Angelia

Dobro je da su najavili, da Izrael pripremi avione da proslave objavu rata 😀 sve uz vatromet. Bez zezanja, to je provokacija. Ali to moze da znaci da je Iran odlucio da ide all in. Sto nije dobro.

Pricala sam ja jednom na forumu tu anegdotu, u poseti Dresdenu, sa kolegom koji je Jevrejin, i nemacki domacin nas vodi okolo, i pokazuje Sinagogu, prica koliko je Jevreja bilo pre rata i koliko danas, u to vreme (minimalno) i onda nam pokazuje sta je sve sravnjeno, i onda legenda kaze "Mi mislimo da je engleska kraljica trebala da se izvini za bombardovanje Dresdena", ja ga gledam sa nevericom, pogledam kolegu a on ga gleda ko da mu je rog izrastao na glavi, i onda samo slegao ramenima i promenio temu. Pa nije 1500 terorista onako spontano upalo u Izrael, sve opremljeni oruzjem, ili je svaki nabavio svoje oruzje, i opremu? Trenirani, opremljeni uputstvima do detalja koliko ljudi zivi u kojoj kuci (to ce reci da su oni sto su dobili dozvole da rade u Izraelu bili spijuni), goPro kamere su valjda napravili u podrumu a paraglajdere kupili u Ikei etc. Znaci, pricamo o ogromnoj logistici. Isto kao sto su stanovnici Gaze spontano izasli da sutiraju tela ubijenih ili zarobljenike. A za one koji pominju decu-vojnike, oni su jednako opasni, bez obzira sto su deca i sto su indoktrinirani. Isto ko sto se neko pita, zasto su ponekad ljudi upucani bacajuci kamenje na IDF, pa jbga ne moza vojnik da razmislja da li je to kamen ili je sledece bomba. A nije da se nije desavalo. Izrael je izabrao da udje kopneno, iako su svesni da ce ih to kostati zestoko, u zivotima vojnika, da bi ocistio Hamas, uz minimalne civilne zrtve. I da nadju taoce, izmedju ostalog.

To niie odgovor na moje pitanje. Pogotovo sto nema tacnih podataka koliko je poginulih Hamasovaca. Ono sto znamo, je da izrael nijednom nije napao Gazu a da nije napadnut.

A ako ce Hamasovac da ubije jednog civila godisnje i terorise 100, jel onda ima smisla da ga ubijes cak i ako jedan civil pogine? Sta ako ce taj Hamasovac da baci raketu pa ubije 3-4 izraelca, jel onda vredi da rizikuju da pogine jedan palestinski civil?

Za desalinizaciju je potrebno gorivo, to je ono isto gorivo koje Hamas uzima i koristi za struju i vazduh u tunelima. Oni vec dve nedelje kukaju kako ostaju bez vode, bez goriva, bez struje... i nikako da nestane. Znaci sve zavisi sta je u humanitarnoj pomoci, posto su vodovodne cevi iz pomoci EU koriscene za rakete. Znaci Izrael insistira da u humanitarnoj pomoci ne bude nista sto pomaze Hamasu u ostajanju u tunelima, ili za napade.

Potpuno se ne razumemo. Nemam pojma koji ti Izraelci u ovoj prici nisu nevini. Cak I kad pricamo o IDF, vecina regularne vojske su klinci, 18-21. Imas Hamasov video gde ubijaju devojke u idf bazi, koje su ranjene. Cista egzekucija. Ako nadjes jednog Izraelca u tih 1400, koji su bebe, tinejdzeri, hipsters, I stari ljudi da je ucinio bilo kakav kriminal protiv Palestinaca, svaka ti cast. Sa Palestinske strane ces tesko naci ko se nije radovao ubijanju Jevreja. To je cult. Pokusaj da se nekako nadje izjednacavanje je prosto pogresno. I razumem da se plasis da ces biti sledeca, to je normalan instikt, ali je istovremo kukavicluk. Mi kao civilizacija treba da stanemo iza "never again", nikad vise ljudi ne treba da budu muceni I ubijeni samo zato sto su jevreji. Neko u Gazi je trebao da hrani, organizuje ovaj napad. Znaci nisu svi civili koji nemaju pojma. Neko je podrzao taj napad. To sto se presvukao ga ne cini civilom

