A sad

Naravno da nista nije garantovano, bice vise kandidata i Brexitovaca i Remainera, ali on definitivno ima najvece sanse u ovom trenutku. Bez obzira sto je on dosta omrazen lik medju protivnicima, pa cak i medju neutralnima, on je popularan medju clanstvom i simpatizerima konzervativaca, ali i brexitasima generalno. Dolazak na celo konzervativaca nekog ko je remainer ili za soft brexit bi znacio kraj stranke. Dzonson ili neko njegovog profila bi brzo oporavio stranku ( ne treba gledati na ove izbore, po anketama za potencijalne parlamentarne izbore oni su oko 25% sto jeste lose, ali ne i katastrofalno) i preuzeo Brexit party glasace. Ne treba zaboraviti da je Brexit party vec ponudila kooperaciju i da nece imati kandidate u okruzima gde su pristalice hard brexita. Sa nekih 35% i uz kooperaciju sa Brexit party koja je izvesna lako bi imali ubedljivu vecinu u parlamentu. Kljuc je naravno u remain opciji, ali dok je Korbin na celu laburista od svega toga nema nista. Cak i da ga promene tesko ce naci sve te partije zajednicki intres. LibDemsima nikako nije u intresu zajednicka lista sa Laburistima, ne treba zaboraviti da su oni deo biraca preuzeli i od konzervativaca. A kako u to sve uklopiti jos i zelene i CHUK. Mnogo teza situacija nego sa druge strane, plus PC u Velsu koji takodje ima jaku Brexit bazu. Ako bi se to sve sklopilo zarad viseg intresa to bi bila jako lepa prica koja bi imala velike sanse za pobedu. Ps. Da li je moguce da konzerve nisu uzeli nijedan mandat?

Ona opomena sa kanadske teme vazi i ovde! Denise uozbilji se, SDT spusti loptu malo.

Tu su nasi, pisu na forumu.

Hajde da zavrsimo sa ovom raspravom. Kad neko od admina i moderatora koji se razumeju u tehnicke detalje vidi ova pitanja odgovorice, nema potrebe za daljom raspravom i dizanjem tenzija.

Bez podmetanja i provokacija! Ovo je poslednja opomena!

Danas zavrsava Ceska, a idu i Malta, Letonija i Slovacka. Na Malti ce izbori biti prilicno izvesni. Pobedice vladajuca Laburisticka Partija, clanica evropskih socijalista. Mandate ce jos osvojiti i Nacionalna partija, clanica EPP. U Slovackoj imamo vaznu proveru rejtinga vladajuce partije Smer pred parlamentarne izbore sledece godine, a posle poraza njihovog kandidata na predsednickim izborima. Njihova popularnost je uzdrmana brojnim skandalima, a posebno ubistvom novinara i njegove devojke. Ocekuje se dobar rezultat dve partije koje su deo evropske grupacije ECR (konzervativci, umereni evroskeptici), ali i novoosnovane Napredne partije koja je deo ALDE. U Slovackoj su jake i stranke desnicarske orijentacije. Ipak najveca paznja se posvecuje partiji LSNS i njenom lideru Marjanu Kotlebi. Radi se o otvoreno neonacistickoj organizaciji. Ocekuju dobar rezultat, preko 10% i sasvim sigurno u EU parlamentu imacemo i neonaciste. U Ceskoj je ovo vazan test za Babisa i njegovu manjinsku vladu. Bitna provera popularnosti za njih. Inace njegova partija ANO je deo grupacije ALDE. U Letoniji standardna prica, koliko ce mandata osvojiti partija ruske nacionalne manjine LKS i proruski socijalisti Harmoni, a koliko ostali. Tamo vazi nepisano pravilo da bez obzira na ideolosku pripadnost sve stranke medjusobno koaliraju samo da dve pomenute ne dobiju priliku da formiraju vladu (mada ova ruska stranka retko kad i predje cenzus, vecu sansu imaju na evropskim izborima zbog male izlaznosti).

