A sad

HSS nije ALDE, nije ni HSU. Tu je bitno ko ce dobiti mandat, da bi se znalo kojoj grupi ide.

Rekao sam ti. 🙂 Ja sam ocekivao SD ispred M.

Post na topiku Pogodi grad je obrisan zato sto je smatrano da se radi o trolovanju teme i provokaciji. Nemamo obicaj da saljemo obavestenje kad brisemo postove iz tog razloga, a smatramo da opomena nije potrebna. Tamo se ne raspravlja o tome sta je drzava a sta nije, vec se gledaju granice priznate od UNa. Ja sam napisao posle tog barklijevog posta da cu prebaciti raspravu, kad sam prebacivao raspravu i sredjivao je to sam naravno obrisao, a promaklo mi je da obrisem kod barklija inace bi obrisao i tamo. Ako je nesto ostalo, verovatno mi je promaklo ili se ti postovi ticu direktno evropskih izbora pa su ostavljeni. Nekima prebacivanje nije smetalo i kasnije su nastavili raspravu. Moja greska je sto to da cu prebaciti nisam napisao boldovanim slovima, vec samo u svom postu.

EFD, a mozda ce praviti i nesto novo.

Sa topika o EU ti nisu obrisani postovi vec su prebaceni na topik o Hrvatskoj, kao i postovi drugih forumasa. Jos dok je rasprava trajala i ja, ali i neki forumasi su napisali da ce se postovi prebaciti na topik o Hrvatskoj.

Pomislio sam da mislis na mene, pocela si recenicu sa A sad. 🙂 Ma salim se. Uvek sam hteo kad neko napise a sad reagujem kakve to veze ima sa mnom i eto sad sam 🙂 Ne branim nikog. Svi su ovde sposobni da se sami brane, a ako nisu sta im ja mogu ako je sve u skladu sa pravilima. Samo sam naveo sta je covek izjavio kad je usao u diskusiju, sta je istina takodje me preterano ne zanima, ali sklon sam da poverujem u ovo jer mu znam stavove o drugim temama i savrseno mi se uklapa u ono sto je zastupao.

Cekaj, cemu sad ovo? Valjda imam pravo da imam stav i da ga branim argumentima? Plus moj stav uopste nije ekstreman i najfleksibilniji je od svih koji pisu na ovoj temi.

Ne on se deklarisao kao pro choice, ali zbog histerije u medijima i lose argumentacije zastupnika abortusa on se odlucio na logicki eksperiment u kojem ce zastupati pro life stav. Tako se izjasnio, a i to mi se uklapa u njegov forumski profil sa starog foruma. Jedan drugi forumas mi deluje da je bas pro life opcija, ali se nije direktno izjasnio. 🙂

