Angelia

Naravno, nakon svih video zapisa o lesevima civila koje su zlostavljali u Gazi, nakon pujdanja dece da tuku kidnapovanu jevrejsku decu, kojima su prvo pobili roditelje, golog polomljenog tela one devojke sa festivala koju nose kao trofej I slikaju etc... daleko sam od prethodnog misljenja da tu ima nade za resenje.

Tacno, tu se ne slazemo. Ako kazes Izrael ima pravo da se brani, ali .....da ne bude civilnih zrtava, to je potpuno besmisleno. Jer nije moguce. Zato sto se bore protiv terorista, a njihov MO nije postovanje pravila rata, nego se uvek kriju iza civila. Da je u pitanju odmazda, imali bismo prve nedelje 100k zrtava.

Ne postoji moralni znak jednakosti izmedju terorizma I odbrane zivota I sigurnosti svojih gradjana. U ratu ginu civili, to je prosto cinjenica. Ako se teroristi kriju iza civila, to ne znaci da im je to zastita, jer bi tako civilizacija propala.

Izgleda da su 1400 izraelaca nekako propustili tu lekciju, nisu cak ubijeni zbog stavova, jer vidimo da je dosta njih bilo aktivista za mir...a cisto sumnjam da su bebe imale stavove.

Za Siriju se slazem, zato ih I nisam pominjala, ali za Liban se ne slazem. Mislim da bi izazvalo pritisak. Vidimo da pretnja Izraela da ako Hezbolah udje u pricu, da ce od juznog Libana napraviti parking, nije prosla neprimeceno u Libanu. Naravno da mir nije moguc, ali slabljenje Hezbolah koji steze vrat Libanu, mozda nije nemoguce

Zasto da nam Izrael ne bude uzor kako se ispliva iz najveceg pogroma? Prvi Dan postojanja su morali da se brane, 700k protiv desetina miliona, obucenih vojski, kao I iz svog dvorista. Zasto je neko vodjen teroristickim idealima, a neko uspehom? Meni se cini da I bez obzira na Holocaust, I ratove u kojima su se borili protiv mnogo krvozednijeg I brojnijeg neprijatelja, nisu izabrali ideologiju zrtve I to je ta razlika. I za to su dobili samo mrznju, kad treba da dobiju postovanje.

Koji je to drugaciji motiv Hamasa? Imam osecaj da ces mi odgovoriti nesto sto ni Hamas ne tvrdi, posto oni jasno tvrde da im je motiv da pobiju sve jevreje, I uspostave kalifat (zvuci poznato), a da nakon toga idu u dzihad Da je Izrael hteo da bude osvetoljubiv, ili da se izivljava, zrtve u Gazi bi bile 10-20-30x vece. Unistice infrastrukturu, I veci deo obucenih I treniranih Hamasovaca, vratice ih 20 godina unazad, tako da ne predstavljaju ozbiljnu pretnju barem 10-20 godina. Barem se nadam da je to rezultat Ta mrznja u Gazi je verovatno neizleciva, za vreme dok je Izrael okupirao Gazu, gradili su skole, bolnice, izdrzavali oblast I opet je Hamas jacao. Cim je IDF izasao oni su izabrali Hamas. WB recimo konta da im je bolje pod Izraelskom "okupacijom" pa imaju umerenu vlast, ima extremista, ali je broj manji. Poenta ove akcije nije da resi dugorocnu religijsku mrznju, tesko da bi I Mendela tu nesto uradio, nego da im (raznim dzihadistima, hamasovcima i sl) oduzme sredstva za sirenje terora. Svima je jasno da su Palestinci trenutno topovsko meso za mule u Iranu. Nijedna arapska zemlja ih nece. Egipat im je napravio zid, oni im ne daju ni dozvole za rad koje im je Izrael davao BTW zasto ljudi u Gazi nemaju nista? Nakon tolike medjunarodne pomoci koja je decenijama ulazila u Gazu, nemaju pristojan zivot, sa tom pomoci su pravili rakete I tunele, I finansirali palate za Hamasovce u Kataru, Egiptu, Turskoj... Izrael je izgradjen u pustinji, na kamenu, I iako napadan sa svih strana kroz decenije postao tehnoloska I vojna sila, od 700k stanovnika 1947, do danas. U izraelu zive jevreji, muslimani, hriscani, druzi, beduini...u Gazi nema nijednog jevrejina, hriscana, druza ili beduina...food for thought