Nemam pojma koja je to logika po kojoj stalno uporedjujete situaciju u ex-yu 90tih, sa svim drugim sukobima u svetu. Veze s vezom nema. Ne moze se uporediti sa ratom u Ukrajini, niti sa situacijom na bliskom istoku. Ni kulturno, ni istorijski, ni politicki, ni po rezultatima. Ne, nikad ga nije bilo, samo sam ja naivno verovala da ima sanse

Naravno, nakon svih video zapisa o lesevima civila koje su zlostavljali u Gazi, nakon pujdanja dece da tuku kidnapovanu jevrejsku decu, kojima su prvo pobili roditelje, golog polomljenog tela one devojke sa festivala koju nose kao trofej I slikaju etc... daleko sam od prethodnog misljenja da tu ima nade za resenje.

Tacno, tu se ne slazemo. Ako kazes Izrael ima pravo da se brani, ali .....da ne bude civilnih zrtava, to je potpuno besmisleno. Jer nije moguce. Zato sto se bore protiv terorista, a njihov MO nije postovanje pravila rata, nego se uvek kriju iza civila. Da je u pitanju odmazda, imali bismo prve nedelje 100k zrtava.

Ne postoji moralni znak jednakosti izmedju terorizma I odbrane zivota I sigurnosti svojih gradjana. U ratu ginu civili, to je prosto cinjenica. Ako se teroristi kriju iza civila, to ne znaci da im je to zastita, jer bi tako civilizacija propala.

Izgleda da su 1400 izraelaca nekako propustili tu lekciju, nisu cak ubijeni zbog stavova, jer vidimo da je dosta njih bilo aktivista za mir...a cisto sumnjam da su bebe imale stavove.

Za Siriju se slazem, zato ih I nisam pominjala, ali za Liban se ne slazem. Mislim da bi izazvalo pritisak. Vidimo da pretnja Izraela da ako Hezbolah udje u pricu, da ce od juznog Libana napraviti parking, nije prosla neprimeceno u Libanu. Naravno da mir nije moguc, ali slabljenje Hezbolah koji steze vrat Libanu, mozda nije nemoguce

Zasto da nam Izrael ne bude uzor kako se ispliva iz najveceg pogroma? Prvi Dan postojanja su morali da se brane, 700k protiv desetina miliona, obucenih vojski, kao I iz svog dvorista. Zasto je neko vodjen teroristickim idealima, a neko uspehom? Meni se cini da I bez obzira na Holocaust, I ratove u kojima su se borili protiv mnogo krvozednijeg I brojnijeg neprijatelja, nisu izabrali ideologiju zrtve I to je ta razlika. I za to su dobili samo mrznju, kad treba da dobiju postovanje.

Koji je to drugaciji motiv Hamasa? Imam osecaj da ces mi odgovoriti nesto sto ni Hamas ne tvrdi, posto oni jasno tvrde da im je motiv da pobiju sve jevreje, I uspostave kalifat (zvuci poznato), a da nakon toga idu u dzihad Da je Izrael hteo da bude osvetoljubiv, ili da se izivljava, zrtve u Gazi bi bile 10-20-30x vece. Unistice infrastrukturu, I veci deo obucenih I treniranih Hamasovaca, vratice ih 20 godina unazad, tako da ne predstavljaju ozbiljnu pretnju barem 10-20 godina. Barem se nadam da je to rezultat Ta mrznja u Gazi je verovatno neizleciva, za vreme dok je Izrael okupirao Gazu, gradili su skole, bolnice, izdrzavali oblast I opet je Hamas jacao. Cim je IDF izasao oni su izabrali Hamas. WB recimo konta da im je bolje pod Izraelskom "okupacijom" pa imaju umerenu vlast, ima extremista, ali je broj manji. Poenta ove akcije nije da resi dugorocnu religijsku mrznju, tesko da bi I Mendela tu nesto uradio, nego da im (raznim dzihadistima, hamasovcima i sl) oduzme sredstva za sirenje terora. Svima je jasno da su Palestinci trenutno topovsko meso za mule u Iranu. Nijedna arapska zemlja ih nece. Egipat im je napravio zid, oni im ne daju ni dozvole za rad koje im je Izrael davao BTW zasto ljudi u Gazi nemaju nista? Nakon tolike medjunarodne pomoci koja je decenijama ulazila u Gazu, nemaju pristojan zivot, sa tom pomoci su pravili rakete I tunele, I finansirali palate za Hamasovce u Kataru, Egiptu, Turskoj... Izrael je izgradjen u pustinji, na kamenu, I iako napadan sa svih strana kroz decenije postao tehnoloska I vojna sila, od 700k stanovnika 1947, do danas. U izraelu zive jevreji, muslimani, hriscani, druzi, beduini...u Gazi nema nijednog jevrejina, hriscana, druza ili beduina...food for thought

