kyle.

 

 

Aha bas isto, samo sto je ovaj prisao sa ledja coveku i upucao ga iz cista mira na ulici, a da uopste nije bio napadnut - dok je klinca napala grupa.

i zaista potpuno isto jedan je otisao da se preda policiji, a drugi je pucao na policiju kad su probali da ga uhapse pa je zaginuo.

 

Neverovatno mi je da si spreman da branis hladnokrvno ubistvo, vidi se na videu, samo da bi predstavio to kako ti politicki odgovara.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Ko zna sta bi sve isplivalo kada bi ljudi oko njega bez bojazni govorili sta on radi i govori. 

 

https://www.thedailybeast.com/president-donald-trump-said-mia-soldiers-deserved-what-they-got-wapo-reports?via=twitter_page

 

Quote

President Donald Trump—who reportedly referred to injured and killed U.S. soldiers as “losers”—is also apparently confused as to why the government values finding soldiers missing in action. He told senior advisers those soldiers had performed poorly, gotten caught and therefore deserved what they got, according to The Washington Post. 

 

A koliko laze to je vec druga prica:

 

 

Spoiler

Ni kada ga lupis njegovim recima on ne odustaje od spinovanja:

 

 

Ali je zato prvi u redu da da sebi zasluge za nesto sto nema veze sa njim:

 

 

 

 

 

16 minutes ago, Angelia said:

 

Aha bas isto, samo sto je ovaj prisao sa ledja coveku i upucao ga iz cista mira na ulici, a da uopste nije bio napadnut - dok je klinca napala grupa.

i zaista potpuno isto jedan je otisao da se preda policiji, a drugi je pucao na policiju kad su probali da ga uhapse pa je zaginuo.

 

Neverovatno mi je da si spreman da branis hladnokrvno ubistvo, vidi se na videu, samo da bi predstavio to kako ti politicki odgovara.

 

Onaj mali u Kenosi je ubio prvog isto pucajuci mu u ledja, a samo orden za hrabrost sto mu ne daju. 

 

Svi oni su ubice, bez obrzira za koju ideologiju se bore. 

 

Nemoj zaboraviti nesto:

 

Spoiler

First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist

Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist

Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist

Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew

Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me

 

Sada je i vojska dosla na red na dugackom spisku... 

[bohumilo]

4 hours ago, Veshtodel said:

Jednom recju ovo stanje u SAD-u je kao sukob Hitlera i Staljina, ili Pinocea i Aljendea, znaci dva ludaka se nasla sukobljavati, a normalni posteni gradjani trpe i od jednih i od drugih. Pa sad, ako ti mislis da bi u takvom sukobu trebali podrzati jednog kako bi sa njim resili ovog drugog (znaci podrzati Trampa da bismo resili njegove alternative), a da onda time doprinesemo usponu tog drugog (znaci usponu Trampa kao novog Pinocea)  kog cemo onda naknadno resavati, ima mi donekle smisla - znaci udruziti se sa alt rightovcima i belim nacosima kako bi resili antifu i blm, a onda se posle obracunavati sa njima i prekidati ''prijateljstvo'', znaci ima smisla, ali mozda u stanju gradjanskog rata kada se mora preziveti, a posto to stanje jos nije doslo, prvo ga treba izbeci, sto se potpaljivanjem ludaka i neakcijom ne moze uraditi.

 

A od kojih to "i jednih i drugih" gradjani trpe u "ovom stanju"? Ko je to JOS, u ovom stanju, osim levicarskih falangista premlacivao, palio, pljackao i reketirao normalne i postene gradjane? Takvih nema, ti pokusavas da uklopis realnost u svoj model sveta, umesto da uradis obratno. Tu postoji samo jedan strana, postoje fasisti, koji podrzani od strane najmocnijih ljudi u zemlji, uz varvarske urlike "Smrt Americi" jurisaju na obicne ljude, na njihove radnje, na njihove crkve, na njihove spomenike itd. A koga su gradjani imali na svojoj strani, u trenutku kada su ih njihovi deputati predali na milost i nemilost fasistima, u trenutku kada najuticajniji ljudi u Americi, u rasponu od predsednickog kandidata do plasticnih guzica, placaju kaucije crnokosuljacima koji su im danas zapalili radnju (ako ih je slucajno uhapsio neki policajac koji nije dobio memo da treba da gleda na drugu stranu) da mogu sutra opet da dodju da ih jos i umlate, dok ostali ljudi ne smeju nista o tome ni da zucnu da ne navuku sebi (ili npr. firmi u kojoj rade) falange na vrat? Pa imali su, manje-vise, od vaznih mesta u pocetku jedino Mistera (uz pojedine hrabre ljude iz medija, poput Takera Karlsona) koji je od prvog dana - i to ne samo od prvog dana ovog puca, nego jos i ranije, od kad su fasisti tek pocinjali da deluju i ispipavaju teren, da prebijaju konzervativce po univerzitetskim tribinama i paljuckaju radnje i automobile unaokolo, da prebijaju novinare po ulicama i da im dolaze na kuce da ih proteruju itd - prepoznao o kakvom se tu zlu radi i stao na stranu zastite elementarnih ljudskih prava i ljudskog dostojanstva obicnog coveka...e TO jesu stvari koje se ovde nalaze na drugoj strani...