Al Kaida I ISIS su sad manja pretnja. Zamisli kako je porodicama otetih I ubijenih. Podilazenje zlu samo vodi ka vise zla. Znas kako ide ona: Kada su dosli po komuniste, nisam nista rekao, jer nisam komunista... Znamo kako se to zavrsava. Oni koji ne uce iz istorije, su osudjeni da je ponove Miss Universe pristup nigde I nikad nije radio Na zalost, znam da nemas nameru, ali zvucis kao Holocaust denier. Mozes poimence da pogledas imena kidnapovanih, da vidis porodice. Imas snimke koje je Hamas objavio ubijanja, klanja, paljenja... kakva te propaganda spopala? Jedina propaganda je Hamasova. Kod njih, svi poginuli su civili, nijedan Hamasovac nije poginuo. Ja nazalost znam ljude koje je ovaj zlocin dotakao, I ovakva prica me dovodi do besa. Nisu to neki tamo, kao sto oni 9/11 nisu bili "neki tamo konflikt". Brines se za civile u Gazi, gde je empatija za zrtve u Izraelu, ili je to pij-pike ne vazi?

Sorry ako sam dala pogresan utisak da se vracam, ovo je vise bilo da sam svratila I izfrustrirana pisanjem, odreagovala Razmisli malo, kako se populacija izraelskih arapa, pa palestinaca u WB ili Gazi toliko uvecala ako ih bas settlers proganjaju? UN je odlucio da ne donese rezoluciju kojom se osudjuje Hamas, nakon onakvog pokolja, jos su tapsali kad rezolucija nije prosla. To nije kritika Izraela Zato ces razumeti da se ne vracam. Jako toksicno okruzenje

Civili ginu u ratu, to je cinjenica. Govoriti to je besmisleno, osim ako neko ne pokusava da izjednaci pokusaj Izraela da zastiti svoje gradjane nakon gnusnog I genocidnog napada, sa terorizmom. Civili ginu na obe strane, ali je to zbog Hamasa. Ginuli su civili I u pokusaju da se unisti AL Kaida, I u borbi protiv ISIS, ali je celom civilizovanom svetu bilo jasno da je to cena koju placamo za slobodu, u borbi protiv terorizma koji se krije iza civila. Niko nije pozivao na prekid vatre, ni na pregovaranje sa glavosecama, ni diplomatsko resenje, a pogotovo se nije pominjala prekomerna sila. Sta je to drugacije za Hamas? Naravno, Jevreji. Svi su odjednom humanisti, ubedjeni od starta da ce "zli Jevreji" pociniti genocid. Trazi se prekid vatre od Izraela dok Hamas baca rakete svaki dan na civile u Izraelu. Bukvalno svaki dan, stanovnici Tel Aviva silaze u sklonista. Niko nista o tome ne govori, ali su korisni idioti prihvatili pricu o zlim kolonizatorima. Koliko god je ovo bila velika cena, 1400 ubijenih, 230 otetih, I ko zna koliko ce jos poginuti u borbi protiv terorizma, jedna stvar je jasna. Maska "humanizma" iza koje se krio anti-semitizam, je pala. Ukljucujuci u UN. Taj duh se vise ne vraca u bocu.