Danas se zavrsavaju izbori za EP, rezultate mozemo ocekivato od 23h, jbg takva su pravila, nema zvanicnih rezultata dok se ne zatvori i poslednje biracko mesto (bas me zanima koje je to, mozda Azorska ostrva, ili Madeira, ili neko od francuskih karipskih ostrva). Tako da ce u to vreme biti odma objavljeni konacni rezultati za nekoliko drzava koje su glasanje obavile prethodnih dana, medju njima je i UK, koje nas na ovom forumu najvise i zanima. Od izbora koji se danas odrzavaju kao zanimljive bih mogao da apostrofiram pre svega izbore u Poljskoj, tamo sa jedne strane imamo vladajuci konzervativni PiS koji ima odlicne rezultate, a suprotstavlja mu se jedna ogromna koalicija u koju su usle skoro sve stranke od levice do krajnje desnice, a predvodi iz Gradjanska Platforma, clanica EPP. Imamo jos jednu koaliciju na krajnjoj levici, jednu koaliciju na krajnjoj desnici, jednu novoosnovanu liberalnu partiju i pank muzicara Kukiza koji predvodi jedan desnicarski antiestablismentski pokret. Ovo bi trebalo da budu mozda i najneizvesniji izbori. Zati u Francuskoj borba za prvo mesto izmedju Makrona i Le Penovke. Le Pen ima pradnost u svim anketama od2-3%, da vidimo da li Makron moze da preokrene, izlaznost je znacajno veca nego na proslim evropskim izborima. U Estoniji su pre par meseci bili parlamentarni izbori. Napravljena je neprirodna koalicija partije koja izmedjuostalog zastupa intrese ruske nacionalne manjine(partija Centra) i izrazito rusofobne Konzervativne partije. Intresantno ce biti da vidimo kako ce biraci obe partije da reaguju na to. U Austriji se desio veliki skandal sa Straheom. To ce sigurno uticati na rezultate izbora, videcemo koliko. Tu vec postoje neki exit pollovi koji pokazuju da je Kurc razbio konkurenciju, a da je FPO pao. U Grckoj je generalna proba pred parlamentarne izbore sudar Sirize i Nove Demokratije posle sporazuma sa Makedonijom oko imena. Za nas je uvek intresantno sta se desava u susedstvu, kako ce proci Pupovac i njegov SDSS, a ima forumasa i iz Slovenije pa ce se sigurno pratiti i rezultati odatle. U Madjarskoj da vidimo da li Orban moze da bude najubedljiviji pobednik i preskoci malteske Laburiste koji su po exit pollovima osvojili 56%, ali i da vidimo kako su transformaciju i raskol u Jobiku odrazila prihvatili glasaci te partije. To bih ja izdvojio kao najintresantnije. Naravno izbori su u celoj EU, za svakog ima po nesto, pa mozemo celu noc pratiti i komentarisati. Pristizu i exit polovi iz Belgije, gde se odrzavaju i parlamentarni izbori, i sa Kipra...

Pozdrav i tebi! Ako zelis da prokomentarisemo neko iztrazivanje, mislim da bi bilo korektno da se postavi neki link do tog istrazivanja da mozemo da ga procitamo. Ja podrzavam i smrtnu kaznu i abortus do kraja osme nedelje, znaci ne uklapam se u taj model. 🙂 Ali bilo bi lepo da nam ostavis neki link, pa cu prokomentarisati.

Neoficiálne výsledky eurovolieb 2019 (počty mandátov za názvom strany sú odhadom Denníka N) PS/Spolu (4) 20.1% (koalicija Napredne Slovacke (ALDE, levi liberali, novoosnovana stranka predsednice) i Gradjanske demokratske partije (desni centar, proEU, liberalna ekonomija, konzervativni drustveni odnosi, EPP)) Smer (3) 15.7% ( vladajuca Socijaldemokratska partija, clanica evropskih socijalista) ĽSNS (2) 12.1% (ekstremna desnica, prorusi, neonacisti) KDH (1) 9.7% (demohriscani, EPP), (u slucaju brexita dobijaju jos jedan mandat) SaS (2) 9.6% (euroskeptici, konzervativci, ERC) OĽaNO (1) 5.3% (ima i proEU i euroskepticnih pogleda nisu bas definisani po tom pitanju, konzervativci, ERC) SMK 4.96% (partija madjarske nacionalne manjine, EPP) SNS 4.1% (clanica vladajuce koalicije, desnicari, nacionalisti, euroskeptici, panslavisti) KÚ 3.9% (ne znam) Sme rodina 3.2% (slovacka verzija Dveri) Most-Híd 2.6 (stranka madjarske nacionalne manjine ali pokusava da pridobije i slovacke glasace, jako los rezultat za njih, clanica vladajuce koalicije, EPP) U zagradi je broj osvojenih mandata. Nezvanicni rezultati za Slovacku. Cenzus je 5% tako da su pomeranja moguca.

