[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Eddard]

3 hours ago, Angelia said:

Nema tu nista diskutabilno, posto se zna koliko to "nekoliko" klinika u USA su vrhunske na svetu. 

 

To je nesporno, najbolje medicinske ustanove, tj. većina njih su u USA, ali već jednom sam pisao o tome, šta znači to najbolje? Savremena dostignuća, najmodernije medicinske procedure, retke procedure, medicinska istraživanja, itd, znači high-end medicina je bez premca u USA. Međutim, ako govorimo o nekom standardu za najčešća medicinska stanja, onda tu nema velike razlike između najboljih bolnica u Evropi (Karolinska, Charite, Erasmus, Assistance Publique, Heidelberg, Leiden, itd. su svakako ustanove u rangu najboljih američkih), a usudio bih se i da kažem da se standard medicinskog lečenja tih najosnovnijih stanja ne razlikuje ni od bolnice u kojoj ja radim i da naši opšti hirurzi mogu žučnu kesu da izvade podjednako dobro kao i oni sa Mayo klinike. A to je ono što koristi većina stanovništva.

 

Reci mi, kako funkcioniše sistem u USA? Recimo, family doctor posumnja da imam upalu slepog creva, gde me on upućuje? U najbližu bolnicu ili ja mogu da biram gde ću, pa ako mi nije frka 😁, mogu da odaberem da odem u Hopkins? Ajd slepo crevo je glup primer, to svuda ide u najbližu bolnicu, ali recimo elektivna operacija žučne kese npr? Ima li, kao u Srbiji, teritorijalne pripadnosti pacijenata određenim ustanovama? Ili to zavisi od osiguranja?

 

I drugo, kakav je prosečni nivo med. usluga u USA, znači uključujući i ruralne community hospitals? Ja sam uvek imao utisak, ali biću iskren, ovo je samo nagađanje, da je USA tu kada su u pitanju vrhunske ustanove bolja, ali kada uzmemo prosek u obzir, da to i nije neka razlika u pitanju od recimo Nemačke... 

[demag]

2 hours ago, Amigo said:

 

Eto sad ne valja Svedska 

 

 

To je Angelia prosjek, ako je hitno i ovde ces da dobijes istog dana, a besplatno je uvijek i za sve. Sta ti mislis padne covjek sa motora i onda ceka MRI 3.9 sedmica, omg.

Vjerujem da ti imas neki ultra dobar plan, placa ti firma ili sta vec, ali vecina nije tako pokrivena i u sasvim su drugoj situaciji.

 

 

U Kanadi se lijepo zivi i uopste me ne interesuje koliko ultra bogati placaju poreza, sve dok je sistem ovakav kakav je, tj universal healthcare.

Da ne nabrajam sve evropske zemlje u kojima se lijepo zivi, nema potrebe.

 

Da je tako sve super u SAD, ne bi ni postojali zahtijevi za promjene, ne bi se niko bunio, ne bi bilo ni Sandersa i slicnih.

Micheal Moor ne bi pravio dokumentarce o masovnim ubistvima, o zdravstvenoj zastiti, nego bi snimao pejzaze Vajominga,

bila bi to zemlja kao sto je nekada pjevao Branko Kockica od cokolade, marmelade gdje bi vladalo drugarstvo.

E takva je Amerika po tvom opisu. Mislim good for you, svaka cast.

 

Ne razumiješ.

Samo u USA jedan M.Moor može napraviti dokumentarac o svačemu, to plasirati na tržište i zaraditi milijune dolara

 

Možeš li to barem shvatiti?

 

U Švedskoj, Kanadi i ostatku svijeta, dok bi ishodio sve potrebne dozvole za snimanje i to sve platio, najvjerojatnije bi bankrotirao ili umro od starosti i možda bi tek njegovi unuci dobili dopuštenje za snimanje dokumentarca i to je pod ako.

 

Kako Švedska stoji sa samoubojstvima, silovanjima i pljačkama...nema Moora tamo da snimi ili je sve bajno?