Naravno da neces. Jel si ti bese ono imala problem sa odgovorom Izraela, jer moze da dovede do teroristickih napada u tvom kraju? Mozda gresim ali cini mi se da si ti rekla da roditelji zadrzavaju decu od odlaska u skolu iz straha da ne budu cilj, pa da izraelci kazu puj-pike ne vazi, pobili ste 1400 ljudi, necemo valjda odgovarati, mozda ce Baby u Majamiju biti ugrozena. Pucajte, mi placamo cenu da deca u Majamiju mogu da idu u mall. Sad stitis francusku, zajednicki imenilac je Hamas, hamas treba da bude unisten, I da, u tom procesu ce mozda poginuti civili u Gazi, ili civili u Majamiju, ili u Francuskoj. Cena slobode nije uvek komforna Nickname potpuno u skladu sa postom 😀 Svaka cast

Kako nije? Koliko vodovodnih cevi je EU poslala u Gazu koje se koriste za pravljenje raketa? Koliko cementa za izgradnju tunela? Sve se to zna vec 2 decenije, nismo se juce probudili ili 7.10 i otkrili ko je i sta Hamas, znamo i dugo sta je Hezbolah. Politicari, za svojih 5 minuta "humanizma" podmetnu Izraelske civile da plate cenu. A onda da se osecamo "humano" osudi Izrael sto se brani od zivotinja Gde sam rekla da "ocekujem" od arapa da osude arape? Ili da palestinci ne salju pare kuci? Nigde. Lepo sam rekla sta ocekujem od "sveta" Ne samo Iran, i sto je onda Biden dao 6 bill iranu da finansira terorizam, za 6 dvojnih drzavljana? Pa jbga poruka je jasna, ovi sad uzeli 230 Ako ce tih 10 terorista ubiti hiljade ljudi, naravno da nije prekomerna sila, I terorisati milione. Ali ne pricamo o 10 terorista, nego po proceni oko 45k terorista, I infrastruktura za terorizam. Banalizovanje terora je stvarno besmisleno

Da zaustavi finansiranje Hamasa, onog trenutka kada je Hamas dosao na vlast u Gazi, da prestane da salje pomoc, koju je Hamas koristio za naoruzavanje. Da se sankcionisu sve pare Hamasovih vodja u Kataru, I da pritisnu Katar da ih ili preda za teroristicke napade, ili izbaci. Da najostrije osudi svaki teroristicki napad. Da prestane da flertuje sa mulama u Iranu. Da prestane sa lupetanjem o "prekomernoj sili". Da uvede sankcije Libanu, sve dok se ne resi Hezbolaha... Eto, onako lakih par.

Ne, iako nemam pojma na sta se tvoj komentar odnosi. Naravno, politika I antisemitizam. Arapske zemlje odbijaju da prihvate postojanje Izraela (vecina a u odredjenom vremenskom periodu svi). Arapski resursi su potrebni zapadnim zemljama, a I drugima, pa im se dodvoravaju rezolucijama UN, kritikovanjem Izraela kad se brane...uz to niko nece Palestince, nemaju pojma sta da rade s njima, pa ko vruci krompir to utrape Izraelu. Palestinci nemaju sansu da imaju drzavu, jer za to treba da priznaju Izrael, i da se razgranice. Sto ne odgovara poklicu "from the river to the sea". A i nije prakticno. tako Izrael ostaje u limbu sto se tice granica.

Izrael 75 godina zivi okruzen neprijateljima, unistavanje Hamasa izmedju ostalog ima svrhu da posalje I njima poruku. Ostatak sveta placa cenu sto je dozvolio da se ovo zlo, I antisemitizam zapati ovako duboko. UN je deo tog problema, kao I extremni levicari. Izrael ima drugi problem, koji je unutrasnji, I koji na duze staze egzistencijalno preti opstanku jedine demokratije na bliskom istoku. Ali to je druga prica, iako povezana. Nisam planirala da budem uvucena na forum ponovo, samo me zaprepastila kolicina relativizacije I nerazumevanja konflikta. Sa jednom temom o istom sukobu sam dosla na forum 2008, pa je poetski da se zaletim u istu, I kad mi forum ich ne nedostaje

