[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Helena]

...a i Melanijin film loše prolazi, nema on sad vremena za neke nevažne stvari 😌

[Angelia]

5 hours ago, madzone said:

Ovo postupanje koje si opisala pod crticama ima mnogo logike. Ne znam da li je to neko pravilo ili si sama smislila, ali ima logike da bude tako. I mislim da bi svako ko ima oružje morao da prođe neku obuku i da polaže test gde bi se potencirale ove stvari. Ne verujem da je takav sučaj u USA, potvrdi ako znaš da jeste, samo kažem da bi bilo logično. Naročito ovo prvo, da odmah kažeš da si naoružan.

Ovo ti objasni skoro svako od odgovornih nosilaca oruzja, do shooting range, I do policajaca. Tako da, ja sam sumirala u glavi, ali je to nauceno ponasanje. U US ne moras da prodjes obuku, zavisi od drzave do drzave kako mozes da kupis oruzje.

Inace, ako pricamo o 2A, ja bi podrzala ideju da svako prodje obuku, ako se ne zloupotrebljava.

5 hours ago, madzone said:

Ovo što pišem ne znači da opravdavam tvoje pisanje, naprotiv. Mislim da po svaku cenu želiš da opravdaš nešto što se ne može opravdati. Ok, slažeš se sa ICE politikom i time što ti ljudi rade, ali ne vidim problem da prosto kažeš da se dešavaju i greške, da kažeš da su ubistva iz nehata, da se to može i očekivati zbog nebrojenih vrućih situacija, da je to izuzetak a ne pravilo. Sve bih to mogao da razumem, ali da uporno braniš ubice pišući neistine, to ne mogu da razumem. Znam da ćeš reći biće istraga, ali mi se čini da će biti ono sa kadijom. A možda i neće.

Ne slazem se ja sa "ICE politikom", to ne postoji. ICE sprovodi zakon, koji je donesen i pre nego sam ja dosla u US. Ja prihvatam zakone koji su pravilno, ustavno doneseni. Sto se tice gresaka, ja sam vise puta rekla da se desavaju, naravno bice ih vise ako stavis policiju u nemogucu situaciju.

Ja ne ocenjujem da li su u ova dva slucaja napravljene greske, to je na istrazi da pogleda. Ja sam objasnjavala kako se zakonski gleda na iste.

I vidim da si precrtao da su to riots, po zakonu, ovo u MN nisu protesti, nego riots. Ako napadas predstavnike zakona, unistavas licnu svojinu, sprecavas sprovodjenje zakona.....etc to nije 1A pravo.

2 hours ago, madzone said:

Gotovo se potpuno slažem. Samo ne bih toliko umanjivao odgovornost naoružanih civila. Hoćeš da nosiš pištolj? MORAŠ da poštuješ stroga pravila. Da ne bi ubio nekog ili bio ubijen. Nije to šala, ako nisi smiren (citiram tvoj termin) dovoljno da sprovedeš proceduru onda pištolj i nije za tebe. U USA (koliko razumem, možda grešim, a sigurno se razlikuje i po državama) pištolj može da nosi skoro pa bilo ko. Evo sad mi pade na pamet (nevezano za ove događaje) zamisli da si policajac u USA i da svako potencijalno ima pištolj za pojasom. Znam da si prošao obuku i sve to, ali greške su nešto što samo čeka da se desi, pa se zameni telefon za pištolj i izrešeta nevina osoba. Znaš kada će naš policajac da pomisli da neko drži pištolj u mraku a ne telefon, otprilike nikad, jer gotovo niko ne nosi pištolje. Otud i nulta tolerancija u USA na opiranje policiji, dok policajac ustanovi šta ovaj petlja može da bude ubijen (opet naglašavam da ne mislim na ovaj slučaj). Ali to je druga priča, večita tema u USA oko kontrole naoružavanja građana.

Ovde si potpuno u pravu, jer su se slucajevi desavali da policija bude ubijena, zato imamo case law koji postavlja standarde. I ti standardi kazu, ne makljaj se sa policajcem. Bukvalno je SC presudjivao o tome. I posto mi kao laici ne mozemo da zamislimo tu situaciju, da odlucujemo o zivotu I smrti, ostavili su objektivno merilo, sta bi razumni policajac uradio u tom slucaju. Ne ti ili ja, ne sa gledanjem frame by frame, nego bas u celokupnoj situaciji koju je policajac mogao da vidi u tom trenutku.