Naravno da nista nije garantovano, bice vise kandidata i Brexitovaca i Remainera, ali on definitivno ima najvece sanse u ovom trenutku. Bez obzira sto je on dosta omrazen lik medju protivnicima, pa cak i medju neutralnima, on je popularan medju clanstvom i simpatizerima konzervativaca, ali i brexitasima generalno. Dolazak na celo konzervativaca nekog ko je remainer ili za soft brexit bi znacio kraj stranke. Dzonson ili neko njegovog profila bi brzo oporavio stranku ( ne treba gledati na ove izbore, po anketama za potencijalne parlamentarne izbore oni su oko 25% sto jeste lose, ali ne i katastrofalno) i preuzeo Brexit party glasace. Ne treba zaboraviti da je Brexit party vec ponudila kooperaciju i da nece imati kandidate u okruzima gde su pristalice hard brexita. Sa nekih 35% i uz kooperaciju sa Brexit party koja je izvesna lako bi imali ubedljivu vecinu u parlamentu. Kljuc je naravno u remain opciji, ali dok je Korbin na celu laburista od svega toga nema nista. Cak i da ga promene tesko ce naci sve te partije zajednicki intres. LibDemsima nikako nije u intresu zajednicka lista sa Laburistima, ne treba zaboraviti da su oni deo biraca preuzeli i od konzervativaca. A kako u to sve uklopiti jos i zelene i CHUK. Mnogo teza situacija nego sa druge strane, plus PC u Velsu koji takodje ima jaku Brexit bazu. Ako bi se to sve sklopilo zarad viseg intresa to bi bila jako lepa prica koja bi imala velike sanse za pobedu. Ps. Da li je moguce da konzerve nisu uzeli nijedan mandat?

Ona opomena sa kanadske teme vazi i ovde! Denise uozbilji se, SDT spusti loptu malo.

Tu su nasi, pisu na forumu.

Hajde da zavrsimo sa ovom raspravom. Kad neko od admina i moderatora koji se razumeju u tehnicke detalje vidi ova pitanja odgovorice, nema potrebe za daljom raspravom i dizanjem tenzija.

Bez podmetanja i provokacija! Ovo je poslednja opomena!

Danas zavrsava Ceska, a idu i Malta, Letonija i Slovacka. Na Malti ce izbori biti prilicno izvesni. Pobedice vladajuca Laburisticka Partija, clanica evropskih socijalista. Mandate ce jos osvojiti i Nacionalna partija, clanica EPP. U Slovackoj imamo vaznu proveru rejtinga vladajuce partije Smer pred parlamentarne izbore sledece godine, a posle poraza njihovog kandidata na predsednickim izborima. Njihova popularnost je uzdrmana brojnim skandalima, a posebno ubistvom novinara i njegove devojke. Ocekuje se dobar rezultat dve partije koje su deo evropske grupacije ECR (konzervativci, umereni evroskeptici), ali i novoosnovane Napredne partije koja je deo ALDE. U Slovackoj su jake i stranke desnicarske orijentacije. Ipak najveca paznja se posvecuje partiji LSNS i njenom lideru Marjanu Kotlebi. Radi se o otvoreno neonacistickoj organizaciji. Ocekuju dobar rezultat, preko 10% i sasvim sigurno u EU parlamentu imacemo i neonaciste. U Ceskoj je ovo vazan test za Babisa i njegovu manjinsku vladu. Bitna provera popularnosti za njih. Inace njegova partija ANO je deo grupacije ALDE. U Letoniji standardna prica, koliko ce mandata osvojiti partija ruske nacionalne manjine LKS i proruski socijalisti Harmoni, a koliko ostali. Tamo vazi nepisano pravilo da bez obzira na ideolosku pripadnost sve stranke medjusobno koaliraju samo da dve pomenute ne dobiju priliku da formiraju vladu (mada ova ruska stranka retko kad i predje cenzus, vecu sansu imaju na evropskim izborima zbog male izlaznosti).

