[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[boxcube]

39 minutes ago, Plavi Golub said:

Impresivno i zastrasujuce, ali su na kraju izginuli do poslednjeg. Svakako dostojanstveno, ali protiv sile nisu imali sanse. Kako otpor poljskih Jevreja nacistickom okupatoru ( i poljskim kolaboracionistima) treba da je ekvivalent ovome sto se desava u SAD?

 

Dakle neka vrsta civilne zastite, svi u kucama naoruzani automatskim oruzjem? Na kojoj vrsti oruzja se zaustavljamo?

 

Ne mogu sa saigurnoscu da kazem na sta je bohumilo tacno mislio ali pretpostavljam da je pitanje koje je zelo postaviti da li bi uopste mogli biti napravljeni geoti da su bili dobro naoruzani  daleko pre Hitlera. Sad tu se onda nemece i pitanje da li bi uopste moglo biti fenomena nacizma ako bi individualizam bio toliko razvijen da su jevreji, a i svi ostali gradjani, mogli biti dobro naoruzani ali poenta je ta da ce se tesko neko usuditi da upotrebi stajacu profi vojsku za masovno hapsenje nepodobnih  ako u tome nekom gradu svaka druga osoba naoruzana do zuba.

Edited August 4, 2019 by boxcube

[boxcube]

5 hours ago, melankolic said:

 

Staviti pod oznaku “internet terorizam”.
Taj koji skriva svoju IP adresu sigurno nema nameru da se igra time kod kuće.

 

 

Ne razumemo se. Nije u pitanju samo srkivanje ip adrese vec i enkripcija podataka i opste decentralizacija interneta koja ce u mnogim drugim aspektima zivota doneti jako puno korisnog. Ako nemas centralizovane silose podatak gde ce vlasti da imaju uvid u to sta je na serverima kako ces kontroliati sa ko razmenjuje za 3d stampu? Kako izbeci skoro pa ultimativni totalitarizam koji bi bio nuzan da se tako nesto iskontrolise.

[Plavi Golub]

35 minutes ago, boxcube said:

 

Ne mogu sa saigurnoscu da kazem na sta je bohumilo tacno mislio ali pretpostavljam da je pitanje koje je zelo postaviti da li bi uopste mogli biti napravljeni geoti da su bili dobro naoruzani  daleko pre Hitlera. Sad tu se onda nemece i pitanje da li bi uopste moglo biti fenomena nacizma ako bi individualizam bio toliko razvijen da su jevreji, a i svi ostali gradjani, mogli biti dobro naoruzani ali poenta je ta da ce se tesko neko usuditi da upotrebi stajacu profi vojsku za masovno hapsenje nepodobnih  ako u tome nekom gradu svaka druga osoba naoruzana do zuba.

 

Ja ne znam kakvo oruzje treba da imaju civili da bi se uspesno odbranili od sile jedne drzave. U ono vreme tenkove, sta li. Izdrzali bi tri meseca. Ni drzave izmedju sebe nisu vojno ravnopravne inace ne bi stvarale vojne saveze. Valjda smo tu lekciju mi naucili na tezi nacin. Mada, kako ko.

 

Ne bih sebe da uvlacim u ideoloske diskusije, smorno je. Ovde neki put svi budu obelezeni kao da ih je sa oprostenjem, Mao licno pravio.

 

Moj utisak je da ovo nema veze ni sa kakvim strahom od drzavnog terora, vec sa mogucom pripremom za neki gradjanski rad, ne dao bog. Za nas vec vidjeno.

 

Ne znam ove americke kolokvijalne termine do kraja pa ono sto zovu  nut job da li je osoba sa formalnom dijagnozom ili ono sto se zove poremecaj ponasanja. Ali ocito tu ima da se prilicno poradi.

 

I kako izgleda upravo da bi sacuvali pravo na posedovanje oruzja onima koji su pod libelu cak i pojedini republikanski senatori pocinju da ukazuju na mogucu ideolosku pozadinu ovoga sto su izbegavali zbog podrske Trampu za koga ja mislim da je pompezan lik i vise korisni idiot nacosa u pozadini.