Ovo su federalni policajci, I na njima se sprovodi ti standardi. Ako istraga pokaze da su imali neke informacije koje mi nemamo trenutno, slucaj se menja. Da ovi zakoni ne postoje, niko ne bi hteo da bude u policiji, jer bi im rizik po zivot bio daleko veci.

[madzone]

1 hour ago, Helena said:

Odgovor na ovo bi bio 

 

Svaki posao nosi rizik. Ako se odlučiš za ovaj posao (policajca), moraš biti spreman za rizik da će na tebe biti pucano, nije to modna pista ( ovo je maznuto od av), jer što si uopšte birao taj posao koji te može dovesti  i situaciju da budeš pogođen i ubijen. Svi su oni plaćeni od poreskih obveznika tj ja ih plaćam.

Neka ne kukaju sad, sami su birali.

 

Nisi razumela poentu. Ne kažem u smislu da im je težak posao, nego da se lako može desiti da pogreše jer su stalno pod pretnjom. Kad malo razmislim, koliko ima kriminala u USA i koliko ima oružja ta ubistta greške i nisu toliko česte.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, madzone said:

Nisi razumela poentu. Ne kažem u smislu da im je težak posao, nego da se lako može desiti da pogreše jer su stalno pod pretnjom. Kad malo razmislim, koliko ima kriminala u USA i koliko ima oružja ta ubistta greške i nisu toliko česte.

 

I to pretpostavljam treba da znaci da na svaku pretnju koju posumnjaju treba da odstrele nekog? 

 

Zato se ide na obuke da bi se ovo izbeglo. Problem je sto su i u policiju i u ovakav ice uposlili na brzinu ljude samo da ih omasove... Kako to da je u vreme Obame deportovano onoliko ljudi koji su prosli sve legalne procedure, od sudskog naloga, do izlaska pred sudiju, tiho da ne uznemiravaju ostale gradjane i ne marsiraju po ulicama kao gestapovci a ovi to ne mogu? 

 

Naravno da mogu, ali cilj i dalje nisu ilegalni imigranti nego upravo sistem koji zeli da se uvede, da svaka neposlusnost stranci (ne zakonu) ce proci kaznjeno. To meni ne lici na demokratsku i slobodnu drzavu, nego diktaturu. 

[Barkley#34]

8 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Kako to da je u vreme Obame deportovano onoliko ljudi koji su prosli sve legalne procedure, od sudskog naloga, do izlaska pred sudiju, tiho da ne uznemiravaju ostale gradjane i ne marsiraju po ulicama kao gestapovci a ovi to ne mogu? 

Napisao sam na nekoj temi, nije bitno samo šta se radi nego i kako se to radi. Na taj način se šalje dodatna poruka što si i ti pomenula u narednom pasusu.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, Barkley#34 said:

Napisao sam na nekoj temi, nije bitno samo šta se radi nego i kako se to radi. Na taj način se šalje dodatna poruka što si i ti pomenula u narednom pasusu.

 

Pa ceo narativ im je u prilog diktaturi, naravno i mnoga delovanja. Predsednik drzave, svih ljudi, izadje i kaze levicari (ne neke odredjene grupe, nego ljudi koji ne podrzavaju njega) su domaci teroristi. Otpustaju ljude koji nisu ili sumnjaju da nisu totalno povinovani rezimu. Tuze novinare i novine ako pisu protiv necega, hoce da ukidaju emisije i voditelje (uspelo im je sa Stephen Colbert, on je ukinut kad mu istekne ugovor, probali sa Kimelom pa kad su otkazali masovno pretplate vratili ga, napada Don Lemona koji radi sam za sebe, napada glumicu komicarku...) nema kraja listi njegovih napada, pise o Tejlor Swift... zamenjuju sudije koji ne donose odluke kakve im se svidjaju i tera svoje korumpirane dupelisce u vrhovnom sudu da odlucuju o nebulozama. Ignorisu sudske odluke (cak ni glasanje u domu nisu sproveli... fajlovi, jer boze moj unisticete moj izvor zarade gde mi moji drugari guraju pare u dzep - kripto da ih ne odam...)

 

Ovamo je narativ 'trujete nasu decu drogama' za Venecuelu, a onda pusti na slobodu najveceg dilera jer mu ovaj plati. 

 

Sve je izopaceno i opasno za iole malo pravno drzavu. Kad se urusi sudstvo, se urusila drzava, a ovo je uruseno sudstvo. 

