Angelia

A to sto ti prenosis su spekulacije I interpretacije, ali ih nazivas potvrdjenim. Vise ideja je pomenuto od pocetka sukoba, da Egipat preuzme odgovornost za Gazu, odbili, da PA preuzme odgovornost, odbili. Znaci niko ni motkom nece da ih pipne nego vruc krompir uporno bacaju Izraelu. Iako to jeste bila teritorija Egipta. Tako da uopste nije cudno da je Izrael u pregovore ubacio neku "drasticnu" varijantu, da poboljsa pregovaracku poziciju. To je na BI veoma uobicajena taktika u cenkanju. Kako moj problem postane tvoj problem, kad neces da radimo zajedno. Izrael decenijama pokusava da "vrati" Gazu Egiptu, jedina zemlja na svetu koja vraca osvojene teritorije. Vise od 15 godina su izgradili zid, ne bi li zastitili Izrael od napada iz Gaze. Svaki potez je imao jedan cilj, ostavite nas na miru, nemojte da nas napadate pa necemo reagovati. Ali ... play stupid game, win stupid prizes. Nesto sumnjam da sad slave u Gazi da su ubili jevrejske bebe I silovali devojke. Sad kuku lele, humanitarna kriza. Nije da sam nesto krvolocna, ali sada je Hezbolah povredila nekog koga znam sa raketiranjem iz Libana, tako da kad ociste Hamas, nadam se da ce da naprave parking od Hezbolah. Volela bi da mi neko kao ti objasni, zasto je ok da Hamas ili Hezbolah napada izrael konstatno. A da u tom objasnjenju ne koristi Bibija kao izgovor, Bibi nije Izrael.

Potvrdjuje kako? Jel ga cuo? Verovatno ne, jel kaze "privatni sastanak", onda mora da mu je neko od prisutnih rekao. Ko je to? A ako jeste onda je to rekla kazala a ne potvrdjivanje, a definitivno ne potvrdjuje nameru, osim ako ne zna da cita misli.

Misterija resena: https://www.timesofisrael.com/gaza-hospital-director-admits-hamas-used-medical-complex-as-operational-hub/

Rodio se u Gazi, iako je osmisljen u Egiptu, a jbga da li je medjunarodna pomoc, da li iranska podrska, UNRWA, ili to sto ih je Izrael ostavio da se sire od 2007, I samo im napravio zid (iako cisto sumnjam da bi imali medjunarodnu podrsku 2007 da ih ociste)...itd, koji od tih faktora je uticao da postanu to sto jesu, je vise filozofsko pitanje, SBBKBB. Sto je moja pokojna baba govorila "covek kad bi znao da ce negde pasti I slomiti nogu, on bi seo". Cinjenica je da je sad to sto jeste. Mozda da je Izrael imao vidovitu Zorku, ne bi se ni povukao iz Gaze 2005. Mislim da I Egipat sad zali sto su ih napravili. Ali je besmisleno da sad krivimo "aktere", to kao da Hamasovci nisu imali sopstveni izbor, nego ih neka visa sila dovela tu gde jeste.

Sto u srzi ne menja ono sto sam rekla. Da je Hamas duboko ugradjen u Gazi, a ne neko strano telo. Nekako vise kao leukemija a ne tumor koji se moze operisati. Sto ce reci da izleciti takav rak, zahteva mnogo stete u organizmu od hemoterapije.