 

Toliko o tome kako Tramp "nije nikakav borac protiv fasizma kako nekolicina nas ovde to predstavlja,". Sto se tice neakcije i kontraakcije, Mister je delovao iskljucivo u okviru svojih ustavnih i zakonskih ovlascenja, i ucinio sve sto je u tom okviru bilo moguce i racionalno. 

 

Sto se tice nesaradnje sa FBI-em i drugim institucijama, to takodje nije tacno, dovoljno je reci 2 reci - "operation Legend":

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Legend

 

Operation Legend (or Operation LeGend) is a federal law enforcement operation in the U.S. initiated by the administration of President Donald Trump.^[3] The operation was named after four-year-old LeGend Taliferro, who was shot and killed in Kansas City, Missouri, on June 29, 2020.^[4][5] According to the White House, Operation Legend was implemented after President Trump began deploying federal law enforcement agents to crack down on violent crime in the wake of the George Floyd protests.^[5] For Operation Legend, agents from various federal agencies were deployed to aid and assist city and county law enforcement officers.^[6][7]

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

41 minutes ago, Angelia said:

Mmmm kako mislis na zlocinacki nacin hapsi? To je procedura u slucaju da neko bezi.

Isto i za muskarce i za zene, kakva mizogenija te spopala?

 

Ali ne samo da je mizogina, americka policija je i sistemski i institucionalno mizoandricna - 95% zatvroske populacije cine muskarci, dok njihov udeo u opstoj populaciji jedva dobaciju 50%...

Edited September 4, 2020 by bohumilo

[Angelia]

49 minutes ago, Baby said:

 

Onaj mali u Kenosi je ubio prvog isto pucajuci mu u ledja, a samo orden za hrabrost sto mu ne daju. 

 

 

To ti onako strucno tvrdis jer si izvrsila obdukciju? Posto on ima vise pogodaka od kojih je samo jedan u ledja, znaci definitivno nije s ledja.

Ne samo to nego imas video koji pokazuje da ga zrtva juri. Klinac po svemu vidljivom ima jako dobre osnove za samo-odbranu, dok ovaj drugi je po svojim recima krenuo u rat, pa je tako i zavrsio.

[ters]

55 minutes ago, bohumilo said:

 

A od kojih to "i jednih i drugih" gradjani trpe u "ovom stanju"? Ko je to JOS, u ovom stanju, osim levicarskih falangista premlacivao, palio, pljackao i reketirao normalne i postene gradjane?

 

Ko stvarno zeli da vidi, moze lako naci (cak i na Fox-u)  da su WS ucestvovali u poticanju lootinga i unistavanja (umbrella man Minneapolis).

Vecina siledzija koji maltretiraju normalne gradjane,pale i pljackaju  jeste iz anarhistickih i ekstremno lijevih krugova i vecina siledzija koji hladnokrvno ubijaju ljude je iz rasistickih  i ekstremnih desnicarskih krugova - ali i jedni i drugi ucestvuju u nasilju... 

 

Za mene ovdje nije podjela po politickoj osnovi - nego na osnovi normalnih gradjana (95% USA) koju 5% extremista maltretira...

Edited September 4, 2020 by ters

[Veshtodel]

1 hour ago, bohumilo said:

A od kojih to "i jednih i drugih" gradjani trpe u "ovom stanju"? Ko je to JOS, u ovom stanju, osim levicarskih falangista premlacivao, palio, pljackao i reketirao normalne i postene gradjane?

 

Osim levicarskih falangista je pored ovog slucaja u Kenoshi pre 2020. ubijeno oko 114 ljudi bas od alt right i far-right falangista (koji su sabraca ovim levim, tu se cini mi se mozemo sloziti). https://www.newamerica.org/in-depth/terrorism-in-america/what-threat-united-states-today/

 

Sad ako necemo verovati ovom New America think thank i ajd da kazemo da je biased, imamo izvestaj od Government Accountability Office po kom je 73% nasilnih dogadjaja sa ubistvima sprovedeno od strane far-rightovaca https://www.gao.gov/assets/690/683984.pdf

 

Naravno cela lista zlocinackih akcija far-right falangista moze da se vidi ovde: https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_terrorism#Post-2001

 

Do sada je u ovom veku najgori napad bio prosle godine u El Pasu kada je lik ubio 53, a ranio isto tako 53 ljudi, a gde je svoje ideoloske manifeste pisao po 8chan-u i ko zna gde jos i odakle je jos crpeo svoje anti-imigrantske i rasisticke ideje, a po jeziku i onome sto je pisao se vidi da mu je velika inspiracija bio mister Donald Tramp.

