Angelia

Hilari, back to the future 😁

Pa evo kad bas pitas, negde u to vreme moj otac je radio u Beobanci, sto je znacilo da ostaje u BGu celu nedelju jer nije bilo prevoza nazad da se vraca (dva autobusa dnevno, oko 60km od Beograda). Moja majka je radila u PKB. Izmedju njihovih plata, radili su privatno kad god mogu. Jednostavno nije bilo fabrika ili neceg bitnog da bi bilo vodovoda I kanalizacije. Nisam samo ja tako odrastala, samo oni u centru su imali vodu I kanalizaciju. Mogu I danas da ti pokazem kako to izgleda Ali tu ti je vecina srednjih primanja, prosto ne moraju da kupuju second hand Ja ti ne pricam o licnom iskustvu, sto ti radis. Pricam ti da je u tom okruzenju vecina zivela tako. Rekla sam ti da oni u urbanim sredinama nisu imali to iskustvo. Mi smo uglavnom bili neki alternativni univerzum gde se ide kod babe I dede kad nemas para za drugo, a treba ti zimnica. To sto je tebi bilo lepo ili @Babyne cini prosek. To je bila moja poenta. Tako ste vi meni, I celoj generaciji koja je odrastala po nerazvijenim selima u ex-yu bili alternativni univerzum. Mozda gresim da je 70% bilo ruralno, ispravi me I pokazi da je tvoj zivot bio vecinski

@Amigo @Baby @koca popovic ne pricam ja ovo zato sto mrzim SFRJ, cesto sam brendirana kao jugonostalgicar. Nisam ni ogorcena na taj neki sirotinjski zivot, uglavnom sam ponosna na isti. Niti tvrdim da je sve bilo lose, ali....budimo realni. Nit je to bio neki standard, barem ne za mase, a nije ni bio odrziv sistem. Obicno kad dozvolim sebi da udjem u tu raspravu sa recimo mojim ocem, koji je naprasno zaboravio kako je bilo tesko, njegova argumentacija se svede na "Ali bio je mir, I vi niste morali da odete". Razumem, ali to nije uzrok, to je posledica

Ali bilo je lose, nije kao svuda. Taj standard je bio eonima daleko od bilo koje razvijene zemlje. I ja sam lepo navela ruralni I nerazvijeni krajevi, nije selo u Makedoniji, Kosovu ili Sumadiji, bilo isto kao u Vojvodini. Za mene je dobar standard da mozes da podizes normalno 2.5 dece proseka (da ne moraju da nasledjuju odecu rodjaka), da mozes da ustedis, kupis kola ili imas (vlasnistvo ili rentiras) stambenu jedinicu do svoje 35 (u kojoj ne zive 3 generacije), imas vodovod, kanalizaciju, puteve I barem mrezu javnih puteva normalnih standarda...da ti nije najvece dostignuce to sto si sa paradajz turizmom video more. Znas ti sta je dobar standard - gledas ga svuda oko sebe u middle class. I to je to, da ti je vecina middle class. Da ti ne odlaze ljudi u gastarbajtere na letnji rad I duze jer ne mogu da prezive, I da ti nije najbitnije dal ce sindikat dati polutku da jedes mesa te zime. To podrzali raspad, znaci nisu ga sprecili I to ih ne cini krivim za isti. To konstantno odbijanje odgovornosti me nervira. Uvek je neko drugi kriv.

Nisam pricala o sebi 😜A bez zezanja, svi mi nakon nekih godina krecemo manje ili vise da patimo od toga. I jasno mi je zasto Amigo mozda vise (ovo se ne odnosi na godine) Vise to tako deluje nego sto stvarno jesam. I mozda zato sto me specificna prica o "kako je divna SFRJ bila, I kako su je Ameri rasturili" duze vremena nervirala u RL. Eto I ti primecujes da prica o paradajz turizmu ne moze da bude "standard je bio dobar" a nekako se tako predstavlja.

Ja uopste nisam protiv svega iz SFRJ 😊 nemam pojma odakle takav zakljucak. Ja sam protiv idealizovanja te sfrj. Sa pogledom kroz ruzicaste naocare nostalgije I zalom za mladoscu.