Al Kaida I ISIS su sad manja pretnja. Zamisli kako je porodicama otetih I ubijenih. Podilazenje zlu samo vodi ka vise zla. Znas kako ide ona: Kada su dosli po komuniste, nisam nista rekao, jer nisam komunista... Znamo kako se to zavrsava. Oni koji ne uce iz istorije, su osudjeni da je ponove Miss Universe pristup nigde I nikad nije radio Na zalost, znam da nemas nameru, ali zvucis kao Holocaust denier. Mozes poimence da pogledas imena kidnapovanih, da vidis porodice. Imas snimke koje je Hamas objavio ubijanja, klanja, paljenja... kakva te propaganda spopala? Jedina propaganda je Hamasova. Kod njih, svi poginuli su civili, nijedan Hamasovac nije poginuo. Ja nazalost znam ljude koje je ovaj zlocin dotakao, I ovakva prica me dovodi do besa. Nisu to neki tamo, kao sto oni 9/11 nisu bili "neki tamo konflikt". Brines se za civile u Gazi, gde je empatija za zrtve u Izraelu, ili je to pij-pike ne vazi?

Sorry ako sam dala pogresan utisak da se vracam, ovo je vise bilo da sam svratila I izfrustrirana pisanjem, odreagovala Razmisli malo, kako se populacija izraelskih arapa, pa palestinaca u WB ili Gazi toliko uvecala ako ih bas settlers proganjaju? UN je odlucio da ne donese rezoluciju kojom se osudjuje Hamas, nakon onakvog pokolja, jos su tapsali kad rezolucija nije prosla. To nije kritika Izraela Zato ces razumeti da se ne vracam. Jako toksicno okruzenje

Civili ginu u ratu, to je cinjenica. Govoriti to je besmisleno, osim ako neko ne pokusava da izjednaci pokusaj Izraela da zastiti svoje gradjane nakon gnusnog I genocidnog napada, sa terorizmom. Civili ginu na obe strane, ali je to zbog Hamasa. Ginuli su civili I u pokusaju da se unisti AL Kaida, I u borbi protiv ISIS, ali je celom civilizovanom svetu bilo jasno da je to cena koju placamo za slobodu, u borbi protiv terorizma koji se krije iza civila. Niko nije pozivao na prekid vatre, ni na pregovaranje sa glavosecama, ni diplomatsko resenje, a pogotovo se nije pominjala prekomerna sila. Sta je to drugacije za Hamas? Naravno, Jevreji. Svi su odjednom humanisti, ubedjeni od starta da ce "zli Jevreji" pociniti genocid. Trazi se prekid vatre od Izraela dok Hamas baca rakete svaki dan na civile u Izraelu. Bukvalno svaki dan, stanovnici Tel Aviva silaze u sklonista. Niko nista o tome ne govori, ali su korisni idioti prihvatili pricu o zlim kolonizatorima. Koliko god je ovo bila velika cena, 1400 ubijenih, 230 otetih, I ko zna koliko ce jos poginuti u borbi protiv terorizma, jedna stvar je jasna. Maska "humanizma" iza koje se krio anti-semitizam, je pala. Ukljucujuci u UN. Taj duh se vise ne vraca u bocu.