Zanimljiv poll u Irskoj, prilicno iznenadjujuc. Fine Gael, vladajuca partija, navodno desni centar, ja bih rekao klasicni centar, clanica EPP, je ostvarila ubedljivu pobedu znatno povecavsi procente od proslog puta. Najvece iznenadjenje su Zeleni koji imaju skoro pet puta bolji rezultat i drugo mesto. Fiana Fail, navodno centar, po meni desni centar, cak i desnica, konzervativci, clanica ALDE, treca uz znatan pad procenata. Sinn Fein, dobro poznati iz Severne Irske, levi nacionalisti, su doziveli tezak poraz i veliki gubitak glasova zauzevsi tek cetvrto mesto. Primeticete da je clanica Evropske narodne partije (EPP) FG u stvari vise liberalna partija, dok je FF clanica evropske liberalne partije (ALDE) klasicna konzervativna partija. Moram da napomenem da su mi ovi pollovi sumnjivi, cini mi se da je uzorak mali i skoncentrisan na gradove. Na ovim izborima jeste mala izlaznost i rezultati mogu biti znatno drugaciji nego na drzavnom nivou, ali ima mi tu nekih nelogicnosti. Npr u Irskoj gde se zelenima predvidja drugo mesto, oni u Dablinu (Irska ima tri izborne jedinice) stoje odlicno, ali u druge dve izborne jedinice stoje jako lose, prakticno i ne postoje. Ako su u polovima vise zastupljena mesta iz Dablina onda rezultat polova moze da da dosta pogresnu sliku, sa druge strane ako je izlaznost u Dablinu bila veca nego u drugim delovima zemlje onda su i ovi polovi tacni.

Sa ovim se apsolutno ne slazem. Sa dolaskom Borisa Dzonsona na celo stranke promenice se i stranacka politika. Vrlo brzo bi mogli da vrate svoje birace koji su se na ovim izborima (za Britance to nikad nisu bili bitni izbori, iako su ovi ipak imali neki znacaj) okrenuli Farazu. Sa druge strane luda Korbinova politika ubija laburiste i dok im je on na celu oni nemaju izgleda za pobedu na parlamentarnim izborima. Ukoliko remain stranke ostanu razjedinjene, Dzonsonu se uz malo politicke mudrosti otvara prostor da ubedljivo pobedi na parlamentarnim izborima, cak i sa dosta manjim procentom od Tereze Mej.

Da, ali to nije isto. To sto ti pises je tzv rano glasanje i ono postoji u skoro svim drzavama EU i razvijenim demokratijama, naravno razlicito je organizovano od drzave do drzave. U Ceskoj redovno glasanje traje dva dana, i na svim izborima je tako U nekoliko drzava se pored EU izbora odrzavaju jos neki (parlamentarni, regionalni, lokalni) izbori i to bi u tim drzavama moglo da poveca izlaznost. Generalno se predvidja da bi na ovim izborima izlaznost trebala da bude veca nego na proslim, ne sad nesto preterano veca, ali ipak veca. U Holandiji i UK je bila veca izlaznost, dok za Irsku nisu objavljeni precizni podaci, sem da je na nivou proslih. Sto se tice ranog glasanja, svuda je veca izlaznost u odnosu na prosle izbore sem u Litvaniji, ali tamo se odrzava drugi krug predsednickih izbora pa bi to moglo da podigne izlaznost. Ne bih da se mesam u tvoj izbor, ali ako hoces da glasas za ove sa tvog avatara (komuniste), mozes slobodno jer oni sigurno prolaze i nece ti propasti glas, mislim da ce imati bolji rezultat nego na proslim. Ako mozda hoces za FI, oni ovog puta sigurno ne prolaze i bacas glas u tom slucaju. Sa druge strane ne vidim kako to moze da koristi desnici. Najvise glasova ce osvojiti socijaldemokrate, tako da oni imaju najvise koristi od tih rasutih glasova.

OK. Nisam dobro informisan zato sto ti ne znas za pomenute afere. Zaista intresantna konstrukcija.

U UK su zabranjeni exit polovi, u Holandiji nisu. Glupost, ali tako je. Mislim da u ostalim drzavama nisu zabranjeni pa bi veceras mogli da imamo rezultate za Irsku. Cesi glasaju dva dana, tako da kod njih nece biti rezultati danas.

Nema, obe srpske stranke deluju pre svega u sredinama gde je srpska manjina brojna. Srbi u gradovima uglavnom ne glasaju za ove stranke. Odnos je otprilike pola-pola, pola Srba glasa za nacionalne stranke, a druga polovina ne.