Edited July 30, 2019 by demag

[mrd]

6 minutes ago, Eddard said:

To je nesporno, najbolje medicinske ustanove, tj. većina njih su u USA, ali već jednom sam pisao o tome, šta znači to najbolje? Savremena dostignuća, najmodernije medicinske procedure, retke procedure, medicinska istraživanja, itd, znači high-end medicina je bez premca u USA. Međutim, ako govorimo o nekom standardu za najčešća medicinska stanja, onda tu nema velike razlike između najboljih bolnica u Evropi (Karolinska, Charite, Erasmus, Assistance Publique, Heidelberg, Leiden, itd. su svakako ustanove u rangu najboljih američkih), a usudio bih se i da kažem da se standard medicinskog lečenja tih najosnovnijih stanja ne razlikuje ni od bolnice u kojoj ja radim i da naši opšti hirurzi mogu žučnu kesu da izvade podjednako dobro kao i oni sa Mayo klinike. A to je ono što koristi većina stanovništva.

 

Reci mi, kako funkcioniše sistem u USA? Recimo, family doctor posumnja da imam upalu slepog creva, gde me on upućuje? U najbližu bolnicu ili ja mogu da biram gde ću, pa ako mi nije frka 😁, mogu da odaberem da odem u Hopkins? Ajd slepo crevo je glup primer, to svuda ide u najbližu bolnicu, ali recimo elektivna operacija žučne kese npr? Ima li, kao u Srbiji, teritorijalne pripadnosti pacijenata određenim ustanovama? Ili to zavisi od osiguranja?

 

I drugo, kakav je prosečni nivo med. usluga u USA, znači uključujući i ruralne community hospitals? Ja sam uvek imao utisak, ali biću iskren, ovo je samo nagađanje, da je USA tu kada su u pitanju vrhunske ustanove bolja, ali kada uzmemo prosek u obzir, da to i nije neka razlika u pitanju od recimo Nemačke... 

Iako si pitao angeliu, da ti odgovorim. Sa Obama care, se mnogo promenilo posto i supruga i ja radimo, oboje moramo da placamo osiguranje. Pre, glupacke pljacke smo mogli da budemo osigurani samo u jednoj firmi, sad u obe. Toliko o osiguranju. Sto se tice plana osiguranja, od njega zavisi kako ce te tvoj primary physician uputiti kod specijaliste. Po nekim planovima mozes sam da odes kod specijaliste, a po drugim mora tvoj dr. da te uputi. U slucaju emergency samo ides na prvu pomoc i oni te odmah salju kod odredjenog specijaliste. Zavisno od tvog osiguranja taj emergency de kosta odredjeni deductible, opet u skladu sa tvojim osiguranjem. Ti mesecno placas deo osiguranja, a drugi deo tvoja firma. 

[DJORDJE]

15 minutes ago, Eddard said:

 

TMeđutim, ako govorimo o nekom standardu za najčešća medicinska stanja, onda tu nema velike razlike između najboljih bolnica u Evropi (Karolinska, Charite, Erasmus, Assistance Publique, Heidelberg, Leiden, itd. su svakako ustanove u rangu najboljih američkih), a usudio bih se i da kažem da se standard medicinskog lečenja tih najosnovnijih stanja ne razlikuje ni od bolnice u kojoj ja radim i da naši opšti hirurzi mogu žučnu kesu da izvade podjednako dobro kao i oni sa Mayo klinike. A to je ono što koristi većina stanovništva.

Reci mi, kako funkcioniše sistem u USA? Recimo, family doctor posumnja da imam upalu slepog creva, gde me on upućuje?

Generalno zavisi od osiguranja, ali izbor uvek imas. Osiguranje zavisno od izbora bolnice pokriva razliciti procenat , "in or out of network". Nije sporno da svaka zemlja ima par vrhunskih bolnica koje su u rangu sa onima u SAD. Razlika postaje ocigledna  kada krense da poredis  bolnice po provinciji i kakve vrste intervncija su sposobne da obave, koliko se ceka, uslovi boravka u bolnici, itd.

[Plavi Golub]

A cekajte ovo sto zamisljaju da uvode kao zdravstveno za sve, kako bi to u praksi po njima izgledalo, od savezne drzave do savezne drzave ili unificirano za sve na federalnom nivou?

 

Iako je ovde raspravka najcesce  radi raspravke ovde se uporedjuje drzava koja ima recimo 4x vise stanovnikanego Nemacka disperzovanih na vecoj teritoriji.

