A sad

Jemen?

Dobili su 14,5% i sa tim procentom pobedili. Na ivici je i PvdD (meni nije jasno kako ljudi mogu da glasaju u tom broju za stranku kojoj je osnovno polje delovanja zastita prava zivotinja, nikad to necu shvatiti), samo sto ona moze do mandata. Evroskeptici ce u najlosijem scenariju imati 5, jer CU-SGP imaju sigurna dva mandata, a 50+ ima jedan mandat. Jos ako ovi ljubitelji zivotinja predju cenzus (mada im iskreno zelim da to ne urade) to je jos jedan mandat. Evroskeptici, ako je ovaj exit pol tacan (a sve vise sumnjam u to) mogu cak do 9 mandata. Naravno, to ne znaci da te stranke imaju bilo kakvu saradnju.

Jel istina da je uzorak za exit pol uzet sa samo 35 mesta? To je jako mali uzorak i ako je to tacno pitanje je koliko su ti rezultati pouzdani. Bice tu pomeranja. PvdD je npr tacno na cenzusu i ima sanse da uzme jedan mandat. U odnosu na parlamentarne izbore jako mala izlaznost, duplo manja. Dosta manja i od provincijskih. Ali generalno za EU izbore solidna izlaznost.

Bold naravno nije tacan i to znas i sam. Na nivou statisticke greske a na parlamentarnim izborima PVV bio druga partija po broju glasova. Pa nije to bas statisticka greska. Plus kad bi dodali soft evroskeptike, a ima ih prilicno, pa i ta SP za koju kazes da je 100% proevropska je u stvari evroskepticna, nije hard kao vecina kolega iz grupe u EU parlamentu, ali jeste, kao i jos dosta drugih holandskih partija. O D66 smo diskutovali i na starom forumu. Oni nikako ne mogu biti desno orijentisani. Klasicna partija centra, levog centra. Ideoloski socijalliberalizam. To nikako ne moze biti desnica. Ali ove ankete, su prilicno neocekivane. Kolika je izlaznost bila?