Pupovac nije predstavnik neke gradjanske partije vec predsednik Srpskog Nacionalnog Veca, predsednik stranke ciji je osnovni cilj zastita i poboljsanje prava srpske nacionalne manjine u Hrvatskoj, on je poslanik u parlamentu izabran po etnickom kljucu, nema on sta da bude u gradjanskom modu. Njegov posao koji on odavno vise ne radi je da zastupa intrese srpske nacionalne manjine.

Jedno je saradnja sa vlastima u matici, a drugo je ono sta rade pre svega Dodik, ali i on. To su nespojive stvari. To sto je on obukao odelo i nastupa kao intelektualac ne znaci da se izdigao iz balkanskog blata. On ti je isto kao Rasim Ljajic kod nas. Ne ulazi u skandale, uvek pristojan, fin i pomirljiv, a u stvari zabole ga za sve samo da bude prilepak vlasti, pa ko god bio u njoj. Pupovac je predsednik Srpskog Nacionalnog Veca u Hrvatskoj (krovne institucije srpske nacionalne manjine) od 1997 godine, znaci 23 godine. Pa da je bio najbolji na svetu vreme mu je da ode, ali ne, naravno da nece. On naravno i nije bez skandala, ali se o njima ovde malo zna. Optuzivan je da autoritativno vodi stranku, nije mali broj onih koji su napustili stranku a obavljali su visoke funkcije. Bukvalno svi koji su bili na nekoj funkciji su usli u sukob sa Pupovcem i sklonjeni su. Pupovac koji podrzava sve vlasti u Hrvatskoj dobija mandat da resava probleme hrvatskih Srba, a on za to vreme nije resio nijedan, nije poceo da resava nijedan. A situacija nije ista u Srbiji i Hrvatskoj, vise puta je vlada bukvalno zavisila od njegova tri poslanika. Cak sta vise, cesto ga optuzuju da je blokirao resavanje nekih problema. Godine 2012 je bio veliki skandal kada su dve zgrade trebale da budu vracene Privredniku, taj proces je Pupovac blokirao, kao sto je blokirao i sve druge procese u kojima on i njegova kamarila nemaju finansijski intres. Ta kriza je ugrozila i opstanak Privrednika, da Josipovic nije pomogao mozda bi se drustvo i ugasilo. Optuzbe za nenamensko i netransparentno trosenje novca koji se iz budzeta dodeljuje nacionalnim manjinama su ceste, ali mu se gleda kroz prste jer podrzava vlast. Obaveza je da skupstina SNVa svake godine usvaja plan trosenja tog novca i izvestaj o utrosku, a opste je poznato da SNV nema skupstine i po vise od dve godine. Treba pogledati izvestaj Aleksandra Tolnauera, bivseg predsednika saveta za nacionalne manjine RH u kojem se o tome govori. I jos mnogo toga, da ne duzim. Prica je ista kao i u Srbiji, samo ti sad zastupas Barakudinu pricu, a ja tvoju, povodom alternative Vucicu. Alternativa postoji, e sad pitanje je kakva je isto kao i u Srbiji. Ako je neko na vlasti 23 godine i za to vreme je uradio nista ili jako malo (svi uspesi su vezani za period dr Slobodana Uzelca koji je bio ministar u vladi, ali je i on raskrstio sa Pupovcem) treba ga promeniti. Postoji jos jedna srpska stranka tamo, ne mogu da se setim sad imena, koja je ostvarila dobar rezultat na proslim lokalnim izborima, da li Demokratska stranka Srba, tako nesto. Tako da alternativa postoji, samo joj treba dati sansu, a to nije u intresu ni srpske ni hrvatske politicke elite, jer Pupovac je koristan i jednima i drugima pa zasto rizikovati. Kad nesto nefunkcionise, treba menjati, a Pupovac nema ozbiljnih rezultata, vec dugo godina.

Jemen?

Dobili su 14,5% i sa tim procentom pobedili. Na ivici je i PvdD (meni nije jasno kako ljudi mogu da glasaju u tom broju za stranku kojoj je osnovno polje delovanja zastita prava zivotinja, nikad to necu shvatiti), samo sto ona moze do mandata. Evroskeptici ce u najlosijem scenariju imati 5, jer CU-SGP imaju sigurna dva mandata, a 50+ ima jedan mandat. Jos ako ovi ljubitelji zivotinja predju cenzus (mada im iskreno zelim da to ne urade) to je jos jedan mandat. Evroskeptici, ako je ovaj exit pol tacan (a sve vise sumnjam u to) mogu cak do 9 mandata. Naravno, to ne znaci da te stranke imaju bilo kakvu saradnju.