Nedostatak goriva, ce pacove ubrzo isterati na povrsinu, jer nece imati goriva i struje za ventilaciju. A mozda primene i egipatski model, koji je tunele sa njihove strane poplavio morskom vodom. Ja se nadam da ce u Izraelu biti bolje, ali to ne znaci da sam u pravu. To spekulisanje sta bismo mi uradili da smo vlada Izraela, ili IDF, stvarno mislim da oni imaju vise informacija od nas, i reaguju prema tome. A predlozi o pregovorima, dve drzave, odbrambenim strategijama i slicno je kako Perica zamislja taj konflikt, jer sa teroristima nemas sta da pregovaras. Ako se neko zakleo da ce te ubiti, taj nece stati dok nije sam ubijen. Hamas ne interesuje drzava za Pelistince, oni samo hoce da pobiju sve Jevreje.

Podrska Hamasu je ogromna, cini mi se da izraelci znaju bolje s chime imaju posla. Mrznja tu nece nestati, ali ce ova akcija ocistiti infrastrukturu Hamasa I vratiti ih 20 godina unazad. Uz to ce biti jasna poruka, sta ocekivati ako tako nesto probaju. Sve ovo sto ti pricas, ce doci nakon toga. To sto Hamas prijavljuje zrtve, nigde ne pominju koliko je njihovih poginulo, sve su civili. Oni evo upravo sada gadjaju Tel Aviv, ti bi pojacavao odbranu, ali nijedna odbrana nije savrsena kad je u pitanju teroristicko zlo.

hmmm da, politicki uticaj ovih iz Ramale sto uzvikuju "ako imas pusku ubij jevrejina, ili je daj Hamasu" bi bio daleko veci, jednako ko da je US ponudila azil ISIS i Al kaidi. Ili ovih iz Gaze, sto su pljuvali i gazili leseve jevrejskih civila, ili pisali po njima. Isto kao sto im je "politicki" uticaj bio na umu 1947, 67 ili 73. '45 je nacistima trebalo dati pravo da se vrate u Nemacku sa frontova, I izadju na demokratske izbore, jer su oni samo hteli "politicki" uticaj.... Mislim, nadam se da znas zasto je Liga Naroda odobrila stvaranje Izraela? I sta se desilo nakon sto se IDF povukao iz Gaze. I tebi je zakljucak da je problem u tome sto Izrael ne pristaje na te dve opcije, a ne to sto 75 godina Arapi odbijaju pravo Izraela da postoji. Koji umereni Palestinci su za ta resenja? Pa ni Fatah nije. Ali kako si ovo napisao, problem je "tvrda I umerena" linija u Izraelu. Palestincima problem prave samo "few bad apples" 😀 Ispada da bi resenje bilo jasno, samo kad bi Izraelci prestali sa teroristickim napadima na Palestince, jer su eto Muslimani, pa bi da ih izbrisu sa mape. 2 mill izraelskih arapa u izraelu svaki dan zive u strahu od teroristickih napada izraelaca, za to vreme su sudije, bankari, profesori, sede u Knesetu... Znas gde ima "umerenih palestinaca", na zapadu, u izraelu. Oni u Gazi I WB, cute da ne izvrse samoubistvo padom sa 6og sprata. (Nadam se da je jasno da je ovo uglavnom ironican post, da me neko ne optuzi za podrsku nacistima) Za one koji se zalazu za "proporcionalni" odgovor Izraela, predpostavljam da su Izraelci trebali da zatraze oko 40 beba da ih obezglave, zapale I streljaju, jedno 500 devojaka, zena I devojcica da siluju, par stotina porodica da zapale, ili bace granate... fth 😳 Izvinjavam se na grafickom opisu, ali to je realnost koja se desila 7og oktobra.

