Angelia

Tata doneo poniku kad sam imala skoro 15 godina, neki prijatelj mu dao od njegove dece jer su prerasla, ja sam bukvalno imala mozda mesec, da je probam.... Nemam pojma sta se kasnije desilo s njom kad je burazer prerastao, verovatno je dobio neko 😀

Mmmm zar nije suprotno, ako si vakcinisan teze ces da primetis da nesto nije u redu jer je veca mogucnost da si asimptomatican.

Pravnu, i profesionalnu. Znaci da postoji neki los rezultat ili propust, ini bi snosili odgovornost. Idi pogledaj koliku frku je DeNiro dizao, i koliko imas antivaxxera na tu temu, ali opet niko to ne zarezuje, zato sto struka i administracija stoje iza toga.

Drzava, tj ako hoces Ministarstva obrazovanja i zdravlja koji su ih preporucili, kao i strucnjaci. Ako te interesuje u USA, izmedju ostalog CDC, na cije preporuke je uvodjeno. Znaci generalno koncenzus, samo se mali broj ljudi buni protiv toga. Tako i ovde treba da bude.

Naravno da ne mislim da treba primenjivati fizicku silu. Poenta je da kad uvedes obaveznu vakcinaciju - od strane drzave, onda je uvodjenje restrikcija, ili kazni, legitimna stvar. Ali isto tako onda strucnjaci i politicari preuzimaju odgovornost za primenu, i za rezultate. Ne moze "vakcina nije obavezna ali cemo vam uskratiti prava". Vakcinacija je recimo u US obavezna za javne skole, i ako neko na to ne pristaje, nema prava pristupa ucionici (pricam o deci ne roditeljima). Jeste i ja pricam da neko bude odgovoran i kriv, ali ne u smislu koji ti govoris ovde, da je potrebno opravdanje. Nego da se ne koriste "neodgovorni" koji imaju izbor kao krivci. To su politicki trikovi. Ako je nesto ocigledno potrebno za dobro drustva, onda ga stavis kao takvo, pa ako neko ne ispostuje onda mozes da ga krivis. Ne mozes da ga krivis za izbor koji ima da nije izabrao "pravu stvar". I ne vidim nista lose u tome sto ce neki prihvatiti vakcinaciju jer im je neko rekao da mora. Dosta ljudi prati autoritete.

Interesantan podatak: In a joint Cato Institute-YouGov survey, two-thirds of Americans say they self-censor during political discussions. Fear of saying something politically incorrect crosses party lines. A majority of Democrats (52 percent), independents (59 percent) and Republicans (77 percent) agree they have opinions they’re afraid to share in public. https://www.cato.org/survey-reports/poll-62-americans-say-they-have-political-views-theyre-afraid-share#implications Sloboda govora i misljenja se sistematski unistava.

PCR je nepouzdan? U tri dana mozes da se zarzis - tesko da ces postati zarazan - ili sam ja nesto pogresno razumela, jer su nama tako govorili, ako mislite da ste izlozeni testirajte se nakon 3 dana...

Potvrda o vakcinaciji ne potvrdjuje da nisi bolestan I nisi zarazan, nego povecanu mogucnost da nisi 😀 a test potvrdjuje da nisi bolestan. Znaci jeste diskriminqcija. Drugo, koliko sam ja skontala u mnogim slucajevima te propusnice znace da nevakcinisani ne mogu negde ni sa testom. I uostalom zasto ja moram da dokazujem nekom da sam vakcinisana? Zar nije bilo bolje obavezna vakcinacija da zavrsimo pandemiju?

Ono hodanje, pa voz, pa hodanje... samo Frankfurt zahteva prelazak na konekciji barem 2 sata kao Atlanta. Mislim ako ne trcis, iako u Frankfurtu trcanje ne pomaze, tu ces zaglaviti na security. Stvarno steta za Atlantu, izbegavam ih kao kugu.