 

Taj forum kao i mnogi drugi su osinjak takvih ludaka koji cak organizovano sprovode svoje dela i vode primitivne memetske ratove i propagande (Kekistan i one glupe zabetine) koje oblikuju do mere subkulture (postoji citava muzika i umetnost iza toga, a cesto se u toj umetnosti velica Trump - recimo postoji podzanr elektronske muzike synthwave koji se zovu vaporwave, fashwave (od fascist) i trumpwave, a gde je citava ta muzika antikapitalisticki i anticivilizacijski orijentisana, slusao sam je pa znam to vrlo dobro). Naravno, mozemo reci da Tramp nema nikakve veze sa tim, mozda je covek ni kriv ni duzan sto ga takva stvorenja podrzavaju, ali takva stvorenja mogu samo i takvog populistu podrzavati, nece sigurno Bajdena, Klinton, Bloomberga ili Teda Kruza. Bas kao sto ti verujes da je Tramp super lik za borbu protiv levih falangista, tako i oni veruju da je Tramp super lik za sprovodjenje rasitickih i far-right politika.

 

Znaci dok ti i ja ovde raspravljamo o ovim levicarskim stvorenjima, ovi ovamo sa desne strane u pozadini kuvaju svoju corbu i to cak bolje kuvaju nego BLM i ANTIFA zajedno. Tako da nisu  tu samo u pitanju dogadjaji, i ti kao i ostali po forumu imate taj obicaj da paznju posvecujete dogadjajima (ko je gde protestovao, gde je ko kome razbio glavu, izlog, ko je koga upucao, sta je ko rekao i uradio), sto se vidi kada krenete sa listom Tviter postova. Ti dogadjaji su samo manifestacija neceg dubljeg u onom iceberg modelu kog sam po sto puta postavljao, znaci manifestacija nekih trendova i obrazaca koji su prisutni u celom Zapadnom svetu, ne samo u SAD.

 

A ti trendovi jesu antiglobalisticki, zato sto se svet menja i jos kada udjemo dublje u mentalne modele ljudi, videcemo da nema tu mnogo ljudi koji su prokapitalisticki i jedva cekaju slobodu da osnivaju svoje biznise ili barem da uce nove vestine sa kojima ce zaradjivati novac za sebe i svoje porodice, vec imamo neobrazovane i uplasene i nesigurne koji bi da uzivaju dobra civilizacije, a da ne mrdnu prstom. Dovoljno je videti ovu situaciju sa koronom koja je pokazala pravo lice ogromnog broja ljudi. Sta mislis, ti ljudi sto nece da nose maske i izmisljaju teorije zavera o Gejcu koji cipuje, jel ce oni radije podrzati Bajdena, Trampa, Kruza, Hilari, Rona Pola, Antifu ili verziju tebe i mene koji smo kandidati za predsednika? A vidis te takve ljudi ce da izmanipulisu ovi alt-rightovci, zato sto oni bas deluju u tom polju mentalnih modela do trenutka kada ne pocnu da izlaze na ulice i marsiraju sa svojim falangama.

 

2 hours ago, Angelia said:

Mmmm kako mislis na zlocinacki nacin hapsi? To je procedura u slucaju da neko bezi.

Isto i za muskarce i za zene, kakva mizogenija te spopala?

 

Iz prilozenog videa u kom se lik sprda se moze zakljuciti da je i moj post bio sprdnja i blagi trol. Znaci ono sto sam napisao nije ono sto zaista mislim, vec ono sto mislim je bas susta suprotnost tome 😄 Dakle ne mislim da u SAD postoji institucionalna misoginija ni institucionalni rasizam, ako je neko pratio moja pisanja po forumu od ranije znace da sam bio medju prvima koji se uspotivio pricama o institucionalnom rasizmu u Americi.

Edited September 4, 2020 by Veshtodel

[Angelia]

25 minutes ago, ters said:

 

Ko stvarno zeli da vidi, moze lako naci (cak i na Fox-u)  da su WS ucestvovali u poticanju lootinga i unistavanja (umbrella man Minneapolis).

Vecina siledzija koji maltretiraju normalne gradjane,pale i pljackaju  jeste iz anarhistickih i ekstremno lijevih krugova i vecina siledzija koji hladnokrvno ubijaju ljude je iz rasistickih  i ekstremnih desnicarskih krugova - ali i jedni i drugi ucestvuju u nasilju... 

 

Za mene ovdje nije podjela po politickoj osnovi - nego na osnovi normalnih gradjana (95% USA) koju 5% extremista maltretira...