Veceras cekamo rezultate iz dve drzave Holandije i Ujedinjenog Kraljevstva. U obe drzave ce biti veoma intresantno. U Holandiji se zestoka borba za pobedu na izborima ocekuje izmedju partije premijera Marka Rutea Narodna Partija za Slobodu i Demokratiju VVD i novoosnovane partije Demokratski Forum FvD koja je napravila sjajan rezultat na provincijskim izborima koji su bili nedavno. VVD je clanica evropske grupe liberalnih partija ALDE, iako mozda malo vise desno od uobicajenog u toj grupi i partija je desnog centra. Nezavisno od grupe kojoj pripadaju imaju dogovor sa Makronom da podrze njegov projekat EU. Sa druge strane FvD nije clanica nijedne panevropske grupacije, radi se o konzervativnoj, nacionalistickoj i pre svega evroskepticnoj partiji desnice. Po anketama su bukvalno poravnati i bice zanimljivo videti kojoj ce se opciji Holandjani prikloniti. Holandjanin Frans Timermans je lider evropskih socijalista, ali njegova Radnicka partija nema velike sanse da ostvari znacajan rezultat na ovim izborima. Jos nekoliko sto proevropskih (D66, CDA i zeleni), sto evroskepticnih (Vildersova partija slobode, SP, CU-SGP, 50+ i PvdD) partija ima sanse da osvoji mandate. U Ujedinjenom Kraljevstu obicno za ove izbore nije vladalo veliko intresovanje, medjutim ovi izbori su se pretvorili u svojevrstan referendum o EU sto je donekle povecalo intres za ove izbore. Ipak, to nije uticalo da se naprave koalicije pro i anti Brexit partija pa cemo morati da racunamo koja opcija je koliko osvojila. Dosta smo vec pisali na tu temu, pa cu ovde samo da napravim rekapitulaciju koja partija je za koju opciju. Novoosnovana Brexit partija bivseg lidera UKIPa Nejdzela Faraza po anketama ce ostvariti ubedljivu pobedu. Ova partija se zalaze za Hard Brexit ( bez dogovora i prekidanje svih veza sa EU). Opciju za ostanak u EU predvodi Liberalno Demokratska partija, oni se zalazu za novi referendum i ostanak u EU. Partija je u snaznom naletu u poslednje vreme i znacajno joj raste popularnost. Imaju velike sanse da ove izbore zavrse na drugom mestu. Pripadaju evropskoj grupaciji ALDE. Laburisti jos uvek pokusavaju da sede na dve stolice i da privuku i jedne i druge birace. Naravno takva politika u radikalizovanoj situaciji ne daje ozbiljne rezultate. Apsolutna vecina biraca koja je ostala uz Laburiste, ako ne i svi, podrzava ostanak u EU i novi referendum. To je jasno svima osim njihovom predsedniku Korbinu, koji po mom skromnom misljenju nije normalan covek, negde u rangu premijerke Tereze Mej. Imaju sanse za drugo mesto, ali kako su se izbori primicali one su bile sve manje. Deo su evropskih socijalista. Konzervativci premijerke Mej izlaze sa proBrexit platformom, ali soft Brexit, zasnovan na dogovoru premijerke i EU, ili cak na njenom drugom planu kojeg jos nije objavila. Ipak, svima je jasno da ona i njeni planovi nemaju podrsku ni u njenoj stranci, ocekuje se njena brza smena nakon izbora i dolazak Borisa Dzonsona na celo konzervativaca, ne bih sme da tvrdim da se radi o kvalitetnom resenju, cak nasuprot. Losom politikom dosli su do toga da bi za njih i cetvrto mesto na ovim izborima bio uspeh. U parlamentu EU su deo grupe ECR. Zeleni su na pragu istorijskog uspeha. Zauzimaju cvrstu pro EU opciju, novi referendum i ostanak u EU, naravno u parlamentu EU ce biti deo grupe zelenih. Velike sanse su da budu ispred konzervativaca, ali bice neizvesno. Imamo jos i UKIP, nekad lider Brexit pokreta, ali i proEU pokret Promeni UK Chuk. I oni ce imati neki procenat, s tim da ce ovaj proEU pokret imati koji procenat vise od UKIPa. Naravno Uk nije samo Engleska, tako da imamo i Skotsku nacionalnu Partiju SNP koja ocekuje ubedljivu pobedu u Skotskoj, ova partija zastupa beskompromisan ostanak u EU. U Velsu se mandatu nada Plaid Cymru, velska left wing nacionalisticka stranka, koja je takodje za ostanak u EU. Od tri mandata u Severnoj Irskoj za dva se vec zna gde idu, jedan ide proEU separatistickom pokretu Sinn Fein, a drugi hard Brexit unionistickom pokretu DUP. Za treci mandat se bore unionisticki UUP, severnoirski pandan konzervativaca, soft Brexit opcija, mada su na prethodnom referendumu podrzali ostanak u EU, SDLP proEU separatisticki pokret i Alliance proEU, statusno neutralan severnoirski pandan libdemsa. Bice jako neizvesna borba za taj mandat. Neko moje ocekivanje je da ce u zbiru obe opcije biti podjednake mozda procenat, dva prednosti za proEU opciju. Da se izjasnim za koga navijam. 🙂 U UK za proEU partije sem laburista, svejedno koja samo da imaju vise od Brexit opcije. Dok u Holandiji navijam da pobedi evroskepticna FvD.

Pacifik?

Polako, ajde prvo da vidimo rezultate veceras. Ko zna, mozda ce i Holandija da pakuje kofere.

Teoretski tacno, ali u praksi jako, jako retko...

To se verovatno vec zna. Obicno glasaci u dijaspori moraju da se prijave pred svako glasanje, tako je skoro svuda, mislim, nisam proveravao, da je tako i u Hrvatskoj. To znaci da su potencijalni glasaci u Srbiji vec morali da se prijave, pa bi i njihov broj mogao da se proveri. Da se radi o vecem broju mislim da bi mediji vec brujali o tome. Njihov izborni rezultat zavisi od broja glasova u Hrvatskoj, tj od toga koliko mogu da privuku novih biraca, a trebalo bi duplo od onog sto redovno osvajaju.