[Angelia]

 

2 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Kako to da je u vreme Obame deportovano onoliko ljudi koji su prosli sve legalne procedure, od sudskog naloga, do izlaska pred sudiju, tiho da ne uznemiravaju ostale gradjane i ne marsiraju po ulicama kao gestapovci a ovi to ne mogu? 

Niko nije protestovao, I gradovi i drzave saradjivale sa Obamom. Pitam se zasto? 🤔 Da nije mozda razlika "mrzimo Trampa"? Da li si u to vreme pogledala uopste da li imaju nalog....eto iznenadices se, da je ogroman broj deportovan bez naloga, po zakonu.

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

18 minutes ago, Angelia said:

 

Niko nije protestovao, I gradovi i drzave saradjivale sa Obamom. Pitam se zasto? 🤔 Da nije mozda razlika "mrzimo Trampa"? Da li si u to vreme pogledala uopste da li imaju nalog....eto iznenadices se, da je ogroman broj deportovan bez naloga, po zakonu.

 

 

Andjelija, ako dodjem pa ti lupim samar svaki put kada kazes nesto sto mi se ne svidja ili kazem sto ti volis da kazes 'slozicemo se da se ne slazemo' su dve totalno razlicite stvari iako je rezultat isti - ne slazemo se. 

 

Meni nije jasno da ti jednostavno ne mozes da razumes da je NACIN problem. 

 

Apsolutno se svi slazu, demokrate, republikanci... da postoji problem ilegalne imigracije, nikada nije bilo sporno, osim sto ste vi, trampisti progutali neku pilulu propagande 'demokrate uvoze ljude ilegalno da bi glasali za njih' 'otimaju vam poslove' ustvari 'neradnici koji zive na vas racun' i od toga napravili jebenu hajku na svakog ko zna da to bas i nije tako. I onda me pitas ovakvu glupost. Pa trebalo bi da znas, iste sisteme primenjujes ovde, kazes ljudima da su debili bez da im kazes da su debili. 

[ras kass]

Ovi ice agenti ne bi mogli Vupi Goldberg da savladaju. Bukvalno obuceni taman toliko da proveravaju pasose na granici. Na svaki zamah rukom vade pistolje, panice, pojma nemaju sta treba da rade . Zato i setaju naoruzani do zuba. Obicne zentare.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, ras kass said:

Ovi ice agenti ne bi mogli Vupi Goldberg da savladaju. Bukvalno obuceni taman toliko da proveravaju pasose na granici. Na svaki zamah rukom vade pistolje, panice, pojma nemaju sta treba da rade . Zato i setaju naoruzani do zuba. Obicne zentare.

 

I znas sta je interesantno. Kao predstavljaju neke cifre koliko su ljudi deportovali (dosta njih u zatvore u druge drzave doduse) a ne predstavljaju cifre koliko ljudi od toga su stvarno kriminalci koje su najavljivali da ce da deportuju, niti predstavljaju cifre koliko ljudi mesecima razvlace po zatvorima na sta se trose nase pare (prosecna plata 50k, prosecan zatvorenik kosta 160k godisnje). 

 

I ovi se pojavljuju da hvataju ljude u mirne krajeve, gde zive normalne radne porodice, hvataju ljude na gradjevinama, dostavama, samoposlugama, crkvama, skolama... Jos se nije pojavio snimak da su promolili noseve u neki geto kraj, nego hvataju decu, zene, domacice, prodavacice... 

 

Maskirani ljudi u privatnim automobilima samoopremljeni policijskim uniformama lovi ljude bez obzira na status, upadaju u kuce bez sudskog naloga sa nalogom agencije koje su sami proglasili vazecim, kidnapuju ih, ne dozvoljavaju advokata, vodaju po celoj drzavi po zatvorima, ne dozvoljavaju im da se jave familiji... 

 

Danas bukvalno ako nestanes si nestao, jer mozda su te odveli ovi gestapovci jbg, a mozda si i kidnapovan, zavrsio u nekoj mocvari... ko zna, nek familija gleda u pasulj. 

 

Toliko toga je izopaceno da ne moze biti izopacenije. 

[djura.net]

Milano nije razocarao 

 

Gradonačelnik Milana Đuzepe Sala izjavio je da su agenti ICE-a "milicija koja ubija i krši ljudska prava" i da „nisu dobrodošli u Milano".