Izjednacavas nesto sto je bilo aktuelno pre 20 godina i ono sto se desava danas. Najvise nasilja danas dolazi od extremnih levicara. Desnicari su bili aktuelni pre 20-30 godina, i gurnuti su u marginalni problem ostrom reakcijom zakona. Ove anarhiste sve nesto u rukavicama vec 10 godina, a oni sve opasniji i opasniji dok nisu sad zapalili par gradova.

[Angelia]

8 minutes ago, Veshtodel said:

 

Osim levicarskih falangista je pored ovog slucaja u Kenoshi pre 2020. ubijeno oko 114 ljudi bas od alt right i far-right falangista (koji su sabraca ovim levim, tu se cini mi se mozemo sloziti). https://www.newamerica.org/in-depth/terrorism-in-america/what-threat-united-states-today/

Vidi ti gledas podatke sa jedne strane, tj brojis zrtve nekoliko incidenata tokom godine i onda stavljas desnicare kao opasnost.

Medjutim tu se radi o po nekoliko incidenata godisnje, usamljenih ludaka - a ludaci imaju tendenciju da razviju desne ideje.

 

Ovo sto se desava sa levicom je organizovano i dugotrajno, znaci svake godine po par nedelja divljanja na ulicama, do sada 3 meseca, paljenja, napada ....

Da, u tome ne pogine veliki broj ljudi, nije lone gunman koji je resio da ubije sto vise moze, nego organizovan napad na osecaj sigurnosti gradjana, bukvalno terorisanje, unistavanje imovine tako da se niko ne oseca sigurno.

 

8 minutes ago, Veshtodel said:

 

 

Iz prilozenog videa u kom se lik sprda se moze zakljuciti da je i moj post bio sprdnja i blagi trol. Znaci ono sto sam napisao nije ono sto zaista mislim, vec ono sto mislim je bas susta suprotnost tome 😄 Dakle ne mislim da u SAD postoji institucionalna misoginija ni institucionalni rasizam, ako je neko pratio moja pisanja po forumu od ranije znace da sam bio medju prvima koji se uspotivio pricama o institucionalnom rasizmu u Americi.

Sorry, jeste delovalo smesno, a ocigledno nisam razumela sarkazam - desava se 

[ters]

2 hours ago, Angelia said:

Izjednacavas nesto sto je bilo aktuelno pre 20 godina i ono sto se desava danas. Najvise nasilja danas dolazi od extremnih levicara. Desnicari su bili aktuelni pre 20-30 godina, i gurnuti su u marginalni problem ostrom reakcijom zakona. Ove anarhiste sve nesto u rukavicama vec 10 godina, a oni sve opasniji i opasniji dok nisu sad zapalili par gradova.

 

Ovo je vrlo neposteno od tebe jer podaci govore drugacije - desni i islamisticki terrorizam je odgovoran za 90% slucajeva tokom zadnjih 15 godina - SVAKE GODINE 

Nije bilo aktuelno prije dvadeset godina nego se desava SADA. Razbijanje AutoZone u Minneapolisu je bilo u JUNU 2020. 

Ubistva u Kenoshi su bila u AVGUSTU 2020 

 

I lijevo i desno nasilje treba biti sprijeceno jednakim mjerama i pristupom, jer se u suprotonom ne vidi kraj nasilju. Lijevi teroristi su prijetnja normalnim gradjanima, ali su to u istoj i (do sada jos vecoj) mjeri i desni terroristi.

 

Ovo je pregloed orjentacije teroristickih napada po CSIS-u od 1994 do 8. MAJA 2020 prema CSIS-u (CEO Republikanac). I  nakon zadnjih masovnih nereda i nedjela koja su napravili u njima, i neospornog uspona nasilja od strane ljevicara, sumnjam da su dostigli 50%, pogotovo ako se istrage podstrekaca detaljno izvrse:

 

 

A evo i drugog izvora sa slicnim podacima:

 

 

 

A evo i par clanaka koji govore o organizavanju i podsticanju nekih od "lijevih protesta"

 

• Minneapolis: Three Las Vegas men affiliated with a right-wing extremist group have been accused of plotting to provoke violence at local protests, part of a broader movement aimed at overthrowing the U.S. government, according to a federal complaint. (Wall Street Journal)

• Umbrella Man: Minneapolis police link suspect to white supremacists (BBC) Minneapolis 'Umbrella Man' who sparked AutoZone fire is Hells Angels member: police) FOX News

 

 

 

 

Edited September 4, 2020 by ters

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 hours ago, Angelia said:

To ti onako strucno tvrdis jer si izvrsila obdukciju? Posto on ima vise pogodaka od kojih je samo jedan u ledja, znaci definitivno nije s ledja.

Ne samo to nego imas video koji pokazuje da ga zrtva juri. Klinac po svemu vidljivom ima jako dobre osnove za samo-odbranu, dok ovaj drugi je po svojim recima krenuo u rat, pa je tako i zavrsio.

