[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[RatzenStadt]

6 hours ago, Kronostime said:

Sta je, bre, ovo u  Teksasu?

Поред непоузданих сисема грејања и производње ел. енергије, што је већ наведено на теми, не заборави на сав идиотизам уобичајеног начина градње кућа у САД. Све праве од дрвета, не користе термичку изолацију...није ни чудо што мењају адресу после првог јачег ветра. Кад сам прошли пут писао о томе, добио сам кофу гована по глави од већине чланова. Интернет сад претрпан фотографијама залеђених базена, WC шоља, славина...
Па то ни сељак са Пештера, који није видео телевизор у животу, не би допустио у својој колиби од прућа.
Јурте и иглои су појам безбедности и топлотне погодности за америчке куће.

Edited February 18, 2021 by RatzenStadt

[zoran59]

6 hours ago, Kronostime said:

Sta je, bre, ovo u  Teksasu?

 

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Odmazu naprotiv. "Zelena energija" je pokazala svoju nepouzdanost. Vetrenjace su zbog hladnoce out, kao i elektrane na LNG.  ................................

 

Nasmicno uzeh 2 posta, da ne kvotujem citavu stranicu...

 

Nema veze sa "zelenom" energijom koja Texasu zadovoljava nekih 10-ak % potreba. Vetrenjace sasvim fino rade u Svedskoj i Grenlandu. Problem je politicki.

Uz republikance i tvrdoglave macho Teksasane, opskrba strujom je u Texasu skroz privatizovana. Nista drzavna uprava ili intervencija. A privatne firme nisu htele da smanje profit i preventivno trose pare na "winterization" - tj. mere za obezbedjivanje rada u ovakvoj hladnoci. Zato su nastradale ne samo vetrenjace nego i gasne elektrane.

 

Drugi politicki (a sada i tehnicki) problem je sto Texas 99% nije povezan na nacionalnu mrezu, misle da imaju toliko nafte i gasa da im je jeftinije da budu odvojeni, pa ne mogu dovesti struju iz drugih drzava.

Izuzetak je El Paso, koji nema problema - sada dovlaci struju iz Arizone i New Mexica.

 

[zoran59]

12 minutes ago, RatzenStadt said:

Поред непоузданих сисема грејања и производње ел. енергије, што је већ наведено на теми, не заборави на сав идиотизам уобичајеног начина градње кућа у САД. Све праве од дрвета, не користе термичку изолацију...

 

....................

Па то ни сељак са Пештера, који није видео телевизор у животу, не би допустио у својој колиби од прућа.

 

1. Ovo je delimicno tacno. Vredi za starije kuce, no niko vise ne pravi kucu bez izolacije. A kuce se rade od drveta zato jer je jeftino - velika zemllja, relativno mala gustoca naseljenosti, puno sume. Kad bi to radili u Evropi, bilo bi skupo i za 10 godina ne bi bilo drveta na celom kontinentu (karikiram).

 

2. Taj "seljak sa Pestera" tu kolibu cuva za citav zivot. A ovde deca zavrse srednju skolu, zaposle se i pre 25. mogu da kupe kucu ako hoce. Ako je vetar oduva, platice osiguravajuca firma, pa ce kupiti drugu.

Ne mozes porediti takve zivotne stilove i navike...

[RatzenStadt]

^Јасно ми је.

Јасно вам је валда и да сам се готово хиперболички изразио само ради постизања већег ефекта у излагању 🙂 

[ters]

Desavanja u Texasu potcrtavaju zasto je Green New Deal neophodan - vremenske nepogode je sve teze predvidjeti i pripremiti se za njih - "winterizacija" mreze je bila tracenje novca na osnovu poznatog iskustva, i tek sada je postala rizik ne koji treba racunati i na koji se moze odgovarati samo udruzenihm snagama - i privatnim i drzavnim...

 

A Texas je samo jedan od mnogih dogadjaja koji nas cekaju...

