Angelia

Ne, ne, slazemo se, samo sam rekla da sam prethodno imala iluziju da ce osecaj roditelja, ili briga za civile dovesti do mira. I ako sam imala iluzije, nakon 7og oktobra te iluzije su nestale sa snimcima zverskih zlocina Hamasa I podrske koju su dobili. Paradiranje nevinih zrtava u Gazi, sve snimljeno od zlocinaca, gazenje zrtava, zlostavljanja tela, obezglavljeni ljudi, silovanje. Ne, sorry, koje mirno resenje je moguce? Ubijanje I klanje dece ispred roditelja... Ona nesrecna devojka sa nemackim pasosem na back of the truck, sa polomljenim nogama, spaljene porodice. Ili ona devojka koja krvari kroz pantalone. Kako neko moze da opravda to, osim ako im ti zivoti nista ne znace? Stalno mislis ovo nema sanse da se desi. I onda se desi. I sad treba da pricam kako se Hamas bori za slobodu? Pa ni oni to ne tvrde. Gledamo novi Holocaust, ali neki opravdaju to sa "sta ce biti sa nama" a neki "pa nije to u vacumu", pa da Izrael je spalio bebe, silovao zene, obezglavio ljude... A nije? Oni se samo osecaju oppressed? Znaci ako mislimo da smo marginalizovani, ili oppressed, potpuno je ok da masakriramo ljude koje krivimo? Jasno je da sam ljuta za ove zlocine, nemam pojma kako neko nije

Nemam pojma ko je to rekao da doslovce Gazu treba poravnjati. Meni si podmetnuo da podrzavam takve stavove, I evo opet potvrdjujes to podmetanje. Ja pominjem Hamas, I sve one koji logisticki podrzavaju terorizam. Btw Palestinci nisu homogena grupa, ne podrzavaju svi Hamas, neki podrzavaju islamisticki dzihad 😀 Salim se naravno, crni humor. Da je podrska Hamasu velika u Gazi, to je cinjenica. Ali naravno da ima "palestinaca" (tesko definisati sta znaci palestinac) koji su prosto zrtve tog rezima. Dosta "izraelskih arapa" ne podrzava Hamas. Stavljam sve u "" zato sto to nisu cisto definisani pojmovi, etnicitet palestinaca je jos uvek nova stvar, pa je malo fluidno. Gaza specificno je zadnjih 20 godina extremna. To sto neko zamislja kako je to samo mala grupa extremista, je tra-la-la miss universe stav. Hamas sa celom teroristickom infrastrukturom, treba unistiti, tu ukljucujem jos nekoliko teroristickih grupa, pogotovo Hezbollah. Kao sto je ISIS trebalo unistiti. Onda bi mozda bilo moguce da Gaza promeni kurs, da mozda neki civili izgrade post-nazi nemacku. Ali I Nemacka, I Japan, su izgradili to sto su danas, iz pepela velikih civilnih zrtava. Da sutra Izrael proglasi ceasefire, da otkupi taoce za 5-6hiljada terorista u zatvoru, Hamas I sl. ce opravdano proglasiti pobedu, i dobiti jos vecu podrsku. Sto se Hamasa tice, palestinske zrtve su samo propagandni prop. I sledece je 100 napada kao 7og oktobra, sto da ne, isplati se, neko drugi gine, ti dobijes 100 miliona. Isplativ biznis

Sve, od predpostavke o etnickom ciscenju, do price o konacnom resenju. Ja sam ranije vec objasnila o kakvom resenju se radi, unistenju teroristicke grupe I infrastrukture. Znaci obavezno, jer idf ulazi kopneno bas zbog toga. Inace bi mogli da ravnaju Gazu do parkinga. Uz zrtve svojih vojnika Traze gorivo, jer bez goriva nema struje ni vode. Ja uopste nisam rekla da potencijalno nisu civili, nego da u borbi treba predpostaviti da su potencijalno teroristi, I da bi to bilo skupo za ignorisati. To si mogao da vidis I iz slicnih sukoba sa talibanima, ISIS, Irak... Hamas je koristio decu za teroristicke napade, I zene. Znamo da obucavaju decu, oni to ne kriju. Izrael ne koristi decu za napade, ni stare, zene su retko na prvim linijama fronta. To uporno pokusavanje da se izvuce paralela je samo besmislena relativizacija. Izrael je napadnut, Izrael se brani. Ukrajina je napadnuta, I brani se. Nisu se izraelci probudili 7og oktobra I rekli ajde da masakriramo sto vise palestinskih civila. Nema jasnije od toga

Cisto podmetanje.