 

Ne tvrdim ja nista vise od onog sto je napisano u medijima, upravo zato sto nisam izvrsila obdukciju i ne mogu da tvrdim dalje od informacija koje mi se nude, ali to je totalno nebitno

 

Bitan je ovaj deo gde ti @Klotzen pripisujes nesto i prebacujes nesto sto ti radis. 

 

Sto se mene tice za mene su to sve ubistva, i ono kada policajac puca 7 puta u ledja nekom jer nije u stanju zbog nestrucnosti da ga uhapsi i kada ubiju Trampovog pristalicu i kada Trampov pristalica ubije dvoje. Za tebe je to malo drugacije, Trampov pristalica je samo 10 milja od grada kojeg je branio i tako neke nebuloze koje ja ne zelim da prihvatim niti cu. Nema sta gradjani da brane ista od gradjana, jer to je gradjanski rat i to nikada necu podrzati ni u kom vidu. 

Edited September 4, 2020 by Baby

[Angelia]

55 minutes ago, ters said:

 

Ovo je vrlo neposteno od tebe jer podaci govore drugacije - desni i islamisticki terrorizam je odgovoran za 90% slucajeva tokom zadnjih 15 godina - SVAKE GODINE 

Nije bilo aktuelno prije dvadeset godina nego se desava SADA. Razbijanje AutoZone u Minneapolisu je bilo u JUNU 2020. 

Ubistva u Kenoshi su bila u AVGUSTU 2020 

 

I lijevo i desno nasilje treba biti sprijeceno jednakim mjerama i pristupom, jer se u suprotonom ne vidi kraj nasilju. Lijevi teroristi su prijetnja normalnim gradjanima, ali su to u istoj i (do sada jos vecoj) mjeri i desni terroristi.

 

Ovo je pregloed orjentacije teroristickih napada po CSIS-u od 1994 do 8. MAJA 2020 prema CSIS-u (CEO Republikanac). I  nakon zadnjih masovnih nereda i nedjela koja su napravili u njima, i neospornog uspona nasilja od strane ljevicara, sumnjam da su dostigli 50%, pogotovo ako se istrage podstrekaca detaljno izvrse:

 

 

 

A jel ti izvori tretiraju Portland zadnja tri meseca kao teroristicki napad, ili ferguson.....ili ih mozda nazivaju protesti?

[Klotzen]

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/09/trump-americans-who-died-at-war-are-losers-and-suckers/615997/

 

Ukratko Tramp je prilikom posete Parizu odbio da ide da oda počast na američkom vojnom groblju blizu Pariza jer je padala kiša i pokvarila bi mu frizuru. O palim borcima kaže da su gubitnici i da ne psujem napisaću na engleskom "sucker". Da čovek ne poveruje. A policajci mogu na osnovu ovoga da zaključe i šta o njima misli 🙂

 

Na tom groblju je inače sahranjeno 1800 amera koji su 1918. učestvovali u borbama koje su zaustavili Nemce kod Pariza. Tramp pita svoje ljude "Ko su bili "dobri momci" u tom ratu ?" pa onda još veći šok sa zaključkom da mu nikad nije bilo jasno zašto je SAD ušao u rat na strani saveznika. Džordža Buša je smatrao za gubitnika zato što su ga japanci oborili u ww2.

 

Na groblju u Arlingtonu otišao je sa Kelijem na grob njegovog sina koji je poginuo u Avganistanu 2010. i pitao Kelija starijeg "Ne razumem šta je on imao od tog rata ?".

 

Kada pomislite da gore ne može biti onda isplivaju ovakvi tekstovi koji vam kažu da mi ne znamo skoro ništa o ovom čoveku. Ja više ne znam ni koji pridev da upotrebim kada o njemu govorim, ovo što on izgovara ne bi priličilo ni Bagdadiju ili Irancima da kažu a kamoli predsedniku države za koju su ti ljudi izginuli.

[ters]

1 hour ago, Angelia said:

A jel ti izvori tretiraju Portland zadnja tri meseca kao teroristicki napad, ili ferguson.....ili ih mozda nazivaju protesti?

 

 

• Sta je terorizam a sta su protesti ne odlucujem ni ja, ni ti, ni organizacije koje izvjestavaju o ovim statistikama, nego sudovi u USA koje kvalifikuju pocinjene zlocine na osnovu vladajucih zakona.Po DOJ, za terorizam je potrebno da postoji namjera opasna po zivot. Under the Patriot Act, the definition of "domestic terrorism" is limited to conduct that (1) violates federal or state criminal law and (2) is dangerous to human life. (Department of Justice). 

 

• Predjednik Tramp je obecao da ce proglasiti organizacije koje ucestvuju u neredima kao teroristicke i statistike ce biti drugacije  cim to uradi (a on ce to izvrsiti kao i sva ostala obecanja).