Edited August 4, 2019 by Plavi Golub

[mrd]

14 minutes ago, Plavi Golub said:

Moj utisak je da ovo nema veze ni sa kakvim strahom od drzavnog terora, vec sa mogucom pripremom za neki gradjanski rad, ne dao bog. Za nas vec vidjeno.

Nema nikakve veze, ima mnogo veze sa idejom da se oni kojima je oruznje neophodno nalaze ugrozenim s'idejom da se zabrani posedovanje oruzja. Seti se mentaliteta i toga da ista prica moze da se prezentira na vise nacina. Znaci, biti diplomata i politican.

[boxcube]

12 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Ja ne znam kakvo oruzje treba da imaju civili da bi se uspesno odbranili od sile jedne drzave. U ono vreme tenkove, sta li. Izdrzali bi tri meseca. Ni drzave izmedju sebe nisu vojno ravnopravne inace ne bi stvarale vojne saveze. Valjda smo tu lekciju mi naucili na tezi nacin. Mada, kako ko.

 

Dovoljno da obeshrabre napadace i da potencijalne gubitke koje bi im civilli naneli budu veci od onih koje mogu opravdati sebi i drugima. Mnogo je lakse, bas kako smo videli u toku te lekcije koju smo manje ili vise naucili, da kooptirana vojska sa paravojskom snajperise civilino stanovnistvo kad je tom stanovnistvu skoro 50 godina utucavano u glavu da samo vojska i policija treba da imaju ikakvo ozbiljnije oruzje. E sa druge strane kad taj snajperista nema pred sobom samo decu i starce i goloruke civile nego oohoho kakvog naoruzanja pa i optickih nisana uospte vise nije takav delija .

[Plavi Golub]

Dakle balkanski ratovi part II sa oruzjem TO i malo uvoza u odbranu jednih civila od onih drugih nepozeljnih. Ne ponovilo se igde vise, a znam da se ponavlja.

 

Sta je dovoljno ako uzmemo danasnji dan?

Edited August 4, 2019 by Plavi Golub

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 minutes ago, boxcube said:

 

Dovoljno da obeshrabre napadace i da potencijalne gubitke koje bi im civilli naneli budu veci od onih koje mogu opravdati sebi i drugima. Mnogo je lakse, bas kako smo videli u toku te lekcije koju smo manje ili vise naucili, da kooptirana vojska sa paravojskom snajperise civilino stanovnistvo kad je tom stanovnistvu skoro 50 godina utucavano u glavu da samo vojska i policija treba da imaju ikakvo ozbiljnije oruzje. E sa druge strane kad taj snajperista nema pred sobom samo decu i starce i goloruke civile nego oohoho kakvog naoruzanja pa i optickih nisana uospte vise nije takav delija .

 

Sta ti pises gospode. 

Znaci, bilo bi bolje umesto decu da salju u skole, salju na snajper obuku, za svaki slucaj ili da se svi naoruzaju do zuba da bi se branili od sopstvene drzave ili invazije neke druge sile tj. "sile"... primorna vojska ili sta?! Uzas!

[boxcube]

16 minutes ago, Plavi Golub said:

Dakle balkanski ratovi part II sa oruzjem TO i malo uvoza u odbranu jednih civila od onih drugih nepozeljnih. Ne ponovilo se igde vise, a znam da se ponavlja.

 

Sta je dovoljno ako uzmemo danasnji dan?

 

Pricamo na cemu stoji filozofja klasicnog liberalizma a balkanska "filozofija" i lokalni etnopsiholoski tripovi su od toga i cele anglosfere megaparsecima daleko. Tako da nije rec o tome kako to instalirati kod nas nego sta moze da se desi recimo bas u USA ako kriticna masa poveruje u "drzava ce se brinuti za nas ovako ili onako" pricu.

Edited August 4, 2019 by boxcube

[boxcube]

14 minutes ago, Baby said:

 

Sta ti pises gospode. 

Znaci, bilo bi bolje umesto decu da salju u skole, salju na snajper obuku, za svaki slucaj ili da se svi naoruzaju do zuba da bi se branili od sopstvene drzave ili invazije neke druge sile tj. "sile"... primorna vojska ili sta?! Uzas!