Taj i Atlanta, iako Milano I pariz prate jako blisko. Milano zbog poslovicne neorganizovanosti Italijana, Paris zato sto je napravljen da zbuni putnika. Losa secanja. I da ne zaboravim Frankfurt. Ozbiljno imam psihicke pripreme za Franfurt, ako ima nesto sto razbija iluziju o nemackoj organizovanosti, to je Frankfurt airport.

Najbolja stvar u raspravi s tobom je da uvek na kraju mozemo civilizovano da se slozimo da se ne slazemo

Ja mrzim taj aerodrom jos od prvog puta u US. Dobar je za trening za marathon.

Razumem ja tebe, da radimo s onim sto imamo, ali onda i da prihvatimo da to sto radimo nije najbolje, i ko snosi odgovornost za to. A to nisu ljudi koji su dobili pravo izbora i legitimno napravili izbor. I nije u redu da se sa uzivanjem govori o restrikcijama za nevakcinisane kad to nije ispravno nego je pokusaj politicara da obezbede sebe. Neci ni da pominjem da i mi dobijamo svakakve restrikcije zbog toga. Uz to se prica o "neodgovornim nevakcinisanima" a da se ne prica o neodgovornoj vlasti i politicarima, koji su u stvari pravi uzrok niske vakcinacije.

Super, pa onda sto ne obavezna vakcinacija? Za pojas smo napravili propis. Nismo rekli "vezivanje pojasa je dobrovoljno, ali ako ga ne vezete ne mozete da vozite" - zvuci glupo zar ne?

Ovo sto je Uros rekao....niko ne treba da trpi maltretiranje drzave zato sto politicari nemaju znas sta da kazu jedini nacin da se vratimo normali je vakcinacija. Cemu prica o izboru? Ne vidim razlog da mene maltretiraju sa dokazom vakcinacije, maskama, testovima I slicno Uz to postoji oko 10% populacije koliko se secam, koji ne mogu da se vakcinisu, zasto se njima ogranicavaju prava? Opet zbog politike.

Al si se raspisao od jutros Bold, je celokupan odgovor na moje pisanje. To resenje se ne sprovodi jer je politicki problem, stoga ovo sto vlasti rade jeste maltretiranje gradjana, sto vakcinisanih sto nevakcinisanih, sa svakakvim "merama" koje nisu efikasne kao jedna obicna vakcinacija. Ne nagradjujemo vozace koji vezuju pojas, odgovornost je licna i konsekvence su licne, a nije na drzavi da ih uvodi. Barem u ovom slucaju. Konsekvence za nevakcinisanje su da mozes da se razbolis i umres, po meni sasvim dovoljno. Ako si oboleo karantin, a ako nisi kakve veze ima da li si vakcinisan ili ne? Nisi bolestan i nikog ne ugrozavas da ti se ogranicava kretanje.

Koliko znam on se ludo provodio zadnji put kad sam ga otpratila....

Nemam pojma dal sam ovo prijavila vec, pa ako jesam pripisite odumiranju sivih celija sa godinama. Prosle nedelje sam bila na ovecem eventu u LA, oko 300 ljudi, pice, ice I sl. Grljenje prijatelja koji se nisu videli oko 1-2 godine, se vec podrazumeva. Uzi krug (oko 30-50 ljudi) znam da su, ili prelezali virus ili vakcinisani. Pre 2-3 dana dolazi poruka, da je neko pozitivan, osoba koju ne poznajem I nismo imali kontakt, ali je prijatelj sa nekim ko je proveo blisko znacajnije vreme sa nasim uzim krugom. Uredno prijavljeno "moja prijateljica koja je bila tamo, radi u skoli, testirala pozitivno, njena porodica je negativna. Moj partner je testirao negativno, idem I ja da se testiram, pa javljam rezultat. Samo sam htela odgovorno da vas obavestim da smo mozda bili izlozeni virusu preko mene". Kad vidim tako nesto, ima sanse za covecanstvo. Updejt je - I ona je negativna.

Nisam rekla da je specijalitet, samo da u Srbiji ne postoje zakonske prepreke za obaveznu vakcinaciju, pa stoga ne postoji opravdanje zasto nije uvedena osim politike.