Edited February 18, 2021 by ters

[RatzenStadt]

Jel Kruz stvarno zapalio za Kankun? 🤔

 

[DJORDJE]

1 hour ago, RatzenStadt said:

Поред непоузданих сисема грејања и производње ел. енергије, што је већ наведено на теми, не заборави на сав идиотизам уобичајеног начина градње кућа у САД. Све праве од дрвета, не користе термичку изолацију...није ни чудо што мењају адресу после првог јачег ветра. Кад сам прошли пут писао о томе, добио сам кофу гована по глави од већине чланова. Интернет сад претрпан фотографијама залеђених базена, WC шоља, славина...
Па то ни сељак са Пештера, који није видео телевизор у животу, не би допустио у својој колиби од прућа.
Јурте и иглои су појам безбедности и топлотне погодности за америчке куће.

Vidi se da imas iskustva sa gradnjom po Chemrici. Nisu oni jos dostigli nivo da im kuce budu izolovane kao sto je to slucaj kod lidera regiona.

Edited February 18, 2021 by DJORDJE

[RatzenStadt]

^Имам

[mrd]

1 hour ago, ters said:

Desavanja u Texasu potcrtavaju zasto je Green New Deal neophodan - vremenske nepogode je sve teze predvidjeti i pripremiti se za njih - "winterizacija" mreze je bila tracenje novca na osnovu poznatog iskustva, i tek sada je postala rizik ne koji treba racunati i na koji se moze odgovarati samo udruzenihm snagama - i privatnim i drzavnim...

 

A Texas je samo jedan od mnogih dogadjaja koji nas cekaju...

Ovo je tako pogresno. Mora se prvo dogovoriti, sta je zeleno, a tek posle kritikovati. Odrzavanje jedne glupe vetrenjace kosta ko sv.Petra kajgana. Lako je tudjim organom praviti decu.

12 minutes ago, RatzenStadt said:

^Имам

Ne deluje iz napisanog da imas Iskustva. No nije ni bitno.

[RatzenStadt]

5 minutes ago, mrd said:

Ne deluje iz napisanog da imas Iskustva. No nije ni bitno.

Саговорник је први почео са банализацијом. Никада нисам одбијао понуду да се спустим на тај ниво и уваљам у блату. Да га видим докле ће...

[MeanMachine]

4 hours ago, tomas.hokenberi said:

Odmazu naprotiv. "Zelena energija" je pokazala svoju nepouzdanost. Vetrenjace su zbog hladnoce out, kao i elektrane na LNG. Cene skocile do neba. A da svet nije podlegao antinuklearnoj histeriji sad bi imali cistu i pouzdanu proizvodnju.

 

 

 

Samo cudno kako vetro generatori rade u jednoj Norveskoj ili gasne elektrane u Sibiru. Mora da je to neka svemirska tehnologija Amerima nedostupna? 

 

Kad bi se zezali, vec su u TX gradili iste za male pare pa takav i kvalitet, sta reci kad gasne elektrane ne rade jer su cevi pukle u istima od niskih temperatura?!?

 

 

 

[ters]

3 minutes ago, mrd said:

Ovo je tako pogresno. Mora se prvo dogovoriti, sta je zeleno, a tek posle kritikovati. Odrzavanje jedne glupe vetrenjace kosta ko sv.Petra kajgana. Lako je tudjim organom praviti decu.

 

Troskovi odrzavanja jedne vjetrenjace su poznati i predvidivi i samim tim "manageable"... Trosak nastao raspoadom mreze u Texasu se trenutno procjenjuje na 45-50b. I moguce je da je jos uvijek manji nego potencijalni troskovi odrzavanja vjetrenjaca - ali ce se ovakvi extremni dogadjaji ponoviti sa vecom ucestaloscu nego ranije i kumulativni troskovi ce sigurno biti veci od troskova odrzavanja poznatih sustainble izvora energije i troskova istrazivanja novih izvora energije... Radikalna akcija je potrebna i to sto prije - dogovaranje traje vec godinama i gubljenje je vremena - pogotovo jer ste imali onu kreaturu na celu drzave koja je i onako slabasne napore u svijetu potpuno minirala...