 

• Nasilni protesti (riot) su drugacija kategorija krivicnog djela - opet nije bitno kako ih ti ili ja dozivljavamo, nego kako ih kvalifikujy USA sudovi i zakoni

 

• Cak i kada u americkom zakonu dodje to izjednacavanja krivicnih djela riot i terorizam, i kada Tramp proglasi Antifu teroristickom organizacijom, tvoj kriterijum brojanja kaze da je Portland jedan incident, Ferguson jedan - sve zajedno 5-6 u 2020... 

 

• U nekim drugim zemljama, namjera unistenja zivota nije nuzan uslov da bi djelo bilo karakterisano terorizmom (to je slucaj u zemljama jedne od ekonomski i socijalno najrazvijenijih regija svijeta - nalazi na sjeveru Evrope a necu je imenovati da ne bih rasplamsavao emocije). Ako ti se ne dopadaju zakoni USA, koji su stvorili i oblikovali USA ovakvom kakva jeste - slobodna si  da preselis u tu regiju u kojoj se unistavanje imovine takodje smatra terorizmom.

 

 

Ja mislim da antifa nasilnike i  lijeve prekrsitelje zakona treba zaustaviti i zakonski procesuirati po vazecim zakonima. 

 

 

 

Edited September 4, 2020 by ters

[ters]

20 minutes ago, Klotzen said:

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/09/trump-americans-who-died-at-war-are-losers-and-suckers/615997/

 

Ukratko Tramp je prilikom posete Parizu odbio da ide da oda počast na američkom vojnom groblju blizu Pariza jer je padala kiša i pokvarila bi mu frizuru. O palim borcima kaže da su gubitnici i da ne psujem napisaću na engleskom "sucker". Da čovek ne poveruje. A policajci mogu na osnovu ovoga da zaključe i šta o njima misli 🙂

 

Na tom groblju je inače sahranjeno 1800 amera koji su 1918. učestvovali u borbama koje su zaustavili Nemce kod Pariza. Tramp pita svoje ljude "Ko su bili "dobri momci" u tom ratu ?" pa onda još veći šok sa zaključkom da mu nikad nije bilo jasno zašto je SAD ušao u rat na strani saveznika. Džordža Buša je smatrao za gubitnika zato što su ga japanci oborili u ww2.

 

Na groblju u Arlingtonu otišao je sa Kelijem na grob njegovog sina koji je poginuo u Avganistanu 2010. i pitao Kelija starijeg "Ne razumem šta je on imao od tog rata ?".

 

Kada pomislite da gore ne može biti onda isplivaju ovakvi tekstovi koji vam kažu da mi ne znamo skoro ništa o ovom čoveku. Ja više ne znam ni koji pridev da upotrebim kada o njemu govorim, ovo što on izgovara ne bi priličilo ni Bagdadiju ili Irancima da kažu a kamoli predsedniku države za koju su ti ljudi izginuli.

 

Na ovome mu ne zamjeram toliko, jer u osnovi svi mi koji mozemo biti ili koji smo postali topovsko meso jesmo suckers. Sta jedan prasinar kao ti ili ja imaju od bilo kojeg rata ili bilo kojeg drugog sukoba ?

[Angelia]

7 minutes ago, Klotzen said:

 

Kada pomislite da gore ne može biti onda isplivaju ovakvi tekstovi koji vam kažu da mi ne znamo skoro ništa o ovom čoveku. Ja više ne znam ni koji pridev da upotrebim kada o njemu govorim, ovo što on izgovara ne bi priličilo ni Bagdadiju ili Irancima da kažu a kamoli predsedniku države za koju su ti ljudi izginuli.

Kad ti verujes Atlanticu ko javlja iz anonimnih izvora.

 

4 minutes ago, ters said:

 

 

Ja mislim da antifa nasilnike i  lijeve prekrsitelje zakona treba zaustaviti i zakonski procesuirati po vazecim zakonima. 

 

 

 

Znaci nisu klasifikovani kao terorizam, pa je stoga to merenje pogresno, to je upravo ono sto sam ja rekla da se 10 godina to tretira u rukavicama.

Ako zapalis zgradu onda definitivno ugrozavas zivote (i krsis zakon), pogotovo ako zapalis zgradu sa ljudima unutra. Zna se sta je definicija terorizma.

 

Izbroj malo bolje koliko je takvih gradova bilo: NYC, LA, Seattle, Portland, Ferguson, Baltimor, DC, St Louise, Minneapolis, Philadelphia etc

[ters]

6 minutes ago, Angelia said:

Kad ti verujes Atlanticu ko javlja iz anonimnih izvora.

 

Znaci nisu klasifikovani kao terorizam, pa je stoga to merenje pogresno, to je upravo ono sto sam ja rekla da se 10 godina to tretira u rukavicama.

Ako zapalis zgradu onda definitivno ugrozavas zivote (i krsis zakon), pogotovo ako zapalis zgradu sa ljudima unutra. Zna se sta je definicija terorizma.