Pa svaki raspad koji zavrsi u krvi, moze samo da bude negativan, to je glupo pitanje. E sad da li neko ko danas zivi u tim Balkanskim drzavicama, smatra da bolje zivi nego u ex-sfrj, pa veoma moguce. To je ipak subjektivan dozivljaj. Ali ne mislim da objektivno smatraju da je raspad bio dobar za te drzave. Mozda da se zemlja transformisala 70tih, I presla u kapitalizam I demokratiju, onako kako su neke bivse komunisticke zemlje uradile, mirno. Mozda bi danas bili recimo ko Poljska. Ali nije. Gradjanski ratovi, tj unutrasnji krvavi sukobi obicno kao uzrok imaju velike ekonomske razlike, zato sto kad je vecina ekonomski zadovoljna, tesko ces ih naterati na rat. Jer nema smisla. Zadovoljni gradjani nikad ne zele rat na svom terenu.

Podrazumeva se da se nejednako zivi u kapitalizmu, nego se ovde potura upravo suprotno, da je u ex-yu vladalo opste blagostanje. Ako se dobro secam oko 70% sfrj je bilo ruralno. Ako bi pogledali one koji komuniciraju na ovom topiku verovatno bi statistika bila obrnuta I da ima oko 70% onih koji su u tom periodu ziveli u urbanim sredinama, ili razvijenim. Tako da je percepcija iskrivljena.

Jbga Biden je uspeo da unisti gomilu stvari, cega god se dotakao. Ne bavi se on ni Ukrajinom, i to je pokusaj da se skrene tema sa situacije u US. on je potpuno fokusiran na pokusaj da promeni izborne zakone, da osigura da ostane na vlasti. Time se bave jer znaju sta ce biti u Novembru

Omasio si objasnjenje, jer je pitanje postavljeno upravo u slucaju omicrona, i to da su ti ljudi upravo bili zajedno u avionu. Tako da ti odvojeni redovi nemaju nikakvog smisla, prakticno. Propusnice nisam ni pomenula. Uz to po cemu oni koji su prelezali virus, i imaju prirodni imunitet - treba da budu demonizovani zato sto dodatno ne zele vakcinu? Mozes da se zarazis omicronom i od vakcinisane osobe i nevakcinisane. Mozda ces se lakse zaraziti od vakcinisane jer ces se osecati sigurnije. Tako da ne razumem - kako smanjujes svoj rizik odvojenim redovima, pogotovo u zemlji koja ima 93% vakcinisanih iznad 16. Pomalo lici da je vakcinacija postala kult.

Ne ozbiljno - uopste nije tako. Tako rade ako imas simptome pa si kod lekara. Sve ostalo sto su testovi u apotekama, i community, je da ti daju stapic i objasne kako sto uopste ne ide duboko u nos. Bas komentarisala sa klincem u petak kad je isao da radi takav test, i on kaze (jer je nedavno radio test kod lekara) ovo je totalna glupost - nesto ne verujem ovom testu. Ali kod nas je vecina takva. Bitno je da li imas virus, a ne koliko. Ili sam ja tako razumela.

Ovaj, kod nas I pcr rade samo iz nosa 😳

Usla sam sa SR pasosem, uvek ulazim sa SR pasosem. I uz to laptop je vidljivo bio koriscen, izgreban od stalnog putovanja...Uz to malo zvuci neverovatno da sam vukla polovni laptop preko 3 zemlje da bi ga prosvercovala u SR

@Amigoma kontam te, radosti tvoje mladosti, nije ti ni trebalo vise. Za to vreme, ljudi u unutrasnjosti su jedva prezivljavali. '89 moja sestra moze da ide sa skolom u odmaraliste I svi smo super uzbudjeni, ali ja ne mogu ...nema para za dvoje dece. Mislim super za tebe, ali koliko je ljudi je zivelo u bedi kao ja? Struju imamo svaki drugi dan, nemamo vodu I kanalizaciju. Secam se '84, gledam TV I mislim, kako bi bilo lepo da zivim tako. Koliko je ljudi bilo kao ja, a koliko se seca tvog lepog zivota?

Tako se dragi moj zivelo u unutrasnjosti, nisam ti ja neki specijalni slucaj. Nije se kod mene islo preko skole, do 89 jer nije bilo dovoljno djaka koji su mogli to da priuste jer se placalo. Pa nama su dvodnevne eskurzije bile izazov, a ti o letovanju i skijanju. Ja sam bre bila senzacija u skoli kad me tetka odvela na more sa 7, to tvoje kampovanje paradajs turizam, i to je bila ucena babe. Niko u skoli nije nikad video more....i drugi/zadnji kad sam imala 18. Vec sam ti rekla, ti to sa pozicije nekog ko je ziveo u jednom od tih vecih centara.