Edited July 30, 2019 by Plavi Golub

[demag]

15 hours ago, Angelia said:

Mmmm objasni Bernijeve zle skandinavce, posto Berni u stvari hoce komunizam sve dok on ne mora da se odrekne svojih miliona. 

 

Naravno da ne zvuci lose,  taj stereotip kako u US ako nemas da platis za healthcare mozes da crknes, je samo to - stereotip, najcesce siren od emigranata iz komunistickih/socijalistickih rezima. 

To sto bi oni hteli lecenje na Mayo Clinic a da ne plate  je vec drugi problem.

Oko 20+% amerikanaca koristi neki oblik pomoci od MedicAid

Sta je tu smesno? Ako imas neki argument daj reci, da znamo cemu se smejes. Ja sam navela cinjenice koje su poznate. Znas da zimi kad se ljudi smrzavaju na ulici beskucnike moraju na silu da voze u sklonista? Ili da oko 1/3 ima mentalne probleme pa i ne kontaju da treba da se lece (ili ih nije briga).

 

U ex.socijalističkim državama vlada jaka mitomanija i propaganda.

Ja ne razumijem ovu temu o zdravstvu i kako je skupa u USA

 

U HR se za ZO izdvaja 15% bruto plaće.

Npr. Imaš plaću 1000€ u brutu

15% = 150€

 

I onda još da ne čekaš, platiš privatnika

 

To je jeftino?

 

[mrd]

1 minute ago, Plavi Golub said:

A cekajte ovo sto zamisljaju da uvode kao zdravstveno za sve, kako bi to u praksi po njima izgledalo, od savezne drzave do savezne drzave ili unificirano za sve na federalnom nivou?

 

Iako je ovde raspravka najcesce  radi raspravke ovde se uporedjuje drzava koja ima recimo 4x vise stanovnikanego Nemacka disperzovanoh na vecoj teritoriji.

To ce na saveznom nivou biti jako tesko, iz istog sam razloga bio protiv minimalca od $15 svuda. U nekim drzavama racun od $200 je velika kolicina para, a u drugim i $2000 to nije. Problem i jeste u velikoj disperziji i njenom nerazumevanju. Cak je i zdravstveno osiguranje razlicite cene u dve drzave. Ne moze se napraviti matematicki model koji bi bio unitaran za sve lokacije. Neophodno je uvesti vise stepeni slobode u racunicu, ali to onda bukvalno ubija ovu debilnu pricu da su svi jednaki. Svi su jednaki, ali su neki u malo skupljem okruzenju. :)

[Eddard]

8 minutes ago, DJORDJE said:

Razlika postaje ocigledna  kada krense da poredis  bolnice po provinciji i kakve vrste intervncija su sposobne da obave, koliko se ceka, uslovi boravka u bolnici, itd.

 

Pa ja sam upravo mišljenja da u ovom segmentu nema razlike, već da je ona prevashodno u high-end segmentu.

[Amigo]

2 minutes ago, demag said:

 

Ne razumiješ.

Samo u USA jedan M.Moor može napraviti dokumentarac o svačemu, to plasirati na tržište i zaraditi milijune dolara

 

Znaci slazes sa da postoje problemi o kojima je M.Moor snimio dokumentarce.

O slobodi govora sve najbolje.

 

2 minutes ago, demag said:

 

Možeš li to barem shvatiti?

 

U Švedskoj, Kanadi i ostatku svijeta, dok bi ishodio sve potrebne dozvole za snimanje i to sve platio, najvjerojatnije bi bankrotirao ili umro od starosti i možda bi tek njegovi unuci dobili dopuštenje za snimanje dokumentarca i to je pod ako.

 

Nisam upoznat, nego reci mi na osnovu cega ti to tvrdis

 

2 minutes ago, demag said:

 

Kako Švedska stoji sa samoubojstvima, silovanjima i pljačkama...nema Moora tamo da snimi ili je sve bajno?

 

Nemam pojma, svedski problem. @vilhelmina informisi nas, please.

 

Medjutim da komentarisem recenicu koliko ljudi hrli u SAD, a koliko u Svedsku. Prvo poredjenje ne stoji jer je SAD 30 puta veca od Svedske, ali ako i to zanemarimo, kada vidimo ko to hrli, iz kojih zemalja, hrle Meksikanci i ostatak siromasne latinske Amerike, izbjeglice, ako ih zapadne iz Sirije i ostalih ratom ugrozenih drzava, sve u svemu izuzeci su imigranti iz boljih drzava.