Postavljas nezgodna pitanja za one koji pokusavaju da izjednace Izrael sa Gazom. Mozes procitati na netu Hamasov manifest, koji jasno govori o ubijanju svih jevreja, I unistenju Izraela. Drugo, mozes da slusas sta predstavnici Hamasa govore, to sto neki biraju da ignorisu njihove izjave, je njihov problem. Trece, recimo imas price Green Prince, ili kako ga jos zovu Son of Hamas, koji je 10 godina saradjivao sa IDFom kao visoko rangirani Hamasovac, ciji otac je jedan od osnivaca Hamasa, I otac je uhapsen sad u WB. Sin se naravno krije negde u US. Dalje, imas izvestaje o bogatstvu vodja Hamasa, jedan 5 biliona, jedan 4 biliona I tako...ako se pravimo ludi oni su to zaradili noseci gajbice. I jedan utisak iz SR, posto sam se upravo vratila iz posete, neki ljudi misle ili imaju utisak da je Hamas neko strano telo u Gazi, a nije. To su braca, sinovi, rodjaci...ovih 2.3 miliona stanovnika. To su ocevi, prijatelji...tako da podrska Hamasu uopste ne treba da iznenadjuje. Ili ne bas najbolja paralela, na tom malom prostoru, to je njihov militantni SNS I SPS, ako ukljucimo I Islamisticki Dzihad. Ako uz to uzmemo u obzir da se radi o radikalnom islamizmu, kako se to odvaja od "civila"? Jako tesko. U Rusiji imas mnogo vise ljudi koji nisu direktno povezani sa Putinovim sistemom, isto kao sto u SR nisu svi uhlebljeni u SNS I SPS, veci broj stanovnika, veca geografija, prosto nema leba za sve. izrael ima oko 7 miliona jevreja, 7og oktobra je ubijeno oko 1200 i oteto 240, i retko ces cuti od bilo kog Izraaelca da ga masakr nije na neki nacin dotakao, ili je bilo komsijsko dete na festivalu, ili zna tetku kojoj je sestra bila u kibutzu, ili je isao u skolu sa rodjakom, ili je u vojsci upoznao nekog kome su rodjaci stradali...mislim da vidis sliku. sad zamisli kako to izgleda sa oko 100k Hamasovaca i Dzihadista na 2.3 miliona stanovnika (broj je nagadjanje, ali tu negde). Znamo da u Gazi, UNRWA skole uce decu da mrze jevreje, znamo I da je vecina zaposlenih lokalci, znamo I da su mnogi zaposleni slavili na twiteru 7og oktobra. Videli smo "novinare" koji sa Hamasovcima ulaze u Izrael 7og oktobra. Mi ustvari nemamo referentni sistem sa kojim da uporedimo tako nesto, zato nam je I tesko da prihvatimo 70% podrske Hamasu. To opet ne znaci da su svi Palestinci = Hamas, isto kao sto mnogi korisni idioti koji izlaze na ulice da vicu "from the river to the sea" nemaju pojma sta to znaci. Nekim Palestincima je taj isti Hamas ubio rodjake, oceve, bracu 2007 kad su pocistili Fatah. Neki bi se mozda I bunili kad bi znali da nece odma biti ubijeni. Neki saradjuju sa Izraelom. Zbog toga vredi, da Izrael pokusava da smanji civilne zrtve. Ako uzmemo u obzir, da je 50% Gaze, ispod 18 godina, neke je moguce resetovati iz indoktrinacije. Neki mozda I razumeju da je ovo sve posledica Hamasovog delovanja. Govorim "neki" jer neznamo tacne brojke. Ali ima ih.

Znam porodicu iz Iraka koja je proterana, I izbegla u Izrael post '48. Zivi ljudi, izbegli bez icega I u Izraelu ziveli kao izbeglice prvih godina, u shatoru. Izrael uglavnom bio pustinja. Mozda danas kad je razvijen I bogat, napad ima ekonomskog smisla, ali nije nikad bila glavna motivacija. Kad su se povukli iz Gaze 2005, ostavili su staklenike, bolnice, I plodne kibutze (kao ove koje je Hamas unistio 7og oktobra), sve su to porusili u Gazi., osim bolnica. Nisu I'm trebale "jevrejske pare". Da jeste, 3,000 onih sto su iz Gaze radili u Izraelu, ne bi spijuniralo za Hamas, ili koliko god jeste. Bez jevreja nema uspeha Izraela. Tako da bi saradjivali a ne pokusacali da ih pobiju.

Ko je rekao da jesu?

Rezon je napisan u Hamasovom charteru, i objasnjen u svakom intervjuu Hamasovih vodja. taj rezon je treba pobiti ili proterati (u more, pozeljna opcija je prva) sve Jevreje. Generalno mach ili sherijat. Nema tu neke misterije za traziti uzroke. Sami hamasovci ce ti objasniti, mislim osim ako ne trazis neki podsvesni motiv kod Hamasovaca koga oni nisu svesni. Bukvalno trazis rezon kod ISIS ili Al Kaide.

Mislis da je zbog nafte u Gazi Hamas upao u Izrael I izmasakrirao civile? Silovao, I otimao ljude, ne znam, za mene je to nova taktika vadjenja nafte. Ne vidim kakav je to bitan detalj. Osim ako ih nafta nije naterala pre 30 godina da kao cilj Hamasa postave ubijanje svih Jevreja

Koliko mora da bi se zaustavila zlocinacka organizacija koja jos uvek baca rakete na izraelske gradove. Koja zemlja moze da dozvoli konstatne teroristicke napade sa jedne teritorije? Meni stvarno nije jasna rasprava par forumasa ovde, ispace kako je Izrael organizovao masakr svojih ljudi, verovatno I baca rakete iz Gaze, nagovorili su Hamas da kazu da ce se masakri nastaviti I da kidnapuju 240 ljudi... Sad jos I poredjenje sa razmenjenim teroristima iz zatvora, od kojih je svaki osudjen za pokusaj ubistva ili teroristicki napad...jel neko od talaca usao u Gazu I probao da izbode Nekog?