Mislila sam na mirno resenje. Ovo je naravno jedno od resenja, I jasno je zasto je Izrael zauzeo taj stav Prvo Mek je u pravu, da tamo sve sto moze da uzme pusku treba pedpostaviti da je terorista, zato sto se I deca uce od malih nogu da ubijaju jevreje. Vise puta su Izraelci platili cenu za predpostavku da su zene I deca, civili, da bi se pokazalo da su teroristi. O tome imas dosta podataka na netu. To opet ne znaci neselektivno ubijanje, a dokaz da bombardovanje nije neselktivno je broj zrtava, pa milion upozorenja civilima gde ce gadjati, iako to znaci I da Hamasovci mogu da pobegnu. Sa druge strane imas Hamas koji otvoreno govori da im treba smrt civila.

Cnn drzi stranu izraela I to strogo 😀 baby da li si se probudila u novom svetu? CNN je extra anti-izrael. znas zasto su promenili pricu? Zato sto ne postoji opravdanje za 1400 ubijenih civila. Ajde da nagadjam tvoj komsiluk su orthodoxni jevreji? I btw sto su uplaseni? Jel zato sto su okruzeni antisemitizmom? Jesu skontali da zato sto su protiv rata nece biti postedjeni prebrojavanja krvnih zrnaca? Jel Hamas obisao mlade na muzickom festivalu koji su bili za mir I ljubav? Da je moje dete ili tvoje, bilo na tom festivalu, mislis da bi Hamas interesovalo da li si za mir ili ne?

Puno price, malo akcije. Mislim da mozemo da prihvatimo da ce Izrael cistiti Gazu mesecima, dok ne ociste 90% Hamasa, i uniste tunele. Ako uspeju da spase taoce, odlicno. Ali nakon sto sam cula da su taoci uzeti, nazalost predpostavila sam da su osudjeni na smrt. Mislim I da oni znaju, koji su odrasli. Nazalost ovo ce biti ogroman udar Izraelskoj ekonomiji. Uglavnom pozdrav od mene koja sam se umesala ovde. Over and out, pozdrav prijateljima 😀

Veoma moguce. Kao sto rekoh, videcemo, svi nagadjamo. Meni deluje kao provokacija, ali mozda gresim

Jbga, bice sta ce biti. Meni deluje kao otvorena provokacija za Izrael da izvrse pre-emptive strike, tako da mogu da optuze Izrael za agresiju. Zvanicna izjava na pocetku Shabata. To je sto je. Ako je stvarno, spremite se za ww3

Dobro je da su najavili, da Izrael pripremi avione da proslave objavu rata 😀 sve uz vatromet. Bez zezanja, to je provokacija. Ali to moze da znaci da je Iran odlucio da ide all in. Sto nije dobro.

Pricala sam ja jednom na forumu tu anegdotu, u poseti Dresdenu, sa kolegom koji je Jevrejin, i nemacki domacin nas vodi okolo, i pokazuje Sinagogu, prica koliko je Jevreja bilo pre rata i koliko danas, u to vreme (minimalno) i onda nam pokazuje sta je sve sravnjeno, i onda legenda kaze "Mi mislimo da je engleska kraljica trebala da se izvini za bombardovanje Dresdena", ja ga gledam sa nevericom, pogledam kolegu a on ga gleda ko da mu je rog izrastao na glavi, i onda samo slegao ramenima i promenio temu. Pa nije 1500 terorista onako spontano upalo u Izrael, sve opremljeni oruzjem, ili je svaki nabavio svoje oruzje, i opremu? Trenirani, opremljeni uputstvima do detalja koliko ljudi zivi u kojoj kuci (to ce reci da su oni sto su dobili dozvole da rade u Izraelu bili spijuni), goPro kamere su valjda napravili u podrumu a paraglajdere kupili u Ikei etc. Znaci, pricamo o ogromnoj logistici. Isto kao sto su stanovnici Gaze spontano izasli da sutiraju tela ubijenih ili zarobljenike. A za one koji pominju decu-vojnike, oni su jednako opasni, bez obzira sto su deca i sto su indoktrinirani. Isto ko sto se neko pita, zasto su ponekad ljudi upucani bacajuci kamenje na IDF, pa jbga ne moza vojnik da razmislja da li je to kamen ili je sledece bomba. A nije da se nije desavalo. Izrael je izabrao da udje kopneno, iako su svesni da ce ih to kostati zestoko, u zivotima vojnika, da bi ocistio Hamas, uz minimalne civilne zrtve. I da nadju taoce, izmedju ostalog.