Ne verujem da je veliko intresovanje, ako je i ikakvo. Zivim u sredini koja ima zaista veliki procenat izbeglica iz Hrvatske, manje iz Bosne mada lokalci sve njih zovu Bosanci. Veci deo zenine porodice je isto iz tih krajeva dosao devedesetih. Odgovorno tvrdim da niko iz moje opstine nece glasati, ne da nece glasati, vec da nemaju pojma da se uopste odrzavaju neki izbori. Nikad u Srbiji ne bude velika izlazbost za hrvatske izbore. Ako se ne varam mislim da SDSS osvaja oko 2% glasova vec nekoliko izbornih ciklusa, sto je do 40 hiljada glasova. Cak i svi oni da glasaju, to je tek oko pola posla, njima treba jos toliko glasova. Mislim da je to nemoguca misija.

Uh kakva je ovo idealizacija. Daleko je to od istine. Savez ravnopravnih ne postoji.

Pupovac se ponasa kao Vuciceva kucka, tek za nijansu bolji od Dodika. Obojici zbog toga zelim da ispuse na svim mogucim izborima. Drugi razlog je to sto se radi o klasicnom UDBA projektu, privezak svakoj vlasti, bilo leva, bilo desna bitno je da se podrzava vlast. Konkretni rezultati za biracko telo koje ih podrzava za to vreme izostaju. Isti patern i u Hrvatskoj i u Srbiji, dobar im je SDP, jos bolji HDZ, dobar je Tadic, a i Vucic je jos bolji. Vreme je da se srusi njihov monopol nad Srbima u Hrvatskoj (znam da od toga nema nista jer Pupovac odgovara bukvalno svim bitnim faktorima, ali imam pravo da se nadam da ce Srbi jednom shvatiti da moraju malo i da menjaju za koga glasaju, a ne uvek isto bez obzira na rezultate).

Kako si dosao do brojke od 60 hiljada? Sa toliko se nije prolazilo ni na proslim izborima kad je bila strasno mala izlaznost. Po mojoj nekoj racunici, na istu izlaznost mu treba 80 hiljada glasova, a to je jako tesko da ostvari.

Ne bih voleo da SSDS ili kako vec ide skradjenica prodje. EPP ce sigurno imati manje mandata nego sada, socijalisti takodje, ali isto je tako sigurno da ce EPP i dalje imati najvise mandata. ALDE ce imati vise nego ranije, plus Makron. Zeleni verovatno nesto vise, Komunisti nesto manje. ECR manje, ali ako im se pridruzi Fides, a ima i jos nekih kandidata mozda cak na kraju imaju i vise, ali u ovom sastavu sigurno manje. Desnica vise, ali su oni podeljeni u dve grupe, a nije iskljuceno da u novom parlamentu bude cak i vise grupa, tako da je pitanje kako ce se oni podeliti, plus M5S nije desnicarska partija, ali sa njima saradjuje, Tereza je zavrsila svoje, Boris preuzima Konzervativce.

Pa to je za Le Pen isti rezultat kao i na proslim izborima. Makron 22-24 to je vise nego dobar rezultat za njega u ovoj situaciji. Plus su se zeleni jako dobro kotiraju. U Nemackoj CDU dobar, ali zeleni jaci od SDPa, FDP takodje solidan. To su dobri rezultati za glavne evropske partije ako se ostvare. U visegradskoj cetvorci ce biti intresantno, sem Madjarske naravno. Ali tamo su vecina stranaka sem PiS clanice tih glavnih partija. Orban je suspendovan ali lako se to resi. ANO je u ALDE, GP u EPP, SMER u socijalistima. U Italiji ce liga razbiti, ali ce i ostali skupiti dosta mandata.

Da li bi mogao da nam napises neku analizu vasih izbora od osmog maja. 🙂

@Honey Badger da li ce rezultati biti objavljeni veceras ili se ceka nedelja?

Druga zena mu je Nemica. Nisu sluzbeno razvedeni, ali ne zive vise zajedno. U braku su zvanicno 20 godina. Ne znam za njega, ali deca koju ima sa njom imaju i nemacko drzavljanstvo. I njegova prva zena je iz EU. Ona je iz Republike Irske.