Radnicko samoupravljanje je idiotizam. Javasluk je prosto proizisao iz sistema, I upropastava I dan danas generacije koje mastaju o vremenu kad se malo radilo, a sindikati delile polutke. Tih 270 USD je bilo posledica nekoliko vecih gradova I centara, dok su ljudi van toga bili gladni I sanjali o letovanjima I skijanju. Da su ti bili vecina, ratova ne bi bilo. I bacanje krivice na neke "spoljne sile" je jednostavno nesvesnost o realnoj situaciji.

Nije jedina varijabla, recimo u US imas jedan deo koji su stvarno hard core anti-vax. Iz raznih, religioznih i tupavih razloga. Ne znam da li postoji takva studija pre pandemije - verovatno da, samo nisam trazila. Pa onda imas i one koji su generalno anti-protivni, kad god im drzava agresivno signalizira da nesto mora. To je recimo stanje u US. Ali je pogresna komunikacija, i gubljenje poverenja u strucnjake i vlast drasticno povecala taj broj. Za razliku od drugih drzava mi smo tokom pravljenja vakcine imali izbornu godinu, tokom kampanje Biden/Harris i ostali kod Dems, uporno ponavljaju da ne veruju u vakcinu, da je nece primiti.... onda kad dolaze na vlast pokusavaju da ubede ljude da treba da prime vakcinu. Bilo je tu jos politickih mahinacija. Dovoljno da ljudi postanu tvrdoglavi i sumnjicavi. Potpuno bez bilo kakvih podataka, predpostavljam da bi prijem vakcine u US bio mnogo blizi stanju u UK ili FR da nije bilo problema sa komunikacijom, verovatno ne isti, jer US ima mnogo vise onih koji nemaju poverenja u drzavu, ali bi bilo mnogo bolje.

Pa da zato sto je tvoj subjektivni dozivljaj merilo ekonomskog stanja koliko njih je letovalo kod babe i dede na selu? ili nije uopste. Njihovo iskustvo je verovatno malo drugacije od tvojeg.

Samo da dodam, jer si ocigledno skontao sta ja pricam, ali da razjasnim. Dosta ljudi koje nazivate antivax, nisu stvarno protiv vakcina. Nisu ljudi koji ce odbiti vakcinu za MMR, nego su skeptici po pitanju duzeg istrazivanja vakcina. I umesto sto ih nekih napadaju, mozda treba da se potrude da razumeju zasto. I da odgovore zasto, empathy, nisu ti ljudi sebicni, ili budale, nego su zbunjeni. Daj im zbunjujuce poruke I oni odbijaju vakcinu. To je ta prica o maskama I kredibilitetu A da li je Joe sracunao svoj rizik I da li je njegova majka sracunala svoj? I da li su odgovorno prihvatili sta moze da se desi? Ja rekoh to I ranije, zivot je serija rizika koji svaki dan kad se probudimo prihvatamo. Mislim sedim u zemlji gde je svaki dan oko 750k registrovanih zarazenih, a ispod 2k umire, pitanje koliko sa virusom a ne od virusa, kad za hospitalizaciju znamo da je odnos 50-50. Sam kazes da je voz vakcinacije otisao. Sta sad cekamo?

Ajde da te podsetim, to sa zabranom alkohola smo probali, prohibicija u US. Pa smo odustali. Isto kao sto smo videli rezultate War on drugs. Zasto pojas da a zabrana alkohola ne? Zato sto kod prvog imas drustveni koncenzus da to spasava zivot, a kod drugog nemas. Zato i nemas ni obaveznu vakcinaciju. Zato sto ljudi samostalno odlucuju o sansama da se to njima desi, na osnovu datih podataka. ako je prosecna starost umrlih od ovog virusa - preko 70, svi ovi ispod vagaju da nece nista da im bude. Pa zasto onda odvojeni redovi? Prvo da se razjasnimo, ja sam se odrekla dela slobode 2020, i cekanja na vakcinu. Nakon sto je vakcina dostupna svima, ne vidim razlog da se za stopu smrtnosti vakcinisanih u odnosu na zarazene - odricem sloboda. Ne znam koja smrtnost bi mi bila dovoljna, eto drage volje sam podrzala prvih 6 nedelja lockdowna. Verovatno da je ta smrtnost veca - ne bi ni morali da govorimo ljudima da se cuvaju. Eno ih Novi Zeland hoce da traze 24 dana izolacije za porodice sa pozitivnim clanom, ako tebi to nije izivljavanje, nemam pojma sta je. Isto tako sam navodila da mi je skoro cela bliza familija - ljudi koji imaju rizik. Medjutim, mislim da je to licna odgovornost koliko slobode hocemo da se odreknemo, a ne da nam svakakve birokrate odredjuju kako da zivimo, i uzimaju te slobode. Pijani od moci koju su dobili, pa nam zarezuju mere - koje oni uopste ne postuju, ako hoces primere ..... I nema uvrede, uopste to nije egoizam i sebicnost, ja kao i mnogi od svoje 18te godine snosim odgovornost za svoje postupke. Ima milion stvari koje ostavljaju posledice po radno sposobno stanovnistvo pa ih ne zabranjujemo. Ako je neko odlucio da mu je rizik prihvatljiv da se ne vakcinise, ko su birokrate da odredjuju da ukidaju moje slobode, da zastite tog istog ko je odlucio da mu je rizik prihvatljiv, i da ce mozda ugroziti mene? I ti si prethodno rekao to "svi smo u ovom zajedno" i ja ti vec jednom rekla da nismo. Imamo informacije hvala bogu, znamo rizike, nismo deca da neko treba da odlucuje za nas. Najopasnije tiranije se obicno desavaju kad birokrate odluce da je nesto za nase dobro.