Njegove izjave podstakle su proteste opozicije i organizacija civilnog društva. Pokrenuta je i onlajn peticija kojom se od vlade i organizacionog komiteta Olimpijade zahteva isključenje institucionalnog prisustva ICE-a, a koju je do sada potpisalo više od 15.000 građana.

Edited 3 hours ago by djura.net

[Angelia]

9 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Andjelija, ako dodjem pa ti lupim samar svaki put kada kazes nesto sto mi se ne svidja ili kazem sto ti volis da kazes 'slozicemo se da se ne slazemo' su dve totalno razlicite stvari iako je rezultat isti - ne slazemo se. 

 

Meni nije jasno da ti jednostavno ne mozes da razumes da je NACIN problem. 

Nacin bi bio drugaciji da saradjuju. Ako ja pratim zakon, ne vozim pijana, niko me ne hapsi. Veoma lako...

 

9 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Apsolutno se svi slazu, demokrate, republikanci... da postoji problem ilegalne imigracije, nikada nije bilo sporno, osim sto ste vi, trampisti progutali neku pilulu propagande 'demokrate uvoze ljude ilegalno da bi glasali za njih' 'otimaju vam poslove' ustvari 'neradnici koji zive na vas racun' i od toga napravili jebenu hajku na svakog ko zna da to bas i nije tako. I onda me pitas ovakvu glupost. Pa trebalo bi da znas, iste sisteme primenjujes ovde, kazes ljudima da su debili bez da im kazes da su debili. 

Trebalo bi da primetimo 10+ miliona za 4 godine. Naravno da postoji problem, I treba da se resi. Drago mi je da se sad slazemo barem po tom pitanju. Sta predlazes kao resenje? Zakon kaze deportacija.

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, djura.net said:

Milano nije razocarao 

 

Gradonačelnik Milana Đuzepe Sala izjavio je da su agenti ICE-a "milicija koja ubija i krši ljudska prava" i da „nisu dobrodošli u Milano".

Njegove izjave podstakle su proteste opozicije i organizacija civilnog društva. Pokrenuta je i onlajn peticija kojom se od vlade i organizacionog komiteta Olimpijade zahteva isključenje institucionalnog prisustva ICE-a, a koju je do sada potpisalo više od 15.000 građana.

Budala, nije sacekao ni da se zavrsi istraga

[djura.net]

Bravo za Italiju!

 

Ipak, koliko je Trumpova politika zastranila, najbolji pokazatelj su ovi Amerikaci koji zbog straha od odmazde govore anonimno. Definitivno stvari koje smo do sada vidjali u demokratskim rezimima Irana ili Rusije.

 

cnn

 

The former Italian Prime Minister Giuseppe Conte urged the country’s government to “set our own limits” and “make clear decisions.”

 

“We cannot allow this,” he added. “Our government tried to downplay the situation, but these latest statements speak clearly of ICE’s determination to come and ensure ‘security’ in Italy as well. Enough with the bowing,” Conte added.

 

Another Italian lawmaker warned ICE agents “must not set foot in Italy.” “It is a violent, unprepared, and out-of-control militia,” Carlo Calenda, a veteran politician, told RTL on Tuesday.

 

Several Americans living in Milan reacted to the move by US authorities with incredulity, expressing concern over their country’s reputation on the world stage under US President Donald Trump’s domestic and foreign policy agenda. They spoke to CNN under the condition of anonymity, for fear of retaliation.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, Angelia said:

Nacin bi bio drugaciji da saradjuju. Ako ja pratim zakon, ne vozim pijana, niko me ne hapsi. Veoma lako...

 

Trebalo bi da primetimo 10+ miliona za 4 godine. Naravno da postoji problem, I treba da se resi. Drago mi je da se sad slazemo barem po tom pitanju. Sta predlazes kao resenje? Zakon kaze deportacija.

 

Ne mogu sa tobom da upadam u rabbit hole i u nedogled raspravu. Jednostavno ne koristis moj post kao nastavak da diskusiju, nego kao nastavak za raspravu. Jednom sam ti rekla, da je obrnuta prica i ovo rade demokrate, visila bi sa lustera. 

 

Jako si duboko zagazila u ideolosku splacinu. Imas problem sa hapsenjem bilo kog desno orijentisanog i to uvek gledas da upakujes u neke oblande pozivajuci se na zakone koje laicki tumacis. 