Naravno da neces. Jel si ti bese ono imala problem sa odgovorom Izraela, jer moze da dovede do teroristickih napada u tvom kraju? Mozda gresim ali cini mi se da si ti rekla da roditelji zadrzavaju decu od odlaska u skolu iz straha da ne budu cilj, pa da izraelci kazu puj-pike ne vazi, pobili ste 1400 ljudi, necemo valjda odgovarati, mozda ce Baby u Majamiju biti ugrozena. Pucajte, mi placamo cenu da deca u Majamiju mogu da idu u mall. Sad stitis francusku, zajednicki imenilac je Hamas, hamas treba da bude unisten, I da, u tom procesu ce mozda poginuti civili u Gazi, ili civili u Majamiju, ili u Francuskoj. Cena slobode nije uvek komforna Nickname potpuno u skladu sa postom 😀 Svaka cast

Kako nije? Koliko vodovodnih cevi je EU poslala u Gazu koje se koriste za pravljenje raketa? Koliko cementa za izgradnju tunela? Sve se to zna vec 2 decenije, nismo se juce probudili ili 7.10 i otkrili ko je i sta Hamas, znamo i dugo sta je Hezbolah. Politicari, za svojih 5 minuta "humanizma" podmetnu Izraelske civile da plate cenu. A onda da se osecamo "humano" osudi Izrael sto se brani od zivotinja Gde sam rekla da "ocekujem" od arapa da osude arape? Ili da palestinci ne salju pare kuci? Nigde. Lepo sam rekla sta ocekujem od "sveta" Ne samo Iran, i sto je onda Biden dao 6 bill iranu da finansira terorizam, za 6 dvojnih drzavljana? Pa jbga poruka je jasna, ovi sad uzeli 230 Ako ce tih 10 terorista ubiti hiljade ljudi, naravno da nije prekomerna sila, I terorisati milione. Ali ne pricamo o 10 terorista, nego po proceni oko 45k terorista, I infrastruktura za terorizam. Banalizovanje terora je stvarno besmisleno

Da zaustavi finansiranje Hamasa, onog trenutka kada je Hamas dosao na vlast u Gazi, da prestane da salje pomoc, koju je Hamas koristio za naoruzavanje. Da se sankcionisu sve pare Hamasovih vodja u Kataru, I da pritisnu Katar da ih ili preda za teroristicke napade, ili izbaci. Da najostrije osudi svaki teroristicki napad. Da prestane da flertuje sa mulama u Iranu. Da prestane sa lupetanjem o "prekomernoj sili". Da uvede sankcije Libanu, sve dok se ne resi Hezbolaha... Eto, onako lakih par.

Ne, iako nemam pojma na sta se tvoj komentar odnosi. Naravno, politika I antisemitizam. Arapske zemlje odbijaju da prihvate postojanje Izraela (vecina a u odredjenom vremenskom periodu svi). Arapski resursi su potrebni zapadnim zemljama, a I drugima, pa im se dodvoravaju rezolucijama UN, kritikovanjem Izraela kad se brane...uz to niko nece Palestince, nemaju pojma sta da rade s njima, pa ko vruci krompir to utrape Izraelu. Palestinci nemaju sansu da imaju drzavu, jer za to treba da priznaju Izrael, i da se razgranice. Sto ne odgovara poklicu "from the river to the sea". A i nije prakticno. tako Izrael ostaje u limbu sto se tice granica.