Gde Iran predsedava forumom za ljudska prava 😀 Ono, kad lisica cuva pilice

Cobani traze svoje misljenje u MSM. Ostali znaju da pogledaju vise izvora. Guardian I BBC po ovom pitanju nisu nista bolji od Daily mail. Sorry, don't shoot the messenger. Ali to je jadno stanje danasnjih MSM.

Naravno, ali ih neki ovde dozivljavaju kao "zlatni standard", da ne pominjemo da ce ovo iskoristiti kao argument kako su pro-izrael, iako BBC jos uvek ne moze da nazove Hamas teroristickom organizacijom. Na 100 "pogresnih" vesti protiv izraela dodje jedna "pogresna" protiv Hamasa, I onda su "objektivni". Nakon sto su napadnuti da su pro-hamas, "slucajno" su pogresno preveli intervju, I sad je sve "greske se desavaju".

BBC je sranje, tako su "pogresno" preneli da IDF hapsi "medicinsko osoblje I one koji pricaju arapski" da bi posle dali ispravku da je IDF doveo medicinsko osoblje I ljude koji pricaju arapski da pomognu oko pacijenata u bolnici. Tako da sve sto BBC kaze, ima agendu

Zanemarljivo malo...pogledaj koledze, I drustvene mreze. Ono mladih desnicara bukvalno ko da nema. Jasno je I po ponasanju univerziteta.

Bivsi nesto u Obaminoj administraciji, koji sad radi kao lobista, izasao I drao se na random muslimanskog ulicnog prodavca (verovatno mu se nesto zamerio), kakve to veze ima sa Izraelom? I gresis, upravo je suprotno stanje u javnosti barem u US, po prvi put Izrael ima podrsku toliko da ljudi gledaju far left I pitaju se gde smo pogresili. Drustvene mreze nisu realnost, ali jesu indikacija da nam je podmladak zastranio u radikalnu levicu.

Ovo je iznenadjenje samo za one koji nemaju pojma o Gazi, I Hamasovom MO, obicno oni koji se probude kad Hamas izvede teroristicki napad, da kazu da Izrael treba da se kontrolise. Jer, jel tako because Jews...sad ce neko da kaze da je ovo sve samo izraelska propaganda...iako su uveli novinare da im pokazu Kad je Izrael dobio bio koji PR rat? Od pocetka ovog terora, koliko medija je moralo da se izvinjava jer su bukvalno lagali kriveci Izrael? Pa, ovaj, prvi NYTimes. Ali ko cita ili slusa demanti... Tip izadje na ulicu I u svom nemocnom besu, napadne verbalno potpuno nevinog muslimana, I to je rat koji Izrael gubi. Pro-hamas profesor ubije jevrejina koji nosi izraelsku zastavu, I to se objavi kao "covek pao mrtav", tek na treci demanti otkrijemo da je covek jevrejin, to nije rat koji Hamas gubi.

Nije uobicajen fenomen, u to vreme smo ziveli u skolskom okrugu koji je bio veoma suburban, uglavnom nisu imali imigrante osim nesto iz Azije, I vecinski je bio "beo" okrug. Tako da je "belo" dete koje prica sa cudnim akcentom, bila neobicna pojava za njih. I diskriminacija je kod njih direktno bila povezana sa "biti crn". Jednostavno, predrasuda sta znaci diskriminacija, to ih uce na univerzitetima. Bukvalno, ne mozes biti rasista prema belcu. Totalni bs. Zato I toliko antisemitizma na koledzima, jer se izrael vidi kao "beli imperijalizam", zbog stereotipa "jevreji vladaju svetom" I slicni bs.