[Eddard]

10 minutes ago, DJORDJE said:

Generalno zavisi od osiguranja, ali izbor uvek imas. Osiguranje zavisno od izbora bolnice pokriva razliciti procenat , "in or out of network". 

 

Ok, znači osiguranja imaju ugovore sa određenim bolnicama, sa nekima ne, pa tamo možeš, ali ćeš da platiš. Ja ovde takođe plaćam nemalu sumu (oko 800€ mesečno, podeljeno između poslodavca i mene), ali bukvalno mogu da biram gde ću. Osim onih baš najboljih stručnjaka koji neretko uzimaju samo privatno osigurane pacijente.

[Plavi Golub]

4 minutes ago, mrd said:

To ce na saveznom nivou biti jako tesko, iz istog sam razloga bio protiv minimalca od $15 svuda. U nekim drzavama racun od $200 je velika kolicina para, a u drugim i $2000 to nije. Problem i jeste u velikoj disperziji i njenom nerazumevanju. Cak je i zdravstveno osiguranje razlicite cene u dve drzave. Ne moze se napraviti matematicki model koji bi bio unitaran za sve lokacije. Neophodno je uvesti vise stepeni slobode u racunicu, ali to onda bukvalno ubija ovu debilnu pricu da su svi jednaki. Svi su jednaki, ali su neki u malo skupljem okruzenju. 🙂

 

Pa zato i pitam. Uostalom i plate u exyu suzavisile od razvijenosti sredine, a takodje i troskovi komunalni i ostali. A to je bio kao socijalizam. A bogami i kvalitet doktora koji je bio dostupan, ako nista drugo zbog geografije.

 

Edited July 30, 2019 by Plavi Golub

[Amigo]

9 minutes ago, Plavi Golub said:

A cekajte ovo sto zamisljaju da uvode kao zdravstveno za sve, kako bi to u praksi po njima izgledalo, od savezne drzave do savezne drzave ili unificirano za sve na federalnom nivou?

 

Iako je ovde raspravka najcesce  radi raspravke ovde se uporedjuje drzava koja ima recimo 4x vise stanovnikanego Nemacka disperzovanih na vecoj teritoriji.

 

U Kanadi je zdravstvo pod juridikcijom provincija, tj saveznih drzava. Ne vidim da ne bi tako moglo da se uradi i kod juznog susjeda.

Ja jos nisam sreo nikoga ovde da bi zelio da se kanadska univerzalna zdravstvena zastita trebala da zamijeni sa americkim zdravstvenim sistemom.

Ljudi koji su teze bolesni makar ne moraju da razmisljaju kako ce da plate doktore i bolnice.

[DJORDJE]

1 minute ago, Eddard said:

 

Pa ja sam upravo mišljenja da u ovom segmentu nema razlike, već da je ona prevashodno u high-end segmentu.

Ne bih mogao da poredim sa Nemackom, ali koliko ima bolnica u Srbiji ili Hrvatskoj koje su sposobne da odrade transplantaciju srca? U SAD cak i vukojebene poput Oklahome i Nebraske imaju takve centre. Uslovi boravka u bolnici se isto razlikuju. Imas svoju sobu sa privatnim kupatilom, kablovsku, internet, restoran iz kojeg porucujes hranu, posete 24 sata, medicinska sestra te obilazi non stop...

 

[Plavi Golub]

Vezano za prethodni post da korigujem sebe mislila sam na kvalitet medicinske usluge zbog uslova i materijalnog ne na znanje lekara. 

[Angelia]

2 minutes ago, Eddard said:

 

Reci mi, kako funkcioniše sistem u USA? Recimo, family doctor posumnja da imam upalu slepog creva, gde me on upućuje? U najbližu bolnicu ili ja mogu da biram gde ću, pa ako mi nije frka 😁, mogu da odaberem da odem u Hopkins? Ajd slepo crevo je glup primer, to svuda ide u najbližu bolnicu, ali recimo elektivna operacija žučne kese npr? Ima li, kao u Srbiji, teritorijalne pripadnosti pacijenata određenim ustanovama? Ili to zavisi od osiguranja?