 

 

[mrd]

6 minutes ago, ters said:

 

Troskovi odrzavanja jedne vjetrenjace su poznati i predvidivi i samim tim "manageable"... Trosak nastao raspoadom mreze u Texasu se trenutno procjenjuje na 45-50b. I moguce je da je jos uvijek manji nego potencijalni troskovi odrzavanja vjetrenjaca - ali ce se ovakvi extremni dogadjaji ponoviti sa vecom ucestaloscu nego ranije i kumulativni troskovi ce sigurno biti veci od troskova odrzavanja poznatih sustainble izvora energije i troskova istrazivanja novih izvora energije... Radikalna akcija je potrebna i to sto prije - dogovaranje traje vec godinama i gubljenje je vremena - pogotovo jer ste imali onu kreaturu na celu drzave koja je i onako slabasne napore u svijetu potpuno minirala...

 

 

Samo da se razumemo nisam agresivan. @zoran59 je lepo napisao da je energija pod privatnom kontrolom i samom tim drzava ne moze mnogo da utice. Medjutim, naveo bih ti i Cali. primer gde su te stvari mnogo vise pod kontrolom drzave, pa se novac "gubi". Ne znam da li se secas kako je pre dve godine brana na jezeru Orville prelila i nasipi nisu mogli da podnesu toliku kolicinu vode, jer niko nije vodio racuna o nasipu duze od 50 god.

Ne moze se to tako, kad su svi drcni.

[ters]

1 hour ago, mrd said:

Samo da se razumemo nisam agresivan. @zoran59 je lepo napisao da je energija pod privatnom kontrolom i samom tim drzava ne moze mnogo da utice. Medjutim, naveo bih ti i Cali. primer gde su te stvari mnogo vise pod kontrolom drzave, pa se novac "gubi". Ne znam da li se secas kako je pre dve godine brana na jezeru Orville prelila i nasipi nisu mogli da podnesu toliku kolicinu vode, jer niko nije vodio racuna o nasipu duze od 50 god.

Ne moze se to tako, kad su svi drcni.

 

 

Prelivanje nasipa se desilo zbog rekordnih padavina u Kaliforniji - opet ekstremni vremenski dogadjaj koji je bio nepredvidiv i koji ce biti sve cesci ukoliko se ne poduzme radikalna akcija u cijelom svijetu. A  tu akciju moraju sprovesti drzava, privatne firme, pojedinci - zajedno. 

 

Edited February 18, 2021 by ters

[Amigo]

Don't mess with Texas 

[mrd]

2 hours ago, ters said:

A  tu akciju moraju sprovesti drzava, privatne firme, pojedinci - zajedno. 

Plasio sam se da si zaboravio. To i jeste problem. Znas kada ce ova tvoja recenica da se ostvari? "NIKAD!" Interesi im se nikada nece poklapati i tu sve mora da stane. Jedan moj stariji poznanik mi je u mladjim danima 90-e objasnio demokratiju:"Demokratija je sebicna stvar, svako glasa za ono sto njemu odgovara." 🙂

Tako ti i ovi nasi vlazni snovi ne piju vodu, dok nam se para ne ogadi. Kada? Nikada!

2 hours ago, Amigo said:

Don't mess with Texas 

Inteligentno!

[ters]

13 minutes ago, mrd said:

Plasio sam se da si zaboravio. To i jeste problem. Znas kada ce ova tvoja recenica da se ostvari? "NIKAD!" Interesi im se nikada nece poklapati i tu sve mora da stane. Jedan moj stariji poznanik mi je u mladjim danima 90-e objasnio demokratiju:"Demokratija je sebicna stvar, svako glasa za ono sto njemu odgovara." 🙂

Tako ti i ovi nasi vlazni snovi ne piju vodu, dok nam se para ne ogadi. Kada? Nikada!

Inteligentno!

Ja sam mozda idealista, ali iskreno vjerujem da je svima interes da opstanu.

[DJORDJE]

Sto se tice klimatskih promena opsti i biznis interesi se prilicno razlikuju, pogotovo u sredinama kao sto je TX, gde je ova hladnoca upravo dokaz da je prica o globalnom zagrevanju totalni BS. Ovakve stvari ce se dasavati i u buducnosti iz prostog razloga jer niko ne gradi infrastrukturu za ekstremne vremenske prilike koje se dese jednom u 100 godina, a ovakve temperature su prosli put zabelezene 1909te.