 

Ja za razliku od tebe nemam apsolutno nikakav problem da hapse demokrate niti levicare koji su prekrsili nesto. 

 

O imigraciji smo pricali milion puta, ako tebi nije jasno zasto je smisljeno da budu prozvani 'ilegalni' statusno i zasto je nemoguce da zavrse i postanu legalni, onda je problem u tvom informisanju ili zelji da eliminises sta se tu stvarno i zasto desava. 

 

Samo cu ti reci jos jednu stvar, za vreme obame su kaznjavali ljude koji zaposle ilegalnog imigranta i to je bukvalno jedan od nacina da smanjih ilegalnu imigraciju, jer ljudi ne zele da se izlazu riziku. Za vreme republikanaca oni proglasavaju civilno krsenje zakona kao kriminalno, svoje pajtose ostavljaju na miru i tebi da zadovolje porive vitlaju ljude po ulici. 

 

Ja znam da tebi ovo sve odgovara, osecas se bolje u odnosu na dobar deo populacije i to je jedini razlog, sve vam je u osecaju dok ste tudje (woke) osecaje osudjivali jer vas to ne boli i nece vas vizuelno uciniti boljim u odnosu na nekog komsiju. 

 

Borite se za svaki dinar da se ne da slucajno nekom ideoloski suprotnom, ali kad vas pljackaju vasi oni im dajete na tacni i pare i podrsku. Ne, ja ne mislim da su demokrate mnogo bolje od republikanaca, ali svako je bolji od ovog sto se desava i kako se desava i podrzacu samo da ovo prestane. 

 

Izlazim iz rupe i previse sam rekla i utrosila na vreme pisuci nekom ko nista ne zeli da razume. 

[Angelia]

36 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne mogu sa tobom da upadam u rabbit hole i u nedogled raspravu. Jednostavno ne koristis moj post kao nastavak da diskusiju, nego kao nastavak za raspravu. Jednom sam ti rekla, da je obrnuta prica i ovo rade demokrate, visila bi sa lustera. 

Ne, zasto bi visila sa lustera da neko primenjuje zakon? 

Pa ja sam podrzavalu Obamu u deportacijama

36 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Jako si duboko zagazila u ideolosku splacinu. Imas problem sa hapsenjem bilo kog desno orijentisanog i to uvek gledas da upakujes u neke oblande pozivajuci se na zakone koje laicki tumacis. 

 

Ja za razliku od tebe nemam apsolutno nikakav problem da hapse demokrate niti levicare koji su prekrsili nesto. 

Totalno si me izgubila, ko prica o levicarima i desnicarima? I ako ja laicki tumacim zakon, jel imas ti profesionalno tumacenje?

 

36 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

O imigraciji smo pricali milion puta, ako tebi nije jasno zasto je smisljeno da budu prozvani 'ilegalni' statusno i zasto je nemoguce da zavrse i postanu legalni, onda je problem u tvom informisanju ili zelji da eliminises sta se tu stvarno i zasto desava. 

Zovu se ilegalni, jer su usli u zemlju ilegalno. Ne moze nesto da postane legalno ako je ilegalno. To sto ti opisujes, znaci da nemas granice ni zakone.

U onom mom primeru da vozim pijana, hoces da me puste I ne napisu kaznu? Odlican nacin za sprovodjenje zakona.

 

36 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Samo cu ti reci jos jednu stvar, za vreme obame su kaznjavali ljude koji zaposle ilegalnog imigranta i to je bukvalno jedan od nacina da smanjih ilegalnu imigraciju, jer ljudi ne zele da se izlazu riziku. Za vreme republikanaca oni proglasavaju civilno krsenje zakona kao kriminalno, svoje pajtose ostavljaju na miru i tebi da zadovolje porive vitlaju ljude po ulici. 

Podrzavam kaznjavanje poslodavaca. Eto imamo jos nesto da se slozimo.

 

36 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Ja znam da tebi ovo sve odgovara, osecas se bolje u odnosu na dobar deo populacije i to je jedini razlog, sve vam je u osecaju dok ste tudje (woke) osecaje osudjivali jer vas to ne boli i nece vas vizuelno uciniti boljim u odnosu na nekog komsiju. 

 

Borite se za svaki dinar da se ne da slucajno nekom ideoloski suprotnom, ali kad vas pljackaju vasi oni im dajete na tacni i pare i podrsku. Ne, ja ne mislim da su demokrate mnogo bolje od republikanaca, ali svako je bolji od ovog sto se desava i kako se desava i podrzacu samo da ovo prestane. 