To niie odgovor na moje pitanje. Pogotovo sto nema tacnih podataka koliko je poginulih Hamasovaca. Ono sto znamo, je da izrael nijednom nije napao Gazu a da nije napadnut.

A ako ce Hamasovac da ubije jednog civila godisnje i terorise 100, jel onda ima smisla da ga ubijes cak i ako jedan civil pogine? Sta ako ce taj Hamasovac da baci raketu pa ubije 3-4 izraelca, jel onda vredi da rizikuju da pogine jedan palestinski civil?

Za desalinizaciju je potrebno gorivo, to je ono isto gorivo koje Hamas uzima i koristi za struju i vazduh u tunelima. Oni vec dve nedelje kukaju kako ostaju bez vode, bez goriva, bez struje... i nikako da nestane. Znaci sve zavisi sta je u humanitarnoj pomoci, posto su vodovodne cevi iz pomoci EU koriscene za rakete. Znaci Izrael insistira da u humanitarnoj pomoci ne bude nista sto pomaze Hamasu u ostajanju u tunelima, ili za napade.

Potpuno se ne razumemo. Nemam pojma koji ti Izraelci u ovoj prici nisu nevini. Cak I kad pricamo o IDF, vecina regularne vojske su klinci, 18-21. Imas Hamasov video gde ubijaju devojke u idf bazi, koje su ranjene. Cista egzekucija. Ako nadjes jednog Izraelca u tih 1400, koji su bebe, tinejdzeri, hipsters, I stari ljudi da je ucinio bilo kakav kriminal protiv Palestinaca, svaka ti cast. Sa Palestinske strane ces tesko naci ko se nije radovao ubijanju Jevreja. To je cult. Pokusaj da se nekako nadje izjednacavanje je prosto pogresno. I razumem da se plasis da ces biti sledeca, to je normalan instikt, ali je istovremo kukavicluk. Mi kao civilizacija treba da stanemo iza "never again", nikad vise ljudi ne treba da budu muceni I ubijeni samo zato sto su jevreji. Neko u Gazi je trebao da hrani, organizuje ovaj napad. Znaci nisu svi civili koji nemaju pojma. Neko je podrzao taj napad. To sto se presvukao ga ne cini civilom

Nemam pojma koja je to logika po kojoj stalno uporedjujete situaciju u ex-yu 90tih, sa svim drugim sukobima u svetu. Veze s vezom nema. Ne moze se uporediti sa ratom u Ukrajini, niti sa situacijom na bliskom istoku. Ni kulturno, ni istorijski, ni politicki, ni po rezultatima. Ne, nikad ga nije bilo, samo sam ja naivno verovala da ima sanse

Naravno, nakon svih video zapisa o lesevima civila koje su zlostavljali u Gazi, nakon pujdanja dece da tuku kidnapovanu jevrejsku decu, kojima su prvo pobili roditelje, golog polomljenog tela one devojke sa festivala koju nose kao trofej I slikaju etc... daleko sam od prethodnog misljenja da tu ima nade za resenje.

Tacno, tu se ne slazemo. Ako kazes Izrael ima pravo da se brani, ali .....da ne bude civilnih zrtava, to je potpuno besmisleno. Jer nije moguce. Zato sto se bore protiv terorista, a njihov MO nije postovanje pravila rata, nego se uvek kriju iza civila. Da je u pitanju odmazda, imali bismo prve nedelje 100k zrtava.

Ne postoji moralni znak jednakosti izmedju terorizma I odbrane zivota I sigurnosti svojih gradjana. U ratu ginu civili, to je prosto cinjenica. Ako se teroristi kriju iza civila, to ne znaci da im je to zastita, jer bi tako civilizacija propala.

Izgleda da su 1400 izraelaca nekako propustili tu lekciju, nisu cak ubijeni zbog stavova, jer vidimo da je dosta njih bilo aktivista za mir...a cisto sumnjam da su bebe imale stavove.