 

Cemu ovakvo podmetanje i manipulacija? Zaista pitam? Sta ti to treba? Zgrazavati se mozes i bez podmetanja, na to svakako imas pravo. To niti sam rekao niti logicki ni fizicki sledi da deca nece ici u skolu nego umesto toga na obuku rukovanja oruzjem. A takav siste, koji ne postoji ni u USA, upravo podrazumeva odsustvo opste vojne obaveze jer odbrana ne zavisi od velika stajace vojske koja se centralisticki planira i kojom se tako upravlja. Odbrana bise u tom slucaju sastajala od milicije i policije na lokalu + profi vojske koja rukuje tehnikom i raznim specijalnm jedinicama raznih rodova. Miliciju bi u tom, ponavljam hipotetickom primeru, cinili naoruzani drzavaljani koji bi ujedno bili i prva linija odbrane kako od invazije spolja tako i od nekog poludelog lika koji je preuzeo federalnu vojsku. Svakako to moze da se organizuje na vise razlicitih nacina i to samo po sebi nije bitno, poenta je da tamo gde je visok procenat naoruzane populacije svaki zapovednik vojske/paravojske ce dobro razmisliti pre nego sto izda naredbu o zauzimanju te lokacije.

[Plavi Golub]

13 minutes ago, boxcube said:

 

Pricamo na cemu stoji filozofja klasicnog liberalizma a balkanska "filozofija" i lokalni etnopsiholoski tripovi su od toga i cele anglosfere megaparsecima daleko. Tako da nije rec o tome kako to instalirati kod nas nego sta moze da se desi recimo bas u USA ako kriticna masa poveruje u "drzava ce se brinuti za nas ovako ili onako" pricu.

 

 

Uberfolk koji u istoriji ne poznaje pojam gradjanskog rata, not at all.  Nego sve radi zbog filozofije klasicnog liberalizma.  Kakogod.

 

Iz tvojih usta u Bozije usi. 

 

Edited August 4, 2019 by Plavi Golub

[mrd]

2 minutes ago, boxcube said:

Miliciju bi u tom, ponavljam hipotetickom primeru, cinili naoruzani drzavaljani koji bi ujedno bili i prva linija odbrane kako od invazije spolja tako i od nekog poludelog lika koji je preuzeo federalnu vojsku.

Cini mi se da auditorijumu, izmedju ostalog, pojam milicija nije jasan. Mnogi je izjednacavaju sa policijom i odatle nesporazum. Plus su svi extra emotivni, da budu 100% u pravu, a to ne postoji u zivotu!

[boxcube]

1 minute ago, Plavi Golub said:

 

 

Uberfolk koji u istoriji ne poznaje pojam gradjanskog rata, not at all.  Nego sve radi zbog filozofije klasicnog liberalizma.  Kakogod.

 

 

Naravno, svega ce biti i ucitavanje hitlerizma u ovakovgo i onakvog supremizma samo normalnog razvogora nece biti.

[boxcube]

3 hours ago, mrd said:

Cini mi se da auditorijumu, izmedju ostalog, pojam milicija nije jasan. Mnogi je izjednacavaju sa policijom i odatle nesporazum. Plus su svi extra emotivni, da budu 100% u pravu, a to ne postoji u zivotu!

 

To je ono bila je ona po nazivu republika a i stvari ni r od republike, zvala se i federativna a federalizma ni u tragovima, da bi bila narodna a ne burzoaska imala je miliciju a ne policiju a u stvari to bila klasicna policija sa etiketom milicije. Tako da ljudima, cak veoma obrazovanim se tu svasta izmesalo i tesko mogu da razumeju na cemu lezi USA i zasto su tamo neke stvari sustinski drugacije. Ovdasnjim gradjanski orijentisanim, vrlo obrazovanim ljudima je nemoguce objasniti da USA nije osnovana kao demokratija nego kao pretstavnicka republika sa relativno visokim stepenom federalizma, konstitucionalizma i demokraticnoscu kao svojstvom sistema a ne demokratijoma kao instrumentom realizacije egalitarnog drustva

Edited August 4, 2019 by boxcube

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

11 minutes ago, boxcube said:

 