To je kao prica o poplavama u Srbiji 2014te kada su se medjusobno optuzivali ko je kriv jer kanalizacija nije mogla da podnese nivo padavina 200% veci od  proseka. Pa nije kriv niko, jer Srbija nema monsunske kise svake godine , kao sto ni  Egipt nema mehanizaciju za uklanjaje snega, jer jednom u 30 godina padne 10 cm.

Edited February 19, 2021 by DJORDJE

[ters]

7 hours ago, DJORDJE said:

Sto se tice klimatskih promena opsti i biznis interesi se prilicno razlikuju, pogotovo u sredinama kao sto je TX, gde je ova hladnoca upravo dokaz da je prica o globalnom zagrevanju totalni BS. Ovakve stvari ce se dasavati i u buducnosti iz prostog razloga jer niko ne gradi infrastrukturu za ekstremne vremenske prilike koje se dese jednom u 100 godina, a ovakve temperature su prosli put zabelezene 1909te.

To je kao prica o poplavama u Srbiji 2014te kada su se medjusobno optuzivali ko je kriv jer kanalizacija nije mogla da podnese nivo padavina 200% veci od  proseka. Pa nije kriv niko, jer Srbija nema monsunske kise svake godine , kao sto ni  Egipt nema mehanizaciju za uklanjaje snega, jer jednom u 30 godina padne 10 cm.

Naravno da nema smisla praviti infrastrukturu za dogadjaje koji se desavaju jednom u sto godina. Na zalost ucestanost katastrofa se mijenja kao i njihova priroda - bez akcije idemo ka drasticnom povecanju frekvencije. Broj velikih prirodnih katastrofa u USA (i njima prouzrokovana steta) je duplo veci u zadnjih deset godina u poredjenju sa prethodnih deset i taj rast ce se nastaviti ukoliko se nesto ne poduzme... Godisnja steta se procjenjuje na 300b - za deset godina ce biti 600b i za narednih deset 1.2t.

 

Nije rjesenje u tome da Texas sada potrosi 50b da se prpremi za zimu koja mozda nece doci u narednih 50 godina pa potom za 25 godina, a da sutra New Mexico bude pogoden poplavama, ili Montana pozarima.... Rjesenje je da sve drzave zajedno daju po 25b da zauzdaju emisiju ugljicnih gasova i da osiguraju da se ucestanost katastrofa ne povecava.

 

 

Edited February 19, 2021 by ters

[Eddard]

gde je ova hladnoca upravo dokaz da je prica o globalnom zagrevanju totalni BS.

Kako mali Perica zamišlja klimatske promene. Napolju sneg i led, znači zagrevanje je BS. Oće to tako.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[Veshtodel]

15 hours ago, ters said:

Desavanja u Texasu potcrtavaju zasto je Green New Deal neophodan - vremenske nepogode je sve teze predvidjeti i pripremiti se za njih

 

Ako je vremenske nepogode sve teze predvideti, kako je uopste moguce sprovesti GND i slican centralisticki plan?
 

1 hour ago, ters said:

Nije rjesenje u tome da Texas sada potrosi 50b da se prpremi za zimu koja mozda nece doci u narednih 50 godina pa potom za 25 godina, a da sutra New Mexico bude pogoden poplavama, ili Montana pozarima.... Rjesenje je da sve drzave zajedno daju po 25b da zauzdaju emisiju ugljicnih gasova i da osiguraju da se ucestanost katastrofa ne povecava.

 

Zasto umesto davanja novca poreskih obveznika na centralisticki dizajniran GND ne bi jednostavno ostavili taj novac stanovnistvu i privrednim subjektima i prepustili da se resenja razvijaju na decentralizovanom lokalnom nivou? Zasto bi bilo ko davao novac drzavi da odredi pekarima koliko i kakvog hleba treba proizvesti, kada jednostavno moze direktno na lokalnom nivou kupiti hleb bez posrednog lica i bez rizika da posrednik pogresno donese odluku ili je zloupotrebi?