Zanimljiv poll u Irskoj, prilicno iznenadjujuc. Fine Gael, vladajuca partija, navodno desni centar, ja bih rekao klasicni centar, clanica EPP, je ostvarila ubedljivu pobedu znatno povecavsi procente od proslog puta. Najvece iznenadjenje su Zeleni koji imaju skoro pet puta bolji rezultat i drugo mesto. Fiana Fail, navodno centar, po meni desni centar, cak i desnica, konzervativci, clanica ALDE, treca uz znatan pad procenata. Sinn Fein, dobro poznati iz Severne Irske, levi nacionalisti, su doziveli tezak poraz i veliki gubitak glasova zauzevsi tek cetvrto mesto. Primeticete da je clanica Evropske narodne partije (EPP) FG u stvari vise liberalna partija, dok je FF clanica evropske liberalne partije (ALDE) klasicna konzervativna partija. Moram da napomenem da su mi ovi pollovi sumnjivi, cini mi se da je uzorak mali i skoncentrisan na gradove. Na ovim izborima jeste mala izlaznost i rezultati mogu biti znatno drugaciji nego na drzavnom nivou, ali ima mi tu nekih nelogicnosti. Npr u Irskoj gde se zelenima predvidja drugo mesto, oni u Dablinu (Irska ima tri izborne jedinice) stoje odlicno, ali u druge dve izborne jedinice stoje jako lose, prakticno i ne postoje. Ako su u polovima vise zastupljena mesta iz Dablina onda rezultat polova moze da da dosta pogresnu sliku, sa druge strane ako je izlaznost u Dablinu bila veca nego u drugim delovima zemlje onda su i ovi polovi tacni.

Sa ovim se apsolutno ne slazem. Sa dolaskom Borisa Dzonsona na celo stranke promenice se i stranacka politika. Vrlo brzo bi mogli da vrate svoje birace koji su se na ovim izborima (za Britance to nikad nisu bili bitni izbori, iako su ovi ipak imali neki znacaj) okrenuli Farazu. Sa druge strane luda Korbinova politika ubija laburiste i dok im je on na celu oni nemaju izgleda za pobedu na parlamentarnim izborima. Ukoliko remain stranke ostanu razjedinjene, Dzonsonu se uz malo politicke mudrosti otvara prostor da ubedljivo pobedi na parlamentarnim izborima, cak i sa dosta manjim procentom od Tereze Mej.

Da, ali to nije isto. To sto ti pises je tzv rano glasanje i ono postoji u skoro svim drzavama EU i razvijenim demokratijama, naravno razlicito je organizovano od drzave do drzave. U Ceskoj redovno glasanje traje dva dana, i na svim izborima je tako U nekoliko drzava se pored EU izbora odrzavaju jos neki (parlamentarni, regionalni, lokalni) izbori i to bi u tim drzavama moglo da poveca izlaznost. Generalno se predvidja da bi na ovim izborima izlaznost trebala da bude veca nego na proslim, ne sad nesto preterano veca, ali ipak veca. U Holandiji i UK je bila veca izlaznost, dok za Irsku nisu objavljeni precizni podaci, sem da je na nivou proslih. Sto se tice ranog glasanja, svuda je veca izlaznost u odnosu na prosle izbore sem u Litvaniji, ali tamo se odrzava drugi krug predsednickih izbora pa bi to moglo da podigne izlaznost. Ne bih da se mesam u tvoj izbor, ali ako hoces da glasas za ove sa tvog avatara (komuniste), mozes slobodno jer oni sigurno prolaze i nece ti propasti glas, mislim da ce imati bolji rezultat nego na proslim. Ako mozda hoces za FI, oni ovog puta sigurno ne prolaze i bacas glas u tom slucaju. Sa druge strane ne vidim kako to moze da koristi desnici. Najvise glasova ce osvojiti socijaldemokrate, tako da oni imaju najvise koristi od tih rasutih glasova.

OK. Nisam dobro informisan zato sto ti ne znas za pomenute afere. Zaista intresantna konstrukcija.

U UK su zabranjeni exit polovi, u Holandiji nisu. Glupost, ali tako je. Mislim da u ostalim drzavama nisu zabranjeni pa bi veceras mogli da imamo rezultate za Irsku. Cesi glasaju dva dana, tako da kod njih nece biti rezultati danas.