Pa to mi je jasno, ali sto se ljudi primaju na "ha,ha,ha, nateracemo budale nekako drugacije" kad je sve manipulacija? Da su vlasti htele da zastite nase zdravlje, i da su sigurni da vakcina zaustavlja pandemiju - bila bi obavezna. Ovako su namerno ostavili da imaju koga da krive i mrcvare za svoje potrebe. Po fazonu "eto mi sve probali ali budale nece da se vakcinisu". I ljudi se primaju na to, i upiru prst jedni u druge. Svako novo zavrtanje ruke, je topljenje nasih prava i sloboda, kuvaju zabu.

Nista ne odredjuje da li ce neko vakcinisan ili nevakcinisan nositi taj virus. Mislim sta je poenta kod nevakcinisanih, imaju vecu mogucnost da umru ili da zavrse u bolnici - sta je poenta odvojenih redova na aerodromu? Ja povremeno razmisljam, da li ce nas biti extremno sramota da smo prodali prava i slobode, za malo bezbednosti od corone koja nije nikakva kuga. Pogotovo oni koji agresivno dovikuju na ulici "stavi masku" ili ovde zagovaraju svakakve zakonske vratolomije da se nateraju ljudi na vakcinaciju, dok se vakcinacija zove "dobrovoljna"

Ja znam jednu porodicu, negde u decembru - zena pozitivna i cerka (troje dece), sad otac pozitivan i ista cerka. Izgleda kao omicron. I uvek jos neko dodatno, bukvalno ide kroz porodicu sada.

Pa ajde ovako, ovo prvo nije SC. Drugo, nemaju pravo da traze sifre. Trece, ako nemaju ozbiljnu sumnju da se radi o national security, to mogu da urade samo u tvom prisustvu. U ovom slucaju, tuzitelj se pozvao na 4ti amandman. A ne 14ti, sto je mogao, ili 5ti da odbije da im da sifru. Znaci bukvalno, to nema vrednost osim ako neko ne sumnja da si bas terorista. I bukvalno nije praksa. Za skoro 20 godina, niko me to nije pitao bilo gde. Sama cinjenica da to nikad do 2021 nije otislo na neki sud, a nije doslo do SC, ti govori da se to ne radi. Da, border control I imigraciono, imaju malo sira ovlascenja, kao I IRS. Ali se to ne radi jer bi moglo da se preispita. Nakon 9/11 su dobili malo vise slobode, ali ne bas ovo sto je opisano u tom clanku

I religija je izbor a rasa nije. Iskreno receno, pandemija je iznela na povrsinu mnogo prljavstine. Samo sto se to opravdava medicinskim razlozima, pa ljudi smatraju to opravdanim jer se plase za svoje zdravlje. Jel se jos neko seca tretmana prema HIV pozitivnim? Ako nevakcinisani treba da imaju poseban tretman, onda vakcina treba da bude obavezna. Ako nije, zasto nije? Ja to pitanje postavljam vec godinu dana. U US se zna, neke vakcine su recimo obavezne za javne skole, I to je generalno prihvaceno, jer te skole svi finansiramo iz poreza. Oni koji to ne prihvataju imaju druge opcije. Licni izbor. Eto Austrija je na Ivici da proglasi obaveznu vakcinaciju. Cini mi se prva EU zemlja ako ne gresim?