A sad

Dobro u Alabami je skoro apsolutna zabrana, u ostalim drzavama koje ucestvuju u ovom talasu nije.

Pa nije bitno sta nas razlikuje od zivotinja u ovoj raspravi u smislu o kom ti govoris. Bitno je da li je to ljudsko bice u tom momentu zivo ili nije. Ja smatram da je zivo ako mu kuca srce. Ako mu dalji razvoj bude normalan razvice mu se i svest i sve ostalo. I to je to sto se mene. Poenta je da je besmisleno i nepotrebno dozvoliti abortus bilo kad i u bilo kom trenutku. Pitanje je samo kad postaviti granicu. Moj stav je da to treba da bude kad srce pocne da kuca, Vili misli da to treba da bude kad pocne da dise. Nebitno, ali neka granica mora da postoji, sve ostalo je legalizacija ubistva.

Trebalo ljudskom bicu, lapsus.

A kad zna ako ne zna do seste nedelje? Mislim da nisu svi ljudi na svetu debili. Kako to da dete koje je zaceto, a ako se zivo rodi ima pravo na nasledstvo ako ga zakon ne tretira kao zivo bice?

Pa ne rade abortus samo oni koji su na socijalnoj pomoci. Ti si doktor, sigurno imas vise podataka od nas. Koliko uopste ima abortusa posle seste nedelje? Koji je procenat u odnosu na one pre seste nedelje? Ta statistika je veoma bitna za ovu pricu.

Bane je uvek u pravu. Samo mi nije jasno sta to Denis ima protiv poligamije. 🙂

Nemoj tako Zorane, to je toliko mali uzorak za donosenje bilo kakvog zakljucka da je to neverovatno. Cak je i veliko pitanje da li te stvari uopste i imaju neke veze. Rat je nesto sto se desava tokom cele ljudske istorije, ali svakako nije stanje kojem tezimo i koje treba da bude nesto sto je primer ljudske civilizacije.

Moram da izrazim zadovoljstvo sto se Barkli ukljucio u raspravu na ovoj temi, odmah se vidi doprinos u kvalitetu rasprave. I Mare takodje svojim kvalitetom doprinosi. Nevezano za to da li se ja slazem sa njima ili ne, o tome drugom prilikom. Sto vise kavlitetnih forumasa se prikljuci raspravi to ce i kvalitet iste rasti. Svrha foruma jeste civilizovana rasprava ljudi razlicitih stavova, zato i treba da svako argumentovano iskaze svoj stav o aktuelnim politickim zabivanjima u zemlji i inostranstvu i tako zajedno gradimo novi forum.

Ne mora da ima omogucen sanostalan zivot. Ili mozda svi oni koji su na aparatima za disanje nisu ziva bica? Ili nisu ziva bica svi oni koji su na svim mogucim aparatima koji omogucavaju normalan zivot. Da i u tekste se svuda spominju neki primeri, a fetus se nikako ne moze podvesti ni pod jedan od njih.

Gde se u tekstu spominje fetus?

Dok ide ova rasorava ja cu se povuci iz moderisanja ovog topika, iako bi mozda terebalo za ovo otvoriti novu temu jer je ovo postala rasprava o pravu za abortus, a ne o zakonu o abortusu u USA drzavama. Kolege nek odluce o tome, ali sto se mene tice moze ostati ovde. Ja podrzavam ovaj zakon donesen u Alabami i kojo je u fazi donosenja u jos pet USA drzava. Ne u potpunosti, jer se ne slazem sa drakonskim kaznama koje su planirane za prekrsioce ovog zakona. Sto se tice samog abortusa, apsolutno podrzavam ove zakone. Srce bebe pocinje da kuca u sestoj nedelji i tu za mene vise nema dileme, radi se o zivom bicu. To je sasvim dovoljno vremena da se utvrdi trudnoca i da se ona prekine ukoliko trudnica to zeli. Posle toga do cetvrte nedelje, ukoliko je plod nastao putem silovanja ili incesta, odnosno ukoliko postoji opasnost za zivot majke ili degenerizacije ploda. Posle cetvrte nedelje samo za poslednja dva slucaja. Ok ovaj zakon ne obihvata sve sto sam ja naveo i to mu je mana, plus drakonske kazne. Ovako koncipiran bi mogao biti prihvatljiv za siroki sloj stanovnistva. Sest nedelja je sasvim dovoljno za bezuslovni abortus.

Da, nisam skontao odma, pomislio sam da su na B92 bili minusi ranije.

Nisam znao da su postojali i minusi. Kad je to bilo?

Nije potrebna potvrda o prebivalistu da bi se izvadio pasos.

Atreid 10 dana I to sve posle upozorenja moderatora da se prekine sa licnim prozivkama i uvredama.

Nemam sad vremena za tekst, naravno da cu ga kasnije procitati. Srbija nema ni blizu 7 miliona stanovnika. Gradjana je pitanje da li uopste ima. 🙂

Ovde zavrsavamo sa licnim prepucavanjima.