Jel istina da je uzorak za exit pol uzet sa samo 35 mesta? To je jako mali uzorak i ako je to tacno pitanje je koliko su ti rezultati pouzdani. Bice tu pomeranja. PvdD je npr tacno na cenzusu i ima sanse da uzme jedan mandat. U odnosu na parlamentarne izbore jako mala izlaznost, duplo manja. Dosta manja i od provincijskih. Ali generalno za EU izbore solidna izlaznost.

Bold naravno nije tacan i to znas i sam. Na nivou statisticke greske a na parlamentarnim izborima PVV bio druga partija po broju glasova. Pa nije to bas statisticka greska. Plus kad bi dodali soft evroskeptike, a ima ih prilicno, pa i ta SP za koju kazes da je 100% proevropska je u stvari evroskepticna, nije hard kao vecina kolega iz grupe u EU parlamentu, ali jeste, kao i jos dosta drugih holandskih partija. O D66 smo diskutovali i na starom forumu. Oni nikako ne mogu biti desno orijentisani. Klasicna partija centra, levog centra. Ideoloski socijalliberalizam. To nikako ne moze biti desnica. Ali ove ankete, su prilicno neocekivane. Kolika je izlaznost bila?

Veceras cekamo rezultate iz dve drzave Holandije i Ujedinjenog Kraljevstva. U obe drzave ce biti veoma intresantno. U Holandiji se zestoka borba za pobedu na izborima ocekuje izmedju partije premijera Marka Rutea Narodna Partija za Slobodu i Demokratiju VVD i novoosnovane partije Demokratski Forum FvD koja je napravila sjajan rezultat na provincijskim izborima koji su bili nedavno. VVD je clanica evropske grupe liberalnih partija ALDE, iako mozda malo vise desno od uobicajenog u toj grupi i partija je desnog centra. Nezavisno od grupe kojoj pripadaju imaju dogovor sa Makronom da podrze njegov projekat EU. Sa druge strane FvD nije clanica nijedne panevropske grupacije, radi se o konzervativnoj, nacionalistickoj i pre svega evroskepticnoj partiji desnice. Po anketama su bukvalno poravnati i bice zanimljivo videti kojoj ce se opciji Holandjani prikloniti. Holandjanin Frans Timermans je lider evropskih socijalista, ali njegova Radnicka partija nema velike sanse da ostvari znacajan rezultat na ovim izborima. Jos nekoliko sto proevropskih (D66, CDA i zeleni), sto evroskepticnih (Vildersova partija slobode, SP, CU-SGP, 50+ i PvdD) partija ima sanse da osvoji mandate. U Ujedinjenom Kraljevstu obicno za ove izbore nije vladalo veliko intresovanje, medjutim ovi izbori su se pretvorili u svojevrstan referendum o EU sto je donekle povecalo intres za ove izbore. Ipak, to nije uticalo da se naprave koalicije pro i anti Brexit partija pa cemo morati da racunamo koja opcija je koliko osvojila. Dosta smo vec pisali na tu temu, pa cu ovde samo da napravim rekapitulaciju koja partija je za koju opciju. Novoosnovana Brexit partija bivseg lidera UKIPa Nejdzela Faraza po anketama ce ostvariti ubedljivu pobedu. Ova partija se zalaze za Hard Brexit ( bez dogovora i prekidanje svih veza sa EU). Opciju za ostanak u EU predvodi Liberalno Demokratska partija, oni se zalazu za novi referendum i ostanak u EU. Partija je u snaznom naletu u poslednje vreme i znacajno joj raste popularnost. Imaju velike sanse da ove izbore zavrse na drugom mestu. Pripadaju evropskoj grupaciji ALDE. Laburisti jos uvek pokusavaju da sede na dve stolice i da privuku i jedne i druge birace. Naravno takva politika u radikalizovanoj situaciji ne daje ozbiljne rezultate. Apsolutna vecina biraca koja je ostala uz Laburiste, ako ne i svi, podrzava ostanak u EU i novi referendum. To je jasno svima osim njihovom predsedniku Korbinu, koji po mom skromnom misljenju nije normalan covek, negde u rangu premijerke Tereze Mej. Imaju sanse za drugo mesto, ali kako su se izbori primicali one su bile sve manje. Deo su evropskih socijalista. Konzervativci premijerke Mej izlaze sa proBrexit platformom, ali soft Brexit, zasnovan na dogovoru premijerke i EU, ili cak na njenom drugom planu kojeg jos nije objavila. Ipak, svima je jasno da ona i njeni planovi nemaju podrsku ni u njenoj stranci, ocekuje se njena brza smena nakon izbora i dolazak Borisa Dzonsona na celo konzervativaca, ne bih sme da tvrdim da se radi o kvalitetnom resenju, cak nasuprot. Losom politikom dosli su do toga da bi za njih i cetvrto mesto na ovim izborima bio uspeh. U parlamentu EU su deo grupe ECR. Zeleni su na pragu istorijskog uspeha. Zauzimaju cvrstu pro EU opciju, novi referendum i ostanak u EU, naravno u parlamentu EU ce biti deo grupe zelenih. Velike sanse su da budu ispred konzervativaca, ali bice neizvesno. Imamo jos i UKIP, nekad lider Brexit pokreta, ali i proEU pokret Promeni UK Chuk. I oni ce imati neki procenat, s tim da ce ovaj proEU pokret imati koji procenat vise od UKIPa. Naravno Uk nije samo Engleska, tako da imamo i Skotsku nacionalnu Partiju SNP koja ocekuje ubedljivu pobedu u Skotskoj, ova partija zastupa beskompromisan ostanak u EU. U Velsu se mandatu nada Plaid Cymru, velska left wing nacionalisticka stranka, koja je takodje za ostanak u EU. Od tri mandata u Severnoj Irskoj za dva se vec zna gde idu, jedan ide proEU separatistickom pokretu Sinn Fein, a drugi hard Brexit unionistickom pokretu DUP. Za treci mandat se bore unionisticki UUP, severnoirski pandan konzervativaca, soft Brexit opcija, mada su na prethodnom referendumu podrzali ostanak u EU, SDLP proEU separatisticki pokret i Alliance proEU, statusno neutralan severnoirski pandan libdemsa. Bice jako neizvesna borba za taj mandat. Neko moje ocekivanje je da ce u zbiru obe opcije biti podjednake mozda procenat, dva prednosti za proEU opciju. Da se izjasnim za koga navijam. 🙂 U UK za proEU partije sem laburista, svejedno koja samo da imaju vise od Brexit opcije. Dok u Holandiji navijam da pobedi evroskepticna FvD.