Cemu ovakvo podmetanje i manipulacija? Zaista pitam? Sta ti to treba? Zgrazavati se mozes i bez podmetanja, na to svakako imas pravo. To niti sam rekao niti logicki ni fizicki sledi da deca nece ici u skolu nego umesto toga na obuku rukovanja oruzjem. A takav siste, koji ne postoji ni u USA, upravo podrazumeva odsustvo opste vojne obaveze jer odbrana ne zavisi od velika stajace vojske koja se centralisticki planira i kojom se tako upravlja. Odbrana bise u tom slucaju sastajala od milicije i policije na lokalu + profi vojske koja rukuje tehnikom i raznim specijalnm jedinicama raznih rodova. Miliciju bi u tom, ponavljam hipotetickom primeru, cinili naoruzani drzavaljani koji bi ujedno bili i prva linija odbrane kako od invazije spolja tako i od nekog poludelog lika koji je preuzeo federalnu vojsku. Svakako to moze da se organizuje na vise razlicitih nacina i to samo po sebi nije bitno, poenta je da tamo gde je visok procenat naoruzane populacije svaki zapovednik vojske/paravojske ce dobro razmisliti pre nego sto izda naredbu o zauzimanju te lokacije.

 

Nisam htela da podmecem, nego razmisljam dokle bi to dovelo. 

 

Odustvo vojnih vezbi koja ce obuciti gradjane se pokazala kao sasvim dobra u US. Oni osim gradjanskog rata pre skoro dva veka, nisu imali ni jedan drugi rat na svojoj teritoriji. U danasnje vreme iako dodje do nekog napada sa neke druge strane, vojska ce tu malo toga da uradi, nacin ratovanja je daleko odmakao i promenio od vemena WW2. 

 

To nikako ne bi trebalo niti sme da bude objasnjenje za masovno naoruzavanje civila. 

 

[Plavi Golub]

Kakvo bre ucitivanje. Pa ovi sto ubijaju se sami tako izjasnjavaju. Ne prilepljuju im drugi etikete. Sta su svi oni, lujke?

Sad verovatno i oni republikanci sto govore o tome ucitavaju. 

 

Upravo je ono sto je prethodilo gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji bilo lagerovanje vojnog oruzja kod civilnog stanovnistva i trigerovanje istog od idiota sa svih strana. A ti ubedjuj sebe kako tu nema nikakvih slicnosti.

 

 

 

 

 

Edited August 4, 2019 by Plavi Golub

[mrd]

5 minutes ago, Plavi Golub said:

Upravo je ono sto je prethodilo gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji bilo lagerovanje vojnog oruzja kod civilnog stanovnistva i trigerovanje istog od idiota sa svih strana. A ti ubedjuj sebe kako tu nema nikakvih slicnosti.

Ne zaboravi da se u US niko ne naoruzava, svi koji zele su naoruzani. Ne moze se povlaciti analogija exYU, gde niko nije hteo da bude u zajednici, u US su zajednicu formirali zbog toga sto zele da budu zajedno.

Babe i zabe se ne mogu porediti.

[Plavi Golub]

21 minutes ago, mrd said:

Cini mi se da auditorijumu, izmedju ostalog, pojam milicija nije jasan. Mnogi je izjednacavaju sa policijom i odatle nesporazum. Plus su svi extra emotivni, da budu 100% u pravu, a to ne postoji u zivotu!

 

Meni pre od Titove milicije u ovom kontekstu pada na pamet Bejrut sa milicijama raznih religioznih sekti, kako hriscanskih tako muslimanskih. Zivo me zanima po kom kriterijumu bi se popunjavala te hipoteticke milicije u slucaju da sile mraka zauzmu Belu Kucu? Mislim nemam zelju da budem u pravu u ovako necemu, ni iz dzepa mi, ni u dzep. 

 

[Plavi Golub]

3 minutes ago, mrd said:

Ne zaboravi da se u US niko ne naoruzava, svi koji zele su naoruzani. Ne moze se povlaciti analogija exYU, gde niko nije hteo da bude u zajednici, u US su zajednicu formirali zbog toga sto zele da budu zajedno.

Babe i zabe se ne mogu porediti.

 

Ne bih ja rekla da su to babe i zabe. No nema veze, ne slazemo se i to je to.