Jbte ako me nista ne natera na pisanje na ovom forumu, ovakvi stavovi hoce. Znaci Kibutz obukao minic I izazvao klanje, silovanje I paljenje civila? Ma kako ne A izrael treba da iseli tampon zonu oko Gaze da obezbedi sebe od napada terorista (sto su vec radili 2005-6), pa logicni zakljucak je sto ne bi napravili tampon zonu na racun Gaze? Kad isele Izraelce onda je tampon Zona, a kad isele palestince onda je genocid? BTW pozivati se na UN je totalno besmisleno, to moze samo neko ko nema pojma o istoriji na tom podrucju. Imamo dnevnike Cherchila da je pristao na formiranje Izraela jer je ocekivao da ce arapi pobiti sve jevreje, jer je bio anti-semita (sto ne umanjuje njegovu ulogu kao drzavnika I ulogu u borbi protiv nacizma). I iskreno receno, svako iz ex-yu ko podrzava Hamas, ili opravdava/relativizuje zlocine protiv Izraela I Jevreja, je deo problema koji ne bi trebalo da podrzavamo, ako uzmemo u obzir istoriju Balkana. Pricate (obracam se svima) o generacijskoj traumi palestinaca, sta je generacijska trauma izraelaca da zive u strahu, I teroru 75 godina (barem)? Da su okruzeni teroristickim pokretima, I drzavama koje su vise puta probale da nastave ono sto je Hitler poceo? Neki na ovoj temi su se cak zalili kako im je odgovor izraela neprijatan, jer eto mogu da budu ugrozeni, mozda ce Hamas njih ciljati... 1500 zrtava u Izraelu je inconvenience za njihov zivotni stil. Gde je Hamas bio na humanitarnoj skali kad su odlucili da sprovedu zlocin? Znali su da ce to izazvati odgovor. Nije ih bilo briga, koliko ce palestinaca poginuti, za njih je to prilika da tvrde da su zrtve. Svratim da pogledam sta pisete, I iskreno receno na ovoj temi, me sramota da delimo domovinu.

Izvini, propustio si diskusiju o tome pa je moj odgovor zvucao zbunjujuce. Uglavnom, bila sam banovana za "govor mrznje" jer se ne slazem sa zadnjim propisima za PC. Sad je I ovde usvojeno da ako se ne slazes sa institucijama, to je govor mrznje. Ja sam skontala promenu politike ovde jos kad je bilo dozvoljeno da me neko naziva rasistom, I fasistom, zato sto sam bela, ili zato sto se ne slazem da nacisti marsiraju kroz US. Od tada sam se polako skinula sa ideje da ovde pricamo slobodno. I polako se odmakla se pisanja. To se potrefilo sa RL zahtevom da provedem 4 nedelje na putu, plus neke druge stvari, da se selim. Tako da, mozda se vratim, ali za sada, iskreno nisam zainteresovana. Hvala svima, povremeno cu pogledati account, pa ako posaljete pp, odgovoricu za one koji nemaju moj tel ili email. Ovaj vikend zato sto je praznik, imam vremena. Ostalo, cujemo se, to je 15 godina na ovom forumu za mene. Pozdrav

Baby ja ne aludiram, kad imam nesto da kazem to govorim direktno. Jasno mi je da mislis da je sve o tebi. Tebe sam pomenula samo zato sto si se osetila prozvanom da uskaces sa doskocicama, a ne da "aludiram". Jel Tramp placa stanarinu? Ja ne krecim, odrasla sam osoba pa pricam. Sta se to oljustilo....ko mi je sve to kriv? Mislim osim sto bi ti mogla da upristojis komunikaciju 😀 Odrasli smo ljudi.