 

Tih 25b sto bi se uzelo od stanovnistva i privrednih lica moze da ostane njima umesto da ide drzavi, a onda bi oni visak tog novca ulozili u bilo kakva resenja za klimatske promene, od tehnoloskih do organizacionih. Ionako ti green porezi i politike nisu u poslednjih godina nesto puno doprinele smanjenju CO2, cak bi se moglo reci da je obrnuto* - sto je veci nivo CO2, veci su porezi, a sto su veci porezi, to CO2 vise raste:

 

https://www.severe-weather.eu/global-weather/global-co2-record-high-2019-fa/

 

* nije nuzno da ovde postoje uzrocno posledicne veze i nekakva pozitivna povratna sprega (mada bi svakako takva pretpostavka mogla da se ispita), vec je samo zanimljiva pojava da dosadasnji eko porezi nisu doveli do smanjenja nivoa CO2 koji neometano raste kakvu god politiku i zakon neko doneo. To nam onda kazuje da takvi porezi i zakoni samo jos vise opterecuju drustvo i trziste koje je ionako optereceno klimatskim promenama i guse svaku priliku i ideju koja moze na bilo koji nacin doprineti smanjenju CO2 i usporavanju klimatskih promena.

Edited February 19, 2021 by Veshtodel

[Plavi Golub]

16 hours ago, zoran59 said:

 

 

Nasmicno uzeh 2 posta, da ne kvotujem citavu stranicu...

 

Nema veze sa "zelenom" energijom koja Texasu zadovoljava nekih 10-ak % potreba. Vetrenjace sasvim fino rade u Svedskoj i Grenlandu. Problem je politicki.

Uz republikance i tvrdoglave macho Teksasane, opskrba strujom je u Texasu skroz privatizovana. Nista drzavna uprava ili intervencija. A privatne firme nisu htele da smanje profit i preventivno trose pare na "winterization" - tj. mere za obezbedjivanje rada u ovakvoj hladnoci. Zato su nastradale ne samo vetrenjace nego i gasne elektrane.

 

Drugi politicki (a sada i tehnicki) problem je sto Texas 99% nije povezan na nacionalnu mrezu, misle da imaju toliko nafte i gasa da im je jeftinije da budu odvojeni, pa ne mogu dovesti struju iz drugih drzava.

Izuzetak je El Paso, koji nema problema - sada dovlaci struju iz Arizone i New Mexica.

 

Samo da dodam na ovo vase. Odlicna je vizuelna dopuna.

 

 

[RatzenStadt]

Vremenske prilike =/= klima 😒

[zoran59]

Za zainteresovane, ovde je objasnjenje kakve veze ima struja sa politikom i ekonomijom:

 

Quote

...... ...Or we can go deeper and look at our market structure itself. ERCOT is a bit unique from other electricity grids in the U.S. In ERCOT, power plants are only paid if they produce energy. Other grids have what we call capacity markets, in which power plants are not only paid for producing energy, but they can be paid for just existing to have the capacity to provide energy if they’re ever called upon. And theoretically, a power plant could exist in that market, get paid, and never produce energy, ever.

Texas and its kind of libertarian-type efficiency of market mentality decided that it didn’t want that capacity market to exist and we wanted to rely on an energy-only market. ...

(bold moj)

 

Citat je iz intervjua u uglednom Texas Monthly magazinu. Citav clanak nije dugacak, lagan je za citanje.

What Went Wrong With Texas’s Main Electric Grid and Could It Have Been Prevented?

link ovde: https://www.texasmonthly.com/news/what-went-wrong-with-texass-main-electric-grid-and-could-it-have-been-prevented/

 

Edited February 19, 2021 by zoran59

[DJORDJE]

3 hours ago, ters said:

Nije rjesenje u tome da Texas sada potrosi 50b da se prpremi za zimu koja mozda nece doci u narednih 50 godina pa potom za 25 godina, a da sutra New Mexico bude pogoden poplavama, ili Montana pozarima.... Rjesenje je da sve drzave zajedno daju po 25b da zauzdaju emisiju ugljicnih gasova i da osiguraju da se ucestanost katastrofa ne povecava.

 

 

Ma slazemo se , ali si verovatno video i izjavu guvernera ,da je sve ovo posledica koriscanja wind and solar . Tu sada dolazimo na onaj deo o kome sam govorio, da se opsti i biznis interesi cesto ne poklapaju.