Ne vidim razlog zasto podrzavanje smrtne kazne smatras za ekstremno desni ekskluzivitet. Cinjenica da desnicari, pa i ekstremni, podrzavaju smrtnu kaznu ne iskljucuje da istu podrzavaju i sa suprotnog pola. I levicari podrzavaju smrtnu kaznu. Nema niceg desnog u tvom podrzavanju smrtne kazne. Smrtna kazna uopste nije nesto sto bitno odredjuje neciji ideoloski profil kao levi ili desni. U USA to jeste pitanje oko koga se dele levica i desnica, ali to je posledica razvoja levice u USA, a ne nespojivosti podrzavanja smrtne kazne sa levicarskom ideologijom. Uostalom, ja licno ne vidim neki problem u odredjivanju ideoloskog profila forumasa. Pa sasvim je normalno, da mi koji ovde vec godinama diskutujemo o politickim i drustvenim tokovima, znamo priblizan, pa i potpuno tacan ideoloski profil nasih sagovornika. Unapred znam sa kim cu se na kojoj temi slagati, a sa kim necu, retko tu bude nekih iznenadjenja.

Paralelno sa izborima za EU parlament odvijaju se i lokalni izbori u Irskoj, Malti, Italiji, Grckoj i Spaniji, kao i regionalni izbori u Nemackoj, Spaniji i Belgiji. Kao i parlamentarni izbori u Belgiji i predsednicki izbori u Litvaniji.

Pa tema je abortus generalno, a ne abortus u USA. Ne verujem ni da je tamo mnogo drugacije, intresantno bi bilo videti koliko je od tih 89% izvrsilo abortus do devete nedelje. Ako se neko vec odluci za abortus, najbolje je da to bude u sto ranijoj fazi trudnoce. A i ne moze sa vama Amerikancima da se diskutuje. Kad vi pisete, meni se vec spava, pada koncentracija...

Vilhelmina je iznela podatak koji sam ja naveo.

Ok, kvotovala si me, pa sam pomislio da se odnosi na mene. Pa ja nisam protiv abortusa, samo sam za to da se ogranici rok u kojem moze da se obavi. Mislim da je to potpuno legitiman stav i da ne ugrozava nicija licna prava. Trenutno sam stava da to treba da bude momenat prelaza iz embrionalne u fetusnu fazu, a to je 8-9 nedelja, plus duzi rokovi za specificne slucajeve (zrtve silovanja, incesta, i neogranicen rok kada je u pitanju opasnost po zivot majke ili degeneracija ploda). Vilhelmina je iznela podatke da se u tom periodu izvrsi 85% abortusa, tako da mislim da je to sasvim korektan stav. Naravno, otvoren sam za to da me neko argumentima ubedi da taj rok treba da bude duzi.

A sto je problem biti na strani trampista? Za razliku od vas koji ste Trampa poceli da hvalite kad je postao predsednik dok ste u kamanji bacali drvlje i kamenje na njega, ja sam se jos tada izjasnio da ga podrzavam protiv Hilari. Tako da da, ja jesam na strani Trampa. Nema potrebe da mi persiras niti da mi se obracasu mnozini. A ostalo ne bih komentarisao.

Da budem iskren zakon nisam citao, ne intresuje me toliko taj konkretan slucaj, ali na osnovu onog sto je citirano ovde ne predvidja se kazna za zenu koja izvrsi abortus vec samo za onog ko ga obavlja. To implicira da zena moze da ode u drugu drzavu i uradi abortus bez ikakvih posledica. Nisam ja spominjao nikakvu kolateralnu stetu, vec da ce uzorak biti previse mali da bi mogli da se izvuku pouzdani zakljucci o posledicama. Pisao sam vise puta zasto je donesen zakon, da se ne ponavljam sad. Treba ucvrstiti biracku bazu pred predsednicke i senatorske izbore. U Alabami postoji problem motivacije ultrakonzervativnih biraca da izadju na izbore kada je kandidat republikanaca neko ko nema reputaciju konzervativca (Mekejn ranije, Tramp sada). Tako se desilo da senatsko mesto na specijalnim izborima osvoje demokrate. Ovaj zakon se donosi da bi se motivisali ultrakonzervativni biraci da izadju na izbore, da se u kampanji ne bi gubilo vreme i novac na Alabamu.