 

Izlazim iz rupe i previse sam rekla i utrosila na vreme pisuci nekom ko nista ne zeli da razume. 

Ok necu raspravljati sa emocijama, mislim ovo je all over the place.

Pitala sam te koje je tvoje resenje za problem, a ti krenes i ucitavas mi svakakva misljenja, koja nemaju veze sa time.

[madzone]

4 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

I to pretpostavljam treba da znaci da na svaku pretnju koju posumnjaju treba da odstrele nekog? 

 

 

Odakle ti ovakav zaključak. Samo kažem da nije čudo da se greške dešavaju u zemlji prepunoj naoružanih civila i kriminalaca. Nijedna obuka ne može da spreči da se nekada negde desi greška i ubije nedužan građanin.Čista statistika velikih brojeva.

 

Kada je u Srbiji policija ubila ili čak ranila nekog nevinog jer je posumljala da ima oružje a nije imao? Verovatno nikada.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, madzone said:

Odakle ti ovakav zaključak. Samo kažem da nije čudo da se greške dešavaju u zemlji prepunoj naoružanih civila i kriminalaca. Nijedna obuka ne može da spreči da se nekada negde desi greška i ubije nedužan građanin.Čista statistika velikih brojeva.

 

Kada je u Srbiji policija ubila ili čak ranila nekog nevinog jer je posumljala da ima oružje a nije imao? Verovatno nikada.

 

Nije cudo, ali dodje do neke statisticke crte gde se pokaze da nisu uvek greske u pitanju, nego pogresno odabrani ljudi i pogresno ili nedovoljno trenirani. Obuka moze da spreci dosta toga, bar da nevini ne ulaze u tu i takvu statistiku. 

 

Pored mene je par godina ziveo policajac i uvek bi pricali kad smo oboje na terasi. Covek mi je pricao kakve jezive stvari dozivljavaju policajci. Tipa, pozovu da se nesto desava, dodje policajac, oni ga nozem izbodu. Nije njima uopste lako, ali ceo sistem je zreo za jedan debeli reset. Uposljavas neobucene bivse robijase da uvode 'red' za koji oni znaju u startu da ni jedno njihovo delo nece biti sankcionisano jer sta god da urade imaju podrsku iz vrha. Poznato?

[JPM]

Greške su moguće, ali moraju biti kažnjene, a ne spinovane da ispadne da je čovek napao ubice. Da ne bi sutradan neko rekao da je određeni lobista Trampovih ogavnosti napao snajperistu pa ga je ovaj ubio iz samoodbrane i straha za bezbednost kolega asasinatora.

 

A i da se ne bi dešavale greške da se isprazni ceo šaržer na već mrtvog čoveka.

[madzone]

34 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Nije cudo, ali dodje do neke statisticke crte gde se pokaze da nisu uvek greske u pitanju, nego pogresno odabrani ljudi i pogresno ili nedovoljno trenirani. Obuka moze da spreci dosta toga, bar da nevini ne ulaze u tu i takvu statistiku. 

 

Pored mene je par godina ziveo policajac i uvek bi pricali kad smo oboje na terasi. Covek mi je pricao kakve jezive stvari dozivljavaju policajci. Tipa, pozovu da se nesto desava, dodje policajac, oni ga nozem izbodu. Nije njima uopste lako, ali ceo sistem je zreo za jedan debeli reset. Uposljavas neobucene bivse robijase da uvode 'red' za koji oni znaju u startu da ni jedno njihovo delo nece biti sankcionisano jer sta god da urade imaju podrsku iz vrha. Poznato?

Naravno, pogrešni i loše obučeni ljudi su druga varijabla toga što se dešava, pored gomile naoružanja koje cirkuliše.

[Barkley#34]

2 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

I ovi se pojavljuju da hvataju ljude u mirne krajeve, gde zive normalne radne porodice, hvataju ljude na gradjevinama, dostavama, samoposlugama, crkvama, skolama... Jos se nije pojavio snimak da su promolili noseve u neki geto kraj, nego hvataju decu, zene, domacice, prodavacice... 

 

Maskirani ljudi u privatnim automobilima samoopremljeni policijskim uniformama lovi ljude bez obzira na status, upadaju u kuce bez sudskog naloga sa nalogom agencije koje su sami proglasili vazecim, kidnapuju ih, ne dozvoljavaju advokata, vodaju po celoj drzavi po zatvorima, ne dozvoljavaju im da se jave familiji..