 

Zavisi od osiguranja, tj od plana koji imas. U principu ti uvek mozes da izaberes gde hoces da ides, ali to moze da znaci da moras da platis van osiguranja. Obican GP ce ti obicno preporuciti specijalistu sa kojim saradjuje, i za kojeg najverovatnije zna da prihvata tvoje osiguranje, koji obicno pripada takodje nekom bolnickom sistemu. Obicno moras da imas uput, ali mozes da trazis uput za bilo gde.

Moje osiguranje recimo ima sistem Tier 1, 2, 3. 1 - osiguranje pokriva sve, 2 imas neku manju doplatu, 3 - odracete jer osiguranje placa manji deo.

Bukvalno sve zavisi od osiguranja.

 

11 minutes ago, Eddard said:

 

I drugo, kakav je prosečni nivo med. usluga u USA, znači uključujući i ruralne community hospitals? Ja sam uvek imao utisak, ali biću iskren, ovo je samo nagađanje, da je USA tu kada su u pitanju vrhunske ustanove bolja, ali kada uzmemo prosek u obzir, da to i nije neka razlika u pitanju od recimo Nemačke... 

Ja bih ti odgovorila kad bih znala kako je u Nemackoj  Generalno ovde vecina pripada odredjenim sistemima koji imaju vrhunske bolnice. Ne bih znala kako da napravim taj prosek, zato sto vecina ide u UPMC-type, HUP, Jefferson, Kaiser, HCA, Mayo ....itd To je sve za srednji stalez. Community hospitals nece imati neke usluge, koristices ih ako su 1) blizu, 2) treba tu usluga u kojoj ne trazis vrhunsku uslugu, 3) nemas osiguranje. 

Znaci mozes da imas UPMC u Pitts koja je vrhunska bolnica, a mozes da imas neku manju UPMC u zapadnoj PA koja nece biti na istom nivou, ali ce opet raditi po UPMC sistemu.

Recimo St Jude se zna kao elitna ustanova za lecenje raka kod dece, i to radi - besplatno, za sve. Finansira se iz donacija.

 

Da ne pominjemo koliko je to regulisana oblast.

 

 

[Amigo]

Just now, DJORDJE said:

 Imas svoju sobu sa privatnim kupatilom, kablovsku, internet, restoran iz kojeg porucujes hranu, posete 24 sata, medicinska sestra te obilazi non stop...

 

Tako je isto i u Kanadi.

 

[DJORDJE]

6 minutes ago, Eddard said:

 

Ok, znači osiguranja imaju ugovore sa određenim bolnicama, sa nekima ne, pa tamo možeš, ali ćeš da platiš. Ja ovde takođe plaćam nemalu sumu (oko 800€ mesečno, podeljeno između poslodavca i mene), ali bukvalno mogu da biram gde ću. Osim onih baš najboljih stručnjaka koji neretko uzimaju samo privatno osigurane pacijente.

Generalno da, mada je naravno  praksi daleko komplikovanije, posto su bolnice obicno u sastavu odredjenih grupa, pa onda imas ugovore sa njima. 

[Plavi Golub]

6 minutes ago, Amigo said:

 

U Kanadi je zdravstvo pod juridikcijom provincija, tj saveznih drzava. Ne vidim da ne bi tako moglo da se uradi i kod juznog susjeda.

Ja jos nisam sreo nikoga ovde da bi zelio da se kanadska univerzalna zdravstvena zastita trebala da zamijeni sa americkim zdravstvenim sistemom.

Ljudi koji su teze bolesni makar ne moraju da razmisljaju kako ce da plate doktore i bolnice.

 

Koliko Kanada ima stanovnika? Razumes li da nekada ne mozes primeniti isto resenje delimicno iz kulturno politickih razloga, a delimicno iz prakticnih. 

 

kad radite poredjenja morate da uzmete i aspekte geografije brojnosti inace te ceka bivsa Juga gde su se jedno zalili sto njihovo preliva drugima isve otislo u mp3 na kraju. Nisi valjda zaboravio?

 

Generalno i razlomke kad poredis svodis ih naisti imenilac, inace teze ide.

Edited July 30, 2019 by Plavi Golub

[demag]

16 minutes ago, Amigo said:

 

Znaci slazes sa da postoje problemi o kojima je M.Moor snimio dokumentarce.