Ja sam par puta, u prethodnim inkarnacijama foruma pricala pricu o obrazovnom sistemu u US, I potpuno uvrnutom konceptu rasizma. Moj klinac, tada mozda 8-9 godina, otkrivamo bullying prema njemu, I naravno nakon posete ER, imam sastanak u skoli, I njihov odgovor, ucitelj mi kaze da je problem "sto moj sin prica sa akcentom", njegov akcenat je bio britanski, jer smo dosli iz UK. Naravno ja pomenem da on prica "proper English" 😀 sto bi svaki britanac rekao, I da to sto opravdaju, je diskriminacija. Odgovor ucitelja je da to nije diskriminacija, jer moj sin nije crn 🙄 Bukvalno, ako nisi "odobrena" minority, sve je dozvoljeno. Tako je napad na jevreje, iako znamo sta je anti-semitizam uradio 40tih godina proslog veka, potpuno ok. Nisu zasticena manjina, jer su u glavama budala "privileged whites", nema veze sto nisu stvarno white, ljudi uglavnom ne znaju da biti Jew, nema veze sa rasom. Samo nacisti su videli jevreje kao rasu, I ovi nasi antifasisti.

upravo ono sto sam rekla, ubijali su svoje saveznike u izraelu

Ovo je problem obrazovnog sistema, ali I roditelja, debelo smo kao drustvo podbacili kad nam podmladak izlazi na ulice I ponavlja "From the river to the sea" a da nemaju pojma koja reka, koje more I sta to znaci. Ali sto bi D. Murray rekao, neka se obrazuju...a ne svima na uvid stavljaju svoju glupost kad ponavljaju izraze apartheid state I genocid, nemaju pojma sta ti izrazi znace, ni o Izraelu, ne bi ga na mapi nasli. Danas, kad svako moze da googla malo o istoriji, to nije opravdanje. Kao sto nije opravdanje imati pro-ruske medije, ili ponavljati anti-semitsko djubre o "opravdanju za izrael" I "imperijalizmu". Ili debil na BBCju koji intervjuise izraelskog zvanicnika koji objasnjava da se Hamas namerno krije ispod civila, da bi debil rekao "pa zar nije to zgodno za Izrael"... Da je izrael ikad hteo da etnicki ocisti Gazu (sto je glup izraz jer je Gaza etnicki cista), mogli su vise puta za zadnjih 20 godina, nisu morali da cekaju da se populacija udvostruci. I po tome Izraelci su stvarno nesposobni u genocidu I etnickom ciscenju, jer populacija izraelskih arapa, I palestinaca u Gazi, I WB raste poprilicno. Nezapamcen primer u genocidu I etnickom ciscenju.

Za one koji su propustili, I neverne Tome, nakon tog vikenda Ben Shapiro je napravio video, u kome prikazuje mali deo tih video koje je Hamas postavio. Upozorenje, ako nemate dobre zivce, nemojte, jako je bolno za gledati Morate da prihvatite da gledate

Skoro svi snimci iz masakra, nisu procureli, nego je Hamas stavljao, veoma malo je objavio Izrael. Kompilacija sa gopro kamera hamasovaca je za sada prikazana oko 30 puta, na zatvorenim prikazivanjima, uglavnom za novinare I politicare, kojima nije bilo dozvoljeno ni telefon da unesu. Rekli su da nece davati video, dok porodice zrtava ne daju pristanak. Sto mislim da je jedino korektno, ali cisto sumnjam da ce se desiti, jer sto bi neko dozvolio da se mucenje I ubijanje njihovih najblizih razvlaci kao zabava po internetu. Prikazano je novinarima, I politicarima, da vide magnitudu masakra, da mogu da izvestavaju. Ima dovoljno snimaka koje su Hamasovci postavili, da znamo sta se desilo. Nikom normalnom ne treba vise dokaza.

@bohumilo Neki su pitali zasto IDF ne objavljuje raw footage, odgovor je postovanje prema zrtvama, ne samo umrlim I iskasapljenim, nego njihovim porodicama. Da porodice ne moraju da prezivljavaju horor njihovih bliskih. Uglavnom, najveci deo tih snimaka je dosao direktno od Hamasovih zlocinaca, istih onih koji su na licni profil bake koju su ubili stavili njeno ubistvo na Facebook, da njena porodica vidi. Ovo je definitivno Holocaust naseg vremena, isto kao sto je bilo tragicno gledati ljude koji skacu sa 95 sprata twin towers, isto kao sto je bilo tragicno gledati onaj snimak razdvajanja muskaraca u Srebrenici. Ova devojka, sa polomljenim nogama, u prikolici, gola, na koju pljuju Shani Louk, ona druga koja krvari, deca... I neko misli da je to "opravdanje". Nemam pojma, nisam radikal, ali srce mi se slama za zrtve ovog napada. Zao mi je da ce mozda neki nevini ljudi u Gazi stradati, neki koji su protiv Hamasa, ali to je realnost rata. Ove zrtve nisu bile deo ratnih dejstava, oni su zrtve primirja