Nema, obe srpske stranke deluju pre svega u sredinama gde je srpska manjina brojna. Srbi u gradovima uglavnom ne glasaju za ove stranke. Odnos je otprilike pola-pola, pola Srba glasa za nacionalne stranke, a druga polovina ne.

Pupovac nije predstavnik neke gradjanske partije vec predsednik Srpskog Nacionalnog Veca, predsednik stranke ciji je osnovni cilj zastita i poboljsanje prava srpske nacionalne manjine u Hrvatskoj, on je poslanik u parlamentu izabran po etnickom kljucu, nema on sta da bude u gradjanskom modu. Njegov posao koji on odavno vise ne radi je da zastupa intrese srpske nacionalne manjine.

Jedno je saradnja sa vlastima u matici, a drugo je ono sta rade pre svega Dodik, ali i on. To su nespojive stvari. To sto je on obukao odelo i nastupa kao intelektualac ne znaci da se izdigao iz balkanskog blata. On ti je isto kao Rasim Ljajic kod nas. Ne ulazi u skandale, uvek pristojan, fin i pomirljiv, a u stvari zabole ga za sve samo da bude prilepak vlasti, pa ko god bio u njoj. Pupovac je predsednik Srpskog Nacionalnog Veca u Hrvatskoj (krovne institucije srpske nacionalne manjine) od 1997 godine, znaci 23 godine. Pa da je bio najbolji na svetu vreme mu je da ode, ali ne, naravno da nece. On naravno i nije bez skandala, ali se o njima ovde malo zna. Optuzivan je da autoritativno vodi stranku, nije mali broj onih koji su napustili stranku a obavljali su visoke funkcije. Bukvalno svi koji su bili na nekoj funkciji su usli u sukob sa Pupovcem i sklonjeni su. Pupovac koji podrzava sve vlasti u Hrvatskoj dobija mandat da resava probleme hrvatskih Srba, a on za to vreme nije resio nijedan, nije poceo da resava nijedan. A situacija nije ista u Srbiji i Hrvatskoj, vise puta je vlada bukvalno zavisila od njegova tri poslanika. Cak sta vise, cesto ga optuzuju da je blokirao resavanje nekih problema. Godine 2012 je bio veliki skandal kada su dve zgrade trebale da budu vracene Privredniku, taj proces je Pupovac blokirao, kao sto je blokirao i sve druge procese u kojima on i njegova kamarila nemaju finansijski intres. Ta kriza je ugrozila i opstanak Privrednika, da Josipovic nije pomogao mozda bi se drustvo i ugasilo. Optuzbe za nenamensko i netransparentno trosenje novca koji se iz budzeta dodeljuje nacionalnim manjinama su ceste, ali mu se gleda kroz prste jer podrzava vlast. Obaveza je da skupstina SNVa svake godine usvaja plan trosenja tog novca i izvestaj o utrosku, a opste je poznato da SNV nema skupstine i po vise od dve godine. Treba pogledati izvestaj Aleksandra Tolnauera, bivseg predsednika saveta za nacionalne manjine RH u kojem se o tome govori. I jos mnogo toga, da ne duzim. Prica je ista kao i u Srbiji, samo ti sad zastupas Barakudinu pricu, a ja tvoju, povodom alternative Vucicu. Alternativa postoji, e sad pitanje je kakva je isto kao i u Srbiji. Ako je neko na vlasti 23 godine i za to vreme je uradio nista ili jako malo (svi uspesi su vezani za period dr Slobodana Uzelca koji je bio ministar u vladi, ali je i on raskrstio sa Pupovcem) treba ga promeniti. Postoji jos jedna srpska stranka tamo, ne mogu da se setim sad imena, koja je ostvarila dobar rezultat na proslim lokalnim izborima, da li Demokratska stranka Srba, tako nesto. Tako da alternativa postoji, samo joj treba dati sansu, a to nije u intresu ni srpske ni hrvatske politicke elite, jer Pupovac je koristan i jednima i drugima pa zasto rizikovati. Kad nesto nefunkcionise, treba menjati, a Pupovac nema ozbiljnih rezultata, vec dugo godina.