 

Izbroj malo bolje koliko je takvih gradova bilo: NYC, LA, Seattle, Portland, Ferguson, Baltimor, DC, St Louise, Minneapolis, Philadelphia etc

 

Zakonodavac odredjuje definiciju. U rukavicama, vunenim carapa ili dugim gacama - kako god, ali je zakondavac definisao riot i terorizam razlicito

 

Ne moze biti pogresno - mjerenje je u skladu sa vazecim zakonom.

Edited September 4, 2020 by ters

[Klotzen]

4 minutes ago, ters said:

 

Na ovome mu ne zamjeram toliko, jer u osnovi svi mi koji mozemo biti ili koji smo postali topovsko meso jesmo suckers. Sta jedan prasinar kao ti ili ja imaju od bilo kojeg rata ili bilo kojeg drugog sukoba ?

 

Suština je da Tramp ne shvata da postoje ljudi koji nešto rade a da nemaju ličnu korist od toga. Za njega su takvi suckers. Iako za njega glasaju ti redneci koji "su spremni da polože život za SAD" vidiš kakvo on mišljenje ima o njima.

[Angelia]

11 minutes ago, ters said:

 

Zakonodavac odredjuje definiciju. U rukavicama, vunenim carapa ili dugim gacama - kako god, ali je zakondavac definisao riot i terorizam razlicito

 

Ne moze biti pogresno - mjerenje je u skladu sa vazecim zakonom.

Naravno, zakonodavac odredjuje - zato je onaj shizofrenik u Charlotsvillu bio optuzen za domaci terorizam, ne mora organizacija da se proglasi teroristickom za tako nesto. Vidis:

Terrorism is defined in the Code of Federal Regulations as “the unlawful use of force and violence against persons or property to intimidate or coerce a government, the civilian population, or any segment thereof, in furtherance of political or social objectives” (28 C.F.R.

 

Znaci veoma jasno da se radi o terorizmu, a i nebitno je da li su organizacije proglasene za teroristicke:

Protesters blamed for the violence that broke out in Oklahoma City the last weekend in May were charged Friday with terrorism, rioting and assault.

....

WASHINGTON - The FBI has opened more than 300 domestic terrorism investigations since late May and arrested nearly 100 people in Portland, Oregon, a focal point of the George Floyd protests, a top federal prosecutor said on Tuesday.

[ters]

3 minutes ago, Angelia said:

Naravno, zakonodavac odredjuje - zato je onaj shizofrenik u Charlotsvillu bio optuzen za domaci terorizam, ne mora organizacija da se proglasi teroristickom za tako nesto. Vidis:

Terrorism is defined in the Code of Federal Regulations as “the unlawful use of force and violence against persons or property to intimidate or coerce a government, the civilian population, or any segment thereof, in furtherance of political or social objectives” (28 C.F.R.

 

Znaci veoma jasno da se radi o terorizmu, a i nebitno je da li su organizacije proglasene za teroristicke:

Protesters blamed for the violence that broke out in Oklahoma City the last weekend in May were charged Friday with terrorism, rioting and assault.

....

WASHINGTON - The FBI has opened more than 300 domestic terrorism investigations since late May and arrested nearly 100 people in Portland, Oregon, a focal point of the George Floyd protests, a top federal prosecutor said on Tuesday.

 

Odlicno - neka ih osude na maksimalne zaprijecene kazne i zatvore. I onda cemo svi zivjeti mirnije i vjerovatno imati bolju statistiku...

 

A o shizofreniku iz Charlotsville-a (says Angelia and ex. teacher) -  He was convicted on counts of first-degree murder, malicious wounding, and leaving the scene of a fatal crash  + 28 nanosenja povreda...

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Klotzen said:

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/09/trump-americans-who-died-at-war-are-losers-and-suckers/615997/

 

Ukratko Tramp je prilikom posete Parizu odbio da ide da oda počast na američkom vojnom groblju blizu Pariza jer je padala kiša i pokvarila bi mu frizuru. O palim borcima kaže da su gubitnici i da ne psujem napisaću na engleskom "sucker". Da čovek ne poveruje. A policajci mogu na osnovu ovoga da zaključe i šta o njima misli 🙂

 

 

Cak je i fox potvrdio da je ovo tacno:

 

 

Napisah jos juce na ovu vest, dno je otpalo...

 

1 hour ago, ters said:

 

Na ovome mu ne zamjeram toliko, jer u osnovi svi mi koji mozemo biti ili koji smo postali topovsko meso jesmo suckers. Sta jedan prasinar kao ti ili ja imaju od bilo kojeg rata ili bilo kojeg drugog sukoba ?

 

Ne mozes kriviti vojnike koji potpisu svoje ugovore sa drzavom, vec one koji ih salju u ratovanja. 

 

U svetskim ratovima su se borili za nas sada, da bi ziveli u miru, treba li da ih zovemo ovako kako ih on naziva? Cak je nebitno koliko je neki rat glupav ili besmislen, jer vojnici nisu krivi za njega, ne donose oni nikakve odluke, samo izvrsavaju naredjenja. 