Za Siriju se slazem, zato ih I nisam pominjala, ali za Liban se ne slazem. Mislim da bi izazvalo pritisak. Vidimo da pretnja Izraela da ako Hezbolah udje u pricu, da ce od juznog Libana napraviti parking, nije prosla neprimeceno u Libanu. Naravno da mir nije moguc, ali slabljenje Hezbolah koji steze vrat Libanu, mozda nije nemoguce

Zasto da nam Izrael ne bude uzor kako se ispliva iz najveceg pogroma? Prvi Dan postojanja su morali da se brane, 700k protiv desetina miliona, obucenih vojski, kao I iz svog dvorista. Zasto je neko vodjen teroristickim idealima, a neko uspehom? Meni se cini da I bez obzira na Holocaust, I ratove u kojima su se borili protiv mnogo krvozednijeg I brojnijeg neprijatelja, nisu izabrali ideologiju zrtve I to je ta razlika. I za to su dobili samo mrznju, kad treba da dobiju postovanje.

Koji je to drugaciji motiv Hamasa? Imam osecaj da ces mi odgovoriti nesto sto ni Hamas ne tvrdi, posto oni jasno tvrde da im je motiv da pobiju sve jevreje, I uspostave kalifat (zvuci poznato), a da nakon toga idu u dzihad Da je Izrael hteo da bude osvetoljubiv, ili da se izivljava, zrtve u Gazi bi bile 10-20-30x vece. Unistice infrastrukturu, I veci deo obucenih I treniranih Hamasovaca, vratice ih 20 godina unazad, tako da ne predstavljaju ozbiljnu pretnju barem 10-20 godina. Barem se nadam da je to rezultat Ta mrznja u Gazi je verovatno neizleciva, za vreme dok je Izrael okupirao Gazu, gradili su skole, bolnice, izdrzavali oblast I opet je Hamas jacao. Cim je IDF izasao oni su izabrali Hamas. WB recimo konta da im je bolje pod Izraelskom "okupacijom" pa imaju umerenu vlast, ima extremista, ali je broj manji. Poenta ove akcije nije da resi dugorocnu religijsku mrznju, tesko da bi I Mendela tu nesto uradio, nego da im (raznim dzihadistima, hamasovcima i sl) oduzme sredstva za sirenje terora. Svima je jasno da su Palestinci trenutno topovsko meso za mule u Iranu. Nijedna arapska zemlja ih nece. Egipat im je napravio zid, oni im ne daju ni dozvole za rad koje im je Izrael davao BTW zasto ljudi u Gazi nemaju nista? Nakon tolike medjunarodne pomoci koja je decenijama ulazila u Gazu, nemaju pristojan zivot, sa tom pomoci su pravili rakete I tunele, I finansirali palate za Hamasovce u Kataru, Egiptu, Turskoj... Izrael je izgradjen u pustinji, na kamenu, I iako napadan sa svih strana kroz decenije postao tehnoloska I vojna sila, od 700k stanovnika 1947, do danas. U izraelu zive jevreji, muslimani, hriscani, druzi, beduini...u Gazi nema nijednog jevrejina, hriscana, druza ili beduina...food for thought

Al Kaida I ISIS su sad manja pretnja. Zamisli kako je porodicama otetih I ubijenih. Podilazenje zlu samo vodi ka vise zla. Znas kako ide ona: Kada su dosli po komuniste, nisam nista rekao, jer nisam komunista... Znamo kako se to zavrsava. Oni koji ne uce iz istorije, su osudjeni da je ponove Miss Universe pristup nigde I nikad nije radio Na zalost, znam da nemas nameru, ali zvucis kao Holocaust denier. Mozes poimence da pogledas imena kidnapovanih, da vidis porodice. Imas snimke koje je Hamas objavio ubijanja, klanja, paljenja... kakva te propaganda spopala? Jedina propaganda je Hamasova. Kod njih, svi poginuli su civili, nijedan Hamasovac nije poginuo. Ja nazalost znam ljude koje je ovaj zlocin dotakao, I ovakva prica me dovodi do besa. Nisu to neki tamo, kao sto oni 9/11 nisu bili "neki tamo konflikt". Brines se za civile u Gazi, gde je empatija za zrtve u Izraelu, ili je to pij-pike ne vazi?

Sorry ako sam dala pogresan utisak da se vracam, ovo je vise bilo da sam svratila I izfrustrirana pisanjem, odreagovala Razmisli malo, kako se populacija izraelskih arapa, pa palestinaca u WB ili Gazi toliko uvecala ako ih bas settlers proganjaju? UN je odlucio da ne donese rezoluciju kojom se osudjuje Hamas, nakon onakvog pokolja, jos su tapsali kad rezolucija nije prosla. To nije kritika Izraela Zato ces razumeti da se ne vracam. Jako toksicno okruzenje