Da, nisam video prethodni post u isto vreme smo kucali. Za drugi pasus se apsolutno slazem. Cak bih i dodao da je Korbin mozda i glavni krivac sto je Leave opcija uopste i pobedila. Tacno se u kampanji videlo da je on za Brexit i da se uopste ne trudi da ubedi svoje birace da glasaju za Remain.

Ni blizu kao Dveri. Oni su otvoreno proEU sada. Pogledaj na istom sajtu Safe Europe, Free Hungary. U kampanji za EP se sada pozivaju na Sumana i Adenauera. To sto si citirao je sasvim legitimno. Ja se ne slazem zbog Rusije, ali to ne znaci da se ne radi o legitimnoj politickoj platformi. Uostalom, stav o Rusiji su znacajno revidirali i kako vreme prolazi mislim da ce se sve vise udaljavati od nje. Ali prvo treba da opstanu, Torockaji, kad je izgubio u trci za predsednika je zajedno sa Dorom Duro 😍 osnovao novu stranku sa ideologijom starog Jobika, pridruzilo mu se dosta bivsih uticajnih clanova. Izbori za EP ce biti dobar test da li njihova nova platforma ima podrsku. Mislim da cu ovo prebaciti na temu o EU.

Na stranu to sto sam ja ubedjen da ce UK ostati deo EU i da treba da ostane, mislim da malo preuvelicavas sam uticaj Brexita na neke stvari. Naravno, to je i normalno jer zivis tamo i direktno te pogadjaju, kao i vecinu drugih gradjana, sve gluposti koje se desavaju oko njega. Da Skotska izglasa nezavisnot u slucaju Brexita je sasvim realna stvar. Zelja Skota da budu deo EU je velika, ne treba zaboraviti ni to da je jedan od kljucnih argumenata prilikom kampanje protiv nezavisnosti bio upravo ostanak u EU. Kada se ta stvar promeni, novi referendum je legitiman i sanse opcije za nezavisnost drasticno rastu. Ipak sto se Skotske tice, tu nije iskljuceno da ni u nekoj buducnosti ako UK i ostane u EU da snage koje su za nezavisnost nece jacati u buducnosti, posebno ako se nastavi ovakva politika vlade. NI je druga prica i tu EU nije toliko bitan faktor. U slucaju novog referenduma, ako konzervativci podrze zvanicno opciju live, uopste nije iskljuceno da bi u NI pobedila ta opcija, dok bi u svim ostalim regijama porastao broj glasaca Remain opciji. Znam za ubistvo novinarke, to za bombu mi je verovatno promaklo. Medjutim ti tragicni dogadjaji nisu vezani za trenutna politicka zbivanja, to je neki standardni folklor grupa koje jos uvek zive u proslosti. One jesu opasne, ali situacija kakva je bila nekad vise ne moze da se ponovi sta god da se desi. Takav terorizam, koji je sedamdesetih sejao strah sirom UK, je stvar proslosti. Sve se menja, pa i terorizam. Nijedna grupa u NI, bilo protestantska, bilo katolicka, nema snage za ozbiljnije i kontinuirano delovanje. Ono sto mene brine, je to da i pored svega, starnke koje se otvoreno zalazu za ostanak u EU plus laburisti, po svim anketama nemaju jasnu vecinu u odnosu na proBrexit stranke, po svim anketama. Rezultat je u 1-2%. Bolje ce se videti na izborima za par dana, ali to je indikator jednog mnogo dubljeg problema i to u Engleskoj i Velsu.

To je davno proslo vreme. Takvi danas sede u vladama sirom Evrope. Sa druge strane Jobik je jedina prava opozicija Orbanu, a i promenili su ideologiju, sad su proEU.

@Honey Badger Ne postoji ni teoretska sansa da referendum o nezavisnosti u Severnoj Irskoj prodje. Nije pitanje clanstva u EU kljucno za opredeljivanje tamosnjeg birackog tela. UPP je bila za EU i zato je tamo pobedila remain opcija. To je severnoirski partner konzervativaca. Iako je to umereno evroskepticna stranka podrzali su ostanak u EU upravo da bi izbegli potencijalnu radikalizaciju situacije u NI. To im se osvetilo na sledecim izborima i beleze konstantni pad od tada. Dokle god su ljudi sa protestantskim bekgraundom vecina u NI opasnost od otcepljenja te oblasti ne postoji. Demografsko stanje u NI u korist katolika se menja, ali sporo i u doglednoj buducnosti nece znacajno uticati na politicko stanje u tom delu UK. Skotska je vec druga prica. Gibraltar iako skoro 100% proEU ni u kom slucaju nece istupiti iz UK.

Nisam video sliku zbuna, samo ove u travi. One bi ipak trebale biti nesto vise nego sto su kod tebe, sad koji je razlog sto nisu ne znam, mozda si ih vec jednom ranije, dok su bile male pokosio, a mozda mi se i samo cini na slici. Najbolje je presaditi ih kad se zavrsi vegetacija, u jesen. Ako ne onda rano prolece, ali u vecini slucajeva je jesenja sadnja bolja. Edit. Ta zbunasta bi mogla biti Portor. Mala sansa je da je Bigelov, mislim da ta sorta ipak raste severnije, a to je najkvalitetnija sorta divlje kupine.