Ima, hvala lepo - bavim se RL. A i usput mislim da je ucutkivanje slobode govora problem. Posto me neko ovde proglasio za nekog ko se bavi govorom mrznje, ne treba da gubim vreme. Vidimo se kad skontate da sam pricala o razumu. Ali eto Baby ce vam reci sta se desava u USA good luck.

Gde je Angelia ikad navela da je ok reci trans osobi, ili bilo kojoj osobi "ti si mentalno poremecen"? To cak nije ni pristojna komunikacija, a u nekim slucajevima moze da bude I opasna (recimo kod nekih shizofrenicara). To sto ste vi projektovali, to je vas problem a ne moj. Ako za nekog kazemo da pati od poremecaja, tipa eating disorder, jer to znaci da je ok reci toj osobi ti si mentalno poremecen? Moj klinac ima jedan od poremecaja, kao i nekoliko bliskih prijatelja, mislis da smatram da je ok da mu neko kaze da je mentalno poremecen? Eddard je mislio da ja ne znam da je WHO odlucio da to promeni u, iskreno receno nemam pojma sta, osim sto izbegavaju izraz disorder, pa to valjda zovu "stanje". Znam, kao sto znam da su to uradili zbog politickog pritiska. @ObiWpsihijatri su ga prethodno klasikovali kao psihicki poremecaj, mozda je fizicki (hormoni, geni...sta god), ja sam pazljivo napisala mentalni poremecaj, uzimajuci u obzir da se ne zna sta ga uzrokuje, a da uzmem u obzir moj gubitak suptilnosti u srpskom jeziku. Za razliku od toga sam navela da homosexualnost nije poremecaj, da bi ovde na forumu neko napisao da sam homofob. Mogu vama da se ne dopadaju moji stavovi, mozda I moj still kako ih izlazem, mozda ste ko Eddard mogli da kazete da podrzavate novu klasifikaciju, I da je savrseno normalno u prirodi da golub bude trans (namerno koristim golubove i Eddard to nije rekao, metafora) I da smatrate da ima gender expression I da je od sutra machka (cat). Slozicemo se da se ne slazemo. Ali "govor mrznje" 😳 Ako neko kaze da je Queen of England, i ja kazem da se ne slazem, i da je to verovatno poremecaj, ja koristim "govor mrznje", kad smo izgubili kontakt sa realnoscu?

Nisam stigla da odgovorim na onaj ban sa USA teme, ali ozbiljno momci, "govor mrznje"? 😀 to ste do sada dobili kao vibe od mene? Kontam da je neke "osetljive dushice" uznemirilo da imam licno misljenje, I da mi isto nije propisano. Da razjasnimo, jednom kad odredjena institucija zauzme poziciju, tipa ako se bunis protiv propisane idelogije, ti si strani placenik I domaci izdajnik..ako ti se misljenje ne slaze sa propisanim, to je govor mrznje. Ako je WHO 2018te rekao da od tada transgenderism nije psihicki poremecaj, onda je to tako, I bilo ko ko pravi pitanje o tome, koristi govor mrznje. Fenomenalno okruzenje za SM. Postoje autoriteti, I dogme samo je pitanje koje dogme ti odgovaraju. Koliko je to suludo, necu ni da se bavim time. Ali def niste neko ko stiti demokratiju. Stitite jednopartijski sistem, ali nisam sigurna da cak razumete sta podrzavate

Ali ali ...mene se Roe vs Wade ne dotice 😀 Mislim daj malo konzistentnosti. Medjutim, ja o svim tim stvarima imam stav, ali se eto bavimo ovim, to skretanje "ima bitnijih stvari" nikad ne doprinosi dijalogu. Svako od nas subjektivno donosi odluku sta im je bitno u raspravi u odredjenom trenutku, pa mozemo da izaberemo da li ucestvujemo. Mislim nisam ja kriva sto su levicari odlucili da guraju pricu kako da izbrisu zene, I uce decu glupostima I da im to bude plaforma. Stalno neki identity politics, zavadi pa vladaj.