O slobodi govora sve najbolje.

 

 

Nisam upoznat, nego reci mi na osnovu cega ti to tvrdis

 

 

Naravno da su problemi u USA veliki ali to je temelj svega...sloboda govora, zato Moor može pričati o problemima

Zato mi znamo za ponašanje policije u USA, beskućnike, probleme sa zdravstvenom zaštitom, nasilne smrti od oružja itd.

 

Evo mi sa balkana, raspravljamo o zdravstvenoj zaštiti u USA a što nam govore podaci...kako je u USA loše, pazi sada

Ako u USA oboliš od raka, šanse da ostaneš živ su ti 70% a u HR su ti ispod 50%...koje je zdravstvo bolje? Ljudi oko mene tvrde da je HR besplatno bolje

 

Nisam na tržištu naletio na kvalitetne i kontroverzne dokumentarce...iz EU ili Kanade

 

BBC mi je iznimka

 

 

Edited July 30, 2019 by demag

[mrd]

3 minutes ago, Plavi Golub said:

Vezano za prethodni post da korigujem sebe mislila sam na kvalitet medicinske usluge zbog uslova i materijalnog ne na znanje lekara. 

vidi mislim da je u US slican slucaj, naravno doktori vole urbanije sredine, ali izvanrednu negu ces dobiti i Virginia City, NV i u Sacramento-u. Osnovna razlika je sto ces za neke preglede i lekarske zahvate morati iz Virginia City da ides u veci grad gde imaju tu dijagnostiku koja tebi treba.

Problem je sto je ovaj neuspeo pokusaj, ali stvarno "pljacke" podigao cenu osiguranja, a da ne dodajem kako je podigao porodicne izdatke. Moja porodica sad mora da placa duplo osiguranje, jedno single koje je skuplje, a drugo porodicno. Znaci, kroz lepe parole su progurali namet na prosecnog coveka. Nisam siguran da ce dems dobiti jos koji glas u sledecih 10+ godina.

[mrd]

8 minutes ago, Amigo said:

 

Tako je isto i u Kanadi.

 

Nije!

[Plavi Golub]

Koja je svrha porodicnog ako postoji licno pod pretpostavkom da su deca punoletna?

 

 

Edited July 30, 2019 by Plavi Golub

[DJORDJE]

9 minutes ago, Amigo said:

 

Tako je isto i u Kanadi.

 

Ne znam za Ontario, ali je u Alberti moj brat placao iz dzepa za private room i to nije bila bas neka sitnina.

[Angelia]

30 minutes ago, demag said:

 

U ex.socijalističkim državama vlada jaka mitomanija i propaganda.

Ja ne razumijem ovu temu o zdravstvu i kako je skupa u USA

 

U HR se za ZO izdvaja 15% bruto plaće.

Npr. Imaš plaću 1000€ u brutu

15% = 150€

 

I onda još da ne čekaš, platiš privatnika

 

To je jeftino?

 

Oko mitomanije se slazem. Iako ne sporim da neko tvrdi da je zdravstvo u US skuplje, ali gorivo je jeftinije.

Znaci postoje razlike, i to ne znaci da su one lose. 

nazalost Obamacare je drasticno digao cenu osiguranja.

Pre Obamacare ja sam za jeftiniji plan imala 100$ deductable za ER, a sad em placam vise za osiguranje em mi je deductable $500.

Osakatio je obicnog prosecnog gradjanina, sa glupavom pricom "osiguranje za sve" koja uopste i nije radila. Da ne pominjem da je jos i pokrao tzv Obamacare tax koji je naterao bolnice da podignu cene uslugama.

Edited July 30, 2019 by Angelia

[mrd]

3 minutes ago, Plavi Golub said:

Koja je svrha porodicnog ako postoji licno pod pretpostavkom da su deca punoletna?

 

 

To je odlicno pitanje. Razumes razliku od Obame, ni ja ni supruga ne mozemo da budemo na porodicnom, posto oboje radimo. Da je ona, ili ja nezapolsn/a, onda bi mogli svi na jedno osiguranje. Ja bih mogao jedno dete da stavim na moje osiguranje, ali to je onda 2 porodicna, koje bi kostalo jos vise. :)