Zaobilazno ucenjivanje nevakcinisanih pod plastom epidemioloskih mera, je jednako efikasno I primereno kao kontrola epidemije zabranom setanja kucica van dozvoljenog vremenskog intervala od sat vremena, gde kuce treba da bude trenirano da ne obavlja nuzdu osim u dozvoljenih sat vremena. I to je valjda bilo treniranje nerazumne mase da ne treba da seta kuce u vreme epidemije... Ako imate kuce, a podrzavate zaobilazno ucenjivanje, nadam se da se niste bunili protiv te mere 😀

Zato sto vakcina nije obavezna, pa je stoga izbor dozvoljen. I ne pricamo o ogranicenom kretanju u slucaju zaraze, nego ogranicenom kretanju na osnovu medicinske istorije. Nikom ko nije vakcinisan na MMR nije ograniceno kretanje, barem ne dok nije zarazen. A svi su potencijalni prenosioci infekcije. Znaci potpuno nepotrebno maltretiranje, kad je efikasnije uvesti vanrednu obaveznu vakcinaciju. Barem u Srbiji za to ne postoje zakonske prepreke... Sta je onda opravdanje za "zabrani ulazak, uvedi propusnice itd"? Ne, ozbiljno, objasnjenje je "politicari nece" ali politicari hoce da zavrcu ruku zaobilaznim putem. I nekima je ok sto politicari rade sta I'm se hoce, u licnom interesu, a za to krive one kojima je zakonski dat izbor. Kao eto, oni treba da budu bolji nego autoriteti koji da prostis, seru. Ako nije jasno, izivljavaju se na svima nama. Izbor je Dat za vakcinu ili ne, izbor nije dozvoljen za "mere". Znaci fakticki izbor ne postoji, samo necemo da to kazemo da neko ne izgubi fotelju....znaci podrzava se politicko licemerje, a ne kontrola pandemije.

Pa vec sam objasnila zasto, zato sto su ti ljudi zrtve politike, nisi valjda ocekivao od vecine populacije u Srbiji da samosvesno izabere ono sto je za njih bolje? Znamo da je nivo obrazovanja nizak, i da vecina slusa politicare i tzv strucnjake, nije to njihova krivica sto se vekovima zaglupljuju. A da ne pominjem da takvo maltretiranje moze sutra da se primenjuje na nama, pa mi je licemerno da se smejemo tako necem, samo zato sto je to trenutno neko drugi, a ne mi. Principijalno mi je da se nikad ne smejem maltretiranju i zloupotrebi drzave, uvek mislim - sledeci put cu to biti ja.

Ma razumem ja tebe sve to. Nego zasto to "na silu" nije prosto obaveznom vakcinacijom? pazi to je najefikasniji metod nego svakakve gluposti, propusnice i slicno. Ko se tu u stvari igra zmurke? Zasto treba da pricamo o "povecanju cijepljenih", kad moze samo aj svi zavrni rukav i gotovo? Cemu maltretiranje ljudi sa svakakvim zavrtanjem ruke, kad prosto moze propis i gotovo, i sve zavrseno u kratkom roku... meni taj sado/mazo pristup nije jasan i zasto u njemu nalazite uzivanje.

Prosta racunica kad pogledas broj vakcinisanih, plus ovo sto je @urosg3naveo, dodjes do zakljucka da je ipak manjina za vakcinu, samo su je neki primili jer moraju. To sto ti zastupas kineski model lockdowna je za mene anti-civilizacijski. Nema to nikakve veze sa populistima, nego sa civilizacijskim dostignucem postovanja ljudskih prava, i zakona. Sto kina ne radi.

Sto nas dovodi do zakljucka da se radi o politickoj odluci, i da ako je 35% antivax, s obzirom na uticaje medija i politike van zatvora, veoma moguce da je vecina protiv vakcine. U SR barem, a to znaci dragi moji da ste vi koji ste za vakcinu u SR manjina, a u drugim zemljama su oni protiv vakcine verovatno dovoljni za politicare da misle da ce im se lose odraziti na izbore.