@zoran59 Ako sam dobro video, posto nesto ne mogu dobro da mi se ucitaju slike, to su divlje kupine. Razlika je u tome sto je ovo druga vrsta koja se razlikuje od onih koje su kod nas uobicajene. Ovo je americka uspravna kupina, tako je mi zovemo, mozda tamo ima drugaciji naziv, latinski naziv je Rubus Agritus. Najbolje je da je ostavis tako ako vec neces da je unistis. Ti mozes i nju da pokosis i ona ce ponovo nici, sad zavisi od klime tamo gde si da li bi stigla da donese plod. Mozes kositi travu iznad njih, neces napraviti neku stetu, ako ih i zakacis nije problem, to je korov, tera i dalje. Nije problem ni da je kultivises, ona je takva, gaji se i kultivisana, problem je sto je prevose trnovita, videces da ima sitno trnje bukvalno svuda. Trebalo bi da je u pitanju rana, bas dosta rana sorta. Ta sorta se dosta koristi prilikom selekcije i ukrstanja da bi se napravile nove sorte, zato i znam za nju. Ako sam dobro razumeo pitanje, to je ukratko to.

Tako nekako. S tim da bi napad sa desna bilo mnogo lakse amortizovati ako je u koaliciji sa Cs. PP je otisla previse udesno sa Kasidom, ako se ne vrate na klasicne pozicije njihov i VOXov napad sa desna bi mogao lako da se amortizuje. Cak bi u takvom scenariju PP verovatno dodatno oslabila na racun VOXa. Za socijaliste je opasan napad sa desna od strane Cs, a ulaskom u koaliciju sa njima bi izbegli tako nesto. Jednostavno PP i VOX su previse desno da bi ozbiljno nastetili ovoj koalicijiCs ako ublazi nacionalisticku retoriku je stranka sa najvise potencijala u Spaniji i mislim da nece ponoviti gresku sa ovih izbora, naravno uslovno receno gresku jer su ostvarili ogroman napredak u odnosu na prosle izbore, ali da su imali umereniju kampanju mogli su da ostvare mnogo bolji rezultat mozda cak i da pobede. Kompromisno resenje oko Katalonije na nivou prethodnog statuta ili mozda po ugledu na resenje pitanja Baskije (sto je manje verovatno) bi znacajno oslabilo potencijal opcije za nezavisnost u Kataloniji, naravno u bilo kakvom kompromisnom resenju ostala bi grupa, ne ni tako mala, koja bi i dalje bila za nezavisnost, ali bi bila izolovana, videti pod Euskal Heria Bildu. Mozda sam propustio, naravno da bi tu koaliciju trebalo ojacati i sa regionalnim partijama, ali ne sa svim. I medju regionalnim partijama je potpuna ideoloska zbrka, ali i ogromne razlike u pogledu statusa, separatizam, autonomizam, pa cak i izrazito pro spanska opcija postoji. Za pocetak u koaliciju bi morala da udje baskijska PNV (primer dobrog resenja pitanja koje je bilo mnogo komplikovanije od Katalonskog), sa druge strane EH Bildu ne bi mogla nikako da udje. Od ostalih treba videti i takodje da udju neke stranke. Za Cs bi bilo jako dobro da privuku Sum Navare na svoju stranu (to je prakticno PP filijala u Navari). Katalonske stranke ne treba da udju u vladu do postizanja kompromisa oko statusa Katalonije, u zavisnosti od resenja tog pitanja treba gledati i na njihovo ucesce u vladi. Napad sa leva od strane Podemosa mislim da vise nije moguc. Ta stranka je u slobodnom padu i on se nece zaustaviti dok ne dodju do svog prirodnog birackog tela. Iglesias nije iskoristio svoju sansu. Za njega mislim da je prilicno los politicar i da nije imao znanje za veci iskorak, a bilo je potencijala (to isto moze da se desi i Riveri, ali mislim da ce on biti pametniji, u svakom slucaju ima dobrog savetnika). Ipak on ima tu levicarsku harizmu koja uvek moze da okupi odredjen broj biraca. Tu su i neki regionalni lideri koji imaju podrsku u svojim oblastima, npr Ada Kalu u Kataloniji... Tako da mislim da su oni bezopasni za bilo kakav napad na socijaliste. Dok Iglesijas bude bio tu oni ce moci da obitavaju oko 10% sa konstantnim padom, kad on ode vratice se na nivi nekadasnje Leve liste, tako nesto se zvala ta komunisticka stranka. Stvaranje koalicije sa Podemosom bi bio vetar u ledja opstanku te stranke. Za socijaliste bi bilo bolje da oni ostanu van vlade i da im ako budu imali rezultate preuzmu jos nekolikom procenata birackog tela. Naravno, sve su to spekulacije. Za par dana su evropski izbori, ali i regionalni, pa cemo nastaviti... 🙂