Izrael 75 godina zivi okruzen neprijateljima, unistavanje Hamasa izmedju ostalog ima svrhu da posalje I njima poruku. Ostatak sveta placa cenu sto je dozvolio da se ovo zlo, I antisemitizam zapati ovako duboko. UN je deo tog problema, kao I extremni levicari. Izrael ima drugi problem, koji je unutrasnji, I koji na duze staze egzistencijalno preti opstanku jedine demokratije na bliskom istoku. Ali to je druga prica, iako povezana. Nisam planirala da budem uvucena na forum ponovo, samo me zaprepastila kolicina relativizacije I nerazumevanja konflikta. Sa jednom temom o istom sukobu sam dosla na forum 2008, pa je poetski da se zaletim u istu, I kad mi forum ich ne nedostaje

Nedostatak goriva, ce pacove ubrzo isterati na povrsinu, jer nece imati goriva i struje za ventilaciju. A mozda primene i egipatski model, koji je tunele sa njihove strane poplavio morskom vodom. Ja se nadam da ce u Izraelu biti bolje, ali to ne znaci da sam u pravu. To spekulisanje sta bismo mi uradili da smo vlada Izraela, ili IDF, stvarno mislim da oni imaju vise informacija od nas, i reaguju prema tome. A predlozi o pregovorima, dve drzave, odbrambenim strategijama i slicno je kako Perica zamislja taj konflikt, jer sa teroristima nemas sta da pregovaras. Ako se neko zakleo da ce te ubiti, taj nece stati dok nije sam ubijen. Hamas ne interesuje drzava za Pelistince, oni samo hoce da pobiju sve Jevreje.

Podrska Hamasu je ogromna, cini mi se da izraelci znaju bolje s chime imaju posla. Mrznja tu nece nestati, ali ce ova akcija ocistiti infrastrukturu Hamasa I vratiti ih 20 godina unazad. Uz to ce biti jasna poruka, sta ocekivati ako tako nesto probaju. Sve ovo sto ti pricas, ce doci nakon toga. To sto Hamas prijavljuje zrtve, nigde ne pominju koliko je njihovih poginulo, sve su civili. Oni evo upravo sada gadjaju Tel Aviv, ti bi pojacavao odbranu, ali nijedna odbrana nije savrsena kad je u pitanju teroristicko zlo.

hmmm da, politicki uticaj ovih iz Ramale sto uzvikuju "ako imas pusku ubij jevrejina, ili je daj Hamasu" bi bio daleko veci, jednako ko da je US ponudila azil ISIS i Al kaidi. Ili ovih iz Gaze, sto su pljuvali i gazili leseve jevrejskih civila, ili pisali po njima. Isto kao sto im je "politicki" uticaj bio na umu 1947, 67 ili 73. '45 je nacistima trebalo dati pravo da se vrate u Nemacku sa frontova, I izadju na demokratske izbore, jer su oni samo hteli "politicki" uticaj.... Mislim, nadam se da znas zasto je Liga Naroda odobrila stvaranje Izraela? I sta se desilo nakon sto se IDF povukao iz Gaze. I tebi je zakljucak da je problem u tome sto Izrael ne pristaje na te dve opcije, a ne to sto 75 godina Arapi odbijaju pravo Izraela da postoji. Koji umereni Palestinci su za ta resenja? Pa ni Fatah nije. Ali kako si ovo napisao, problem je "tvrda I umerena" linija u Izraelu. Palestincima problem prave samo "few bad apples" 😀 Ispada da bi resenje bilo jasno, samo kad bi Izraelci prestali sa teroristickim napadima na Palestince, jer su eto Muslimani, pa bi da ih izbrisu sa mape. 2 mill izraelskih arapa u izraelu svaki dan zive u strahu od teroristickih napada izraelaca, za to vreme su sudije, bankari, profesori, sede u Knesetu... Znas gde ima "umerenih palestinaca", na zapadu, u izraelu. Oni u Gazi I WB, cute da ne izvrse samoubistvo padom sa 6og sprata. (Nadam se da je jasno da je ovo uglavnom ironican post, da me neko ne optuzi za podrsku nacistima) Za one koji se zalazu za "proporcionalni" odgovor Izraela, predpostavljam da su Izraelci trebali da zatraze oko 40 beba da ih obezglave, zapale I streljaju, jedno 500 devojaka, zena I devojcica da siluju, par stotina porodica da zapale, ili bace granate... fth 😳 Izvinjavam se na grafickom opisu, ali to je realnost koja se desila 7og oktobra.