Edited August 4, 2019 by Plavi Golub

[A sad]

2 hours ago, Plavi Golub said:

 

 

 

Impresivno i zastrasujuce, ali su na kraju izginuli do poslednjeg. Svakako dostojanstveno, ali protiv sile nisu imali sanse. Kako otpor poljskih Jevreja nacistickom okupatoru ( i poljskim kolaboracionistima) treba da je ekvivalent ovome sto se desava u SAD?

 

 

 

Sto naravno nije tacno. Da se nisu suprotstavili izginuli bi svi do poslednjeg, da su bolje bili naoruzani prezivelo bi ih jos vise... 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

11 minutes ago, mrd said:

Ne zaboravi da se u US niko ne naoruzava, svi koji zele su naoruzani. Ne moze se povlaciti analogija exYU, gde niko nije hteo da bude u zajednici, u US su zajednicu formirali zbog toga sto zele da budu zajedno.

Babe i zabe se ne mogu porediti.

 

 

Sta su glasali da se okupe u jednu drzavu? Ne bi ti skodilo da manje generalizujes ex Yu i procitas bar deo istorije US. Evo za poctak bar kako su dosli do tolike teritorije:

https://www.globalpolicy.org/us-westward-expansion/25994.html

[Plavi Golub]

5 minutes ago, A sad said:

 

Sto naravno nije tacno. Da se nisu suprotstavili izginuli bi svi do poslednjeg, da su bolje bili naoruzani prezivelo bi ih jos vise... 

 

Ne bih da budem cinicna, ali tamo gde su ih sacuvali (Danska na primer svoje saopstenjem Nemcima da oni nemaju problem Jevreja) nisu morali ni da dizu ustanak.

 

Dakle uz regularnu vojsku i civilno stanovnistvo u savremenim drzavama bi trebalo da bude naoruzano ofanzivnim oruzjem i svaki problem resen.

 

 

Edited August 4, 2019 by Plavi Golub

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 minutes ago, A sad said:

 

Sto naravno nije tacno. Da se nisu suprotstavili izginuli bi svi do poslednjeg, da su bolje bili naoruzani prezivelo bi ih jos vise... 

 

Ko ce teritorijalno da napadne US pa da je gradjanima potrebno da budu naoruzani da se brane?

Cemu takse koje se odlivaju na naoruzanje i vojsku u ogromnom procentu ako svako treba da stoji na liniji odbrane (i od koga)?

[...]

21 minutes ago, A sad said:

 

Sto naravno nije tacno. Da se nisu suprotstavili izginuli bi svi do poslednjeg, da su bolje bili naoruzani prezivelo bi ih jos vise... 

 

(Osim sto vjerovatno ne bi, nego bi eventualno vise svaba izginulo dok se pobuna ne ugusi)

 

Takodje, istom analogijom mozemo zakljuciti da amerikanci nisu naoruzani, ne bi do ovakvih masakara ni dolazilo. 

 

Kome odgovara da svaki ludak moze posjedovati automatsko oruzje i zasto se ovome ne stane u kraj? A moze vrlo lako, ako ne dekretom zabraniti i oduzimati, a ono polako, prvo ludake sprijeciti, pa onda ostale.

 

2. amandman nema podrsku u logici, danas i sa ovim naoruzanjem je duboko ludilo.

 

 

 

Edited August 4, 2019 by Honey Badger

[A sad]

15 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Ne bih da budem cinicna, ali tamo gde su ih sacuvali (Danska na primer svoje saopstenjem Nemcima da oni nemaju problem Jevreja) nisu morali ni da dizu ustanak.

 

Dakle uz regularnu vojsku i civilno stanovnistvo u savremenim drzavama bi trebalo da bude naoruzano ofanzivnim oruzjem i svaki problem resen.

 

 

 

Bas su ih sacuvali saopstenjem ili mozda izmisljenim nosenjem davidovih zvezda.

 

Sacuvala ih je organizovana milicija koja je uspela da organizuje sveobuhvatnu evakuaciju u Svedsku. 

[Plavi Golub]

Ad hoc milicija skupljena od dobrovoljaca i civilnog stanovnistva ili regularne jedinice tadasnje danske drzave? 

Edited August 4, 2019 by Plavi Golub