Pacifik?

Polako, ajde prvo da vidimo rezultate veceras. Ko zna, mozda ce i Holandija da pakuje kofere.

Teoretski tacno, ali u praksi jako, jako retko...

To se verovatno vec zna. Obicno glasaci u dijaspori moraju da se prijave pred svako glasanje, tako je skoro svuda, mislim, nisam proveravao, da je tako i u Hrvatskoj. To znaci da su potencijalni glasaci u Srbiji vec morali da se prijave, pa bi i njihov broj mogao da se proveri. Da se radi o vecem broju mislim da bi mediji vec brujali o tome. Njihov izborni rezultat zavisi od broja glasova u Hrvatskoj, tj od toga koliko mogu da privuku novih biraca, a trebalo bi duplo od onog sto redovno osvajaju.

Ne verujem da je veliko intresovanje, ako je i ikakvo. Zivim u sredini koja ima zaista veliki procenat izbeglica iz Hrvatske, manje iz Bosne mada lokalci sve njih zovu Bosanci. Veci deo zenine porodice je isto iz tih krajeva dosao devedesetih. Odgovorno tvrdim da niko iz moje opstine nece glasati, ne da nece glasati, vec da nemaju pojma da se uopste odrzavaju neki izbori. Nikad u Srbiji ne bude velika izlazbost za hrvatske izbore. Ako se ne varam mislim da SDSS osvaja oko 2% glasova vec nekoliko izbornih ciklusa, sto je do 40 hiljada glasova. Cak i svi oni da glasaju, to je tek oko pola posla, njima treba jos toliko glasova. Mislim da je to nemoguca misija.

Uh kakva je ovo idealizacija. Daleko je to od istine. Savez ravnopravnih ne postoji.