Da se nadovežem na ovo i na ono o čemu smo ranije danas razgovarali. 

 

Ako si već svestan da neka mera može da bude kontroverzna i da može i politički da bude upotrebljena protiv tebe (sa pravom ili ne, nije bitno), onda se trudiš da to uradiš kako treba, kako bi dodatno zadobio poverenje i pokazao da radiš pravu stvar a da su kritike glupost. Ne glumiš raspojasanu bandu. 

 

Ukoliko nemaš podršku lokalne policije (bilo to tačno ili ne i nebitno iz kog razloga), onda još više podigneš budnost i paziš da greške svedeš na minimum i da akcije izgledaju normalno. Opet, tako stičeš poverenje i ućutkuješ protivnike.

 

Iz daleka mi se čini da se sve radi suprotno, u fazonu zabole nas, može nam se, šro se uklapa i u javne nastupe i druge akcije. To ne može da bude dobro i bojim se da zaista šalje poruku o kojoj si pisala danas.

[Nek grmi jako]

@Angelia

 

Kada sam vam napisao da Fuentes može da skoči lastu sa dvadesetog sprata i da niko ne bi zbog toga prstom mrdnuo, morao sam da izađem na net da proverim tu vlastitu pretpostavku. I ne samo da sam sebe doveo u poziciju da vam priznam da sam debelo omašio, nego je ono što sam pronašao u stvari potpuno neverovatno i neshvatljivo.

 

Jer, na mrežama postoji jedan čitav mali svet obožavatelja Fuentesa u svim najnenormalnijim kontekstima koji mogu da vam padnu na pamet. I u tom smislu me muškarci ne zanimaju uopšte do ni malo, ali su me zato žene bacile u provaliju preispitivanja...

 

Sve, zapravo, započinje u momentu kada je za muškarca moga kova nezamislivo da uopšte postoji mogućnost da se reke žena na ženski način zainteresuju za omalenog i sitnog šovinističkog klikbejtera, koji je sam sebe opisao kao gubitnika i desničarskog kretena. Pa ipak, lik koji je skovao frazu - tvoje telo, moj izbor - postao je izbor za ogroman broj žena koje čeznu za alternativom?!

 

I ako se njegovi muški fanovi nazivaju Grojperi, po onoj žabi, onda su predmetne žene - Grojperke. Jedna studija prati već dugo njihove aktivnosti: one objavljuju slike Fuentesa u svakakvim izdanjima, hvale se koliko su puta bile zabranjene na TikToku i za njih je Fuentes žrtva, pogrešno shvaćeni nesrećni mladić koji je sa svojim životom završio pre nego što je i počeo. 

 

I Grojperke sebe predstavljaju kao žrtvu u ljubavi i najčešće imaju taj neki igrokaz zlostavljane devojke u toksičnoj vezi sa Fuentesom, inače najgorim od svih loših momaka. Pa tako jedna, recimo, okači ružičastu američku zastavu na kojoj je Fuentes prikazan kako izvodi nacistički pozdrav, i napiše: mogao bi da me udari i to bih osetila kao poljubac.

 

I mene, i mene, piše druga devojka u komentaru. 

 

Jedna opet veli: Dozvolila bih mu da me uništi, a sledeća ide dalje sa potrebom za samožrtvovanjem, posvećujući se revoluciji bejbi grojplinga i stvarajući decu za tu stvar.

 

Moglo bi se reći da je i to možda lukava tehnika klikbejta, jer koja bi se žena upustila u vezu, a kamoli maštala o muškarcu čiji su interesi toliko suprotni njenim? 

 

Ali ta zajednica je jednostavno prevelika da bi bila trend i posledica trolovanja, pa ako tražite X naloge sa "Groypette"u korisničkom imenu, možete skrolovati i skrolovati od jutra do sutra tu listu Fuentesove ženske brigade. Možda je to zato što je, za razliku od nekih drugih samoproklamovanih rasista, Fuentesovo nasilje samo hipotetičko, kao što je hipotetički i njegov seksualni život.