[ters]

8 minutes ago, Baby said:

Ne mozes kriviti vojnike koji potpisu svoje ugovore sa drzavom, vec one koji ih salju u ratovanja. 

 

U svetskim ratovima su se borili za nas sada, da bi ziveli u miru, treba li da ih zovemo ovako kako ih on naziva? Cak je nebitno koliko je neki rat glupav ili besmislen, jer vojnici nisu krivi za njega, ne donose oni nikakve odluke, samo izvrsavaju naredjenja. 

 

Niposto ne krivim vojnike koji su poslani u rat, ali "ispod slema mozga nema...." - svi oni koji mogu biti poslani u rat za tudje interese JESU suckers. Ukljucujuci i mene koji sam samo srecom i vezama  izbjegao ratovanje.

 

[Angelia]

43 minutes ago, ters said:

 

Odlicno - neka ih osude na maksimalne zaprijecene kazne i zatvore. I onda cemo svi zivjeti mirnije i vjerovatno imati bolju statistiku...

 

A o shizofreniku iz Charlotsville-a (says Angelia and ex. teacher) -  He was convicted on counts of first-degree murder, malicious wounding, and leaving the scene of a fatal crash  + 28 nanosenja povreda...

 

Pa to i ja govorim...svi da se tretiraju jednako

 

A sto se tice Charlotsvilla - propustio si:

 Lisa Monaco, Homeland Security Advisor to President Barack Obama, raised the question of whether the attack would be investigated as domestic terrorism.[47] Attorney General Jeff Sessions said on Good Morning America on August 14 that the attack met the definition of domestic terrorism.[38][47] Attorney General Jeff Sessions said that civil rights division FBI agents and FBI terrorism investigators were working on the case.[10] FBI Director Christopher A. Wray said that the attack met the definition of domestic terrorism.[11]

 

Uz to - posto ovde insinuiras da on nije bio shizofrenik, nego ja to izmisljam:

James Alex Fields Jr. was diagnosed as having bipolar disorder at 6 and had been admitted to a psychiatric hospital twice by the time he was 10, according to a forensic psychology expert.

Fields had few friends, and most of his social interactions were with his mother, which led to him being diagnosed as having schizoid personality disorder, according to testimony. The disorder is characterized by isolation and limited social interactions.

Znaci ne kaze Angelia nego sudski expert u svedocenju. U vreme napada nije bio na propisanim lekovima. Znaci dokazano

 

To sto nije osudjen za to je bio deo plea deal.

Napravimo razliku da li je nesto po definiciji terorizam, i da li je nesto presudjeno, jer svi znaju pricu o O.J. Simpsonu

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

14 minutes ago, ters said:

 

Niposto ne krivim vojnike koji su poslani u rat, ali "ispod slema mozga nema...." - svi oni koji mogu biti poslani u rat za tudje interese JESU suckers. Ukljucujuci i mene koji sam samo srecom i vezama  izbjegao ratovanje.

 

 

Ti kao da ne znas kako radi masinerija za slanje u rat. Ne kazu oni da ti ides u rat za tudj interes, nego za interes drzave i onda su mnogi ponosni da idu da brane drzavu. 

 

Tramp je komandant vojske, to ide sa funkcijom predsednika. On da daje ovakve izjave je sramotno za te ljude koji su izgubili zivote, ostali invalidi, pa i ratovali u interesu te i takve drzave koja se nametnula kao prva vojna svetska sila. Cime da se nametnu kao takvi ako neko nece podmetnuti ledja za njih? A onda treba ovo da dozive. Dezerterstvo je krivicni prekrsaj, a vojska u US je na dobrovoljnoj bazi. 

 

Tramp je hteo, posto je jel izjavio da cemu sluze vojnici kada i ovako ne prave nikakve pare (sto onda ulaze u naoruzanje onoliko?!), da ih iznajmljuje Saudijskoj Arabiji da budu placenici. Van svake pameti. Kao neka anonimus trenirana grupa - US vojska. Uzas. Ovaj covek je braindeath ludak koji drzi prst na crvenom dugmetu, a interesuje ga samo koliki je njegov deo u zelenisu. 

 

Na sve to je jos dao i izjavu kako je bezveze spasavati vojnike koji su se uvalili u problem jer su nesposobni, a na njih se trose resursi. 

 

Samo da dodam nesto na ovo sto si napisao da si izbegao vojsku. To je drugo, tamo nikog nisu pitali hoce li ili nece, nego skupljali ljude, civile. U US ljudi idu dobrovoljno, pa zamisli kada ides u vojsku sta ti sve napricaju, dok kada uzimas vozacku ti kazu da je to privilegija a zasluga tvom zvanju i umecu. 

Edited September 4, 2020 by Baby