 

Grojperke nisu nastale iz niodaklevaca, jer na mrežama svojim očima vidimo da je standardna Fuentesova obožavateljka ili belkinja ili pomalo Latinoamerikanka, u ranim dvadesetim i ireverzibilno onlajn. Ona kompulzivno buđavi u krevetu i fotografiše se dok plače. Drugim rečima, ona je naslednica drugih internet potkultura određenih žena koje su tako očigledno oblikovale vlastitu estetiku.

 

Pa su tu i one devojke sa poremećajem u ishrani koje navode preniske trenutne, početne i ciljane težine i kao da se takmiče u jadu i boleštini, sa sve oznakom "edtwt". Možemo da vidimo i profil jedne mlade žene sa dugom smeđom kosom koja fotografiše svoje mršave noge i cigaretu, i tužno mašta o - sebi. Ona izgleda kao ožalošćena devojka iz prošlih vremena, uvučena u 21. vek u kome je dobila razmazanu olovku za oči, bulimiju i zavisnost od telefona. 

 

Toj zajednici zapravo je urođeno mučeništvo i patnja u potrazi za pažnjom...  I to ide do te mere da kače tugu na svoje profile kada moraju da izdrže Fuentesovu božićnu pauzu u objavljivanju sadržaja. U tim postovima vidimo lepe devojke koje plaču i gledaju kroz prozore, držeći se za svoju svilenkastu kosu ili samo katatonično leže.

 

Za Grojperke, Fuentesova politička uverenja su, ironično, sekundarna, a verovatno i tercijalna u odnosu na njihovu performativnu tugu. One se uglavnom fokusiraju na svoju besmrtnu ljubav. Njihovo uskakanje u Fuentesov voz manje se odnosi na ideologiju, a više na regrutovanje Fuentesovog lika kao najnovijeg instrumenta za samopovređivanje. 

 

To samopovređivanje toliko je agresivno da na neki sulud način čini da se te inače neupadljive žene osećaju posebno.

 

Fuentes javno govori da mrzi žene, da su one inferiorne, da ne treba da glasaju... A ipak ima horde devojaka koje mu šalju ljubavne poruke u DM. Što je klasičan primer da ekstremni prezir prema ženama ponekad privlači više nego blagi flert, jer signalizira nepotrebnost validacije.

 

I kako piše u članku kojeg sam poslednjeg pročitao o ovom fenomenu, mnogo toga se može prezirati kod Grojperki. I to zaista je ste tako. Jer one nisu hrabre... Naprotiv, kukavice su, Nisu ni autentične, a i ne bi se reklo da vole žeski rod, budući da su spremne da puste sve druge žene niz vodu za malo onlajn pažnje. Ali budući da sam na mrežama video i vatru i vodu, u nekom kutku spoznaje razumem i autora tog teksta koji njeih razume. Jer, kako veli, ako posle izolacije tokom kovida ne znate gde udarate, krhkog ste osećaja za sebe samu i potrebno vam je muško divljenje da biste preživeli sopstvenu poražavajuću prosečnost, onda ima smisla da se upustite u ovu grupu kontrakulturalaca. 

 

Mislim, kako reče jedan lik koga takođe trenutno čitam, činjenica je da niko nije tako jednostavno servilan prema poluatraktivnoj alternativnoj ženi kao muškarac koji tvrdi da prezire njen pol. 

 

Zato svet Grojperki možemo da posmatramo i kao sulud, i kao trolerski, kao beznadežno ironičan, nihilistički, rasistički, čak i samoubilački... Fuentesov gubitnički imidž postaje u stvari fetiš za deo žena koje su već duboko u ciklusu samopovređivanja, traume i potrebe za totalnom predajom. To je klasičan bad boy na steroidima, samo što je ovde "bad" ideološki i egzistencijalno, a ne samo fizički.

 

U stvari, čak ni Fuentes sam po sebi nije najbitniji od svega, jer je on tu svojevrsni trenutni avatar i za nemali broj žena bekstvo od turobnog mejnstrima. 

Edited 9 minutes ago by Nek grmi jako

[Helena]

6 hours ago, madzone said:

Nisi razumela poentu. Ne kažem u smislu da im je težak posao, nego da se lako može desiti da pogreše jer su stalno pod pretnjom. Kad malo razmislim, koliko ima kriminala u USA i koliko ima oružja ta ubistta greške i nisu toliko česte.

Shvatila sam poentu, a pokušala da pokažem kako se sve može relativizovati - od ubistva Navalnog, do pokolja u Izraelu.

 

Ovo što MAGA sad radi je ponovno ubijanje tih ljudi