Angelia

Ps. Ako Mosul, sirija, Nigeria, talibani ... nisu prekomerna sila i ratni zlocin, onda ni Izrael ne koristi prekomernu silu. Jednostavno, ti si odlucio da je ovaj konflikt jedini vredan tvoje osude, samo ti je ovde bitno koliko civila gine, koliko zgrada je unisteno, I sta ce dugorocno biti steta. Nisam htela da ti postavljam dijagnoze, nego prosto da te pitam sto si ovde uveren u svoje misljenje, kad kompletno odbijas da to poredis, bez rativizacije, sa svakim drugim konfliktom. Kako je ovaj jedinstven? Bukvalno, niko ko zastupa ideju prekomerne sile, jos uvek nije postavio sta je adekvatna sila. Sta je adekvatan odgovor kad ti neko ubije/otme taj procenat populacije.

Pa ako hocemo da odlucujemo da li Izrael koristi "prekomernu silu" moramo da imamo neki referentni sistem, u odnosu na sta je to prekomerna sila, kako odlucujemo da je prekomerna? To nije relativizacija, nego logicno pitanje. To sto ti zahtevas, da ne koristimo nikakvi referentni sistem, je subjektivna ocena. zato kazem da nisi objektivan. Poredjenje sa Mosulom, je poredjenje sa ratom, koji je barem malo slican, znaci Ratna dejstva, u urbanoj sredini, vrata do vrata. BBC je btw otvoreno pro-palestinian. Znaci, ti tvrdis da si pro-izrael, ali te ne interesuje cinjenicno poredjenje sa drugim sukobima, ili gde ljudi stradaju od gladi I rata, gde ni ne ucestvujes u kritici. I kao dokaz za svoje misljenje koristis politicare koji menjaju pricu svaki dan I medije koji su, pa otvoreno anti-semitski. Svako koriscenje cinjenica, nazivas relativizacijom.

Zbog ovoga: Sve ovo ima razumne razloge, koje tebe I ne interesuje da cujes, jer...poginuli...zgrade...Evo samo da te pitam: 1. Koliko je zgrada bilo unisteno u Mosulu? Ajde da se kladim da treba detaljno da guglujes da nadjes taj podatak 2. Koliko je humanitarne pomoci uslo u Mosul? 3. Koliko civila je poginulo u odnosu na borce? 4. Da li Izrael moze da garantuje sigurnost novinarima u takvim borbama? Od kuce do kuce Izvini, ali nisi ti na strani Izraela, ti nisi objektivan, nego emotivan. Cuj, izrael ima nesto da krije jer ne dozvoljava novinarima da se setaju tamo gde svako moze da ih ubije. Ne moze svoje vojnike da zastiti, a nekako ce da obezbedi strane novinare, koji ce biti sledeci taoci. Wth, sta se desilo novinarima koji su otisli da izvestavaju u borbi protiv ISIS? Da li se secas?

Confirmation bias (also confirmatory bias, myside bias,[a] or congeniality bias[2]) is the tendency to search for, interpret, favor, and recall information in a way that confirms or supports one's prior beliefs or values. U ovom slucaju ti si uveren da se radi o prekomernoj sili, I da ima "elemenata ratnog zlocina", ili naginjes ka tome (oba), zato I biras izvore koji ce ti to potvrditi. Ukljucujuci izvore na koje nikako ne treba oslanjati, kao sto su politicari, jos u kampanji. Ps. Nista od toga ne zahteva da budes pro-jedna strana.

Zasto bi te to pitala? Ja samo odgovaram na ono sto si napisao, pravim dobronamernu predpostavku da samo ne znas da tvoji predlozi ne rade. Iskreno receno, bilo ko ko je pro-palestinian, je ili neobavesten ili intelektalni moron, ako nije maliciozan. A ja to tebi ne ucitavam. Stvarno, zasto predpostavka da neko mora biti pro ili con? Posto na duze ne mozemo da predpostavimo koliko ce de-radikalizacija biti pozitivna ili negativna, tesko je ocenjivati. Ono sto znam je da barem 10-20 godina nece moci da se povrate sa teroristickom infrastrukturom, a za to vreme, ko zna.

Izvini, ali "sto je babi milo..." 😀 ili sto bi rekli confirmation bias, iako ti cinjenice ne idu na ruku. Posto mozes videti gomilu kontradiktornih izjava I postupaka, oce pishki nece pishki. Iliti, politicari. Nemoj molim te od njih da trazis potvrdu za "prekomernu silu". Dodje Biden kaze zaustavljamo isporuku oruzja, sutra Dan ali ne svog oruzja, podrzavamo izraelsku sigurnost I treba unistiti Hamas, ali necemo nase bombe da se koriste, izvestaj Bele Kuce "izrael ne koristi americko oruzje u Gazi"...itd. pa koje od toga? Mislim verovatno zavisi koji poll su mu to jutro procitali, osim ako nije da li je pojeo sladoled. Bice bolje, manje treniranih terorista, unistena teroristicka infrastruktura, nema taoca za ucenjivanje (nadam se da bar neke spasu), nema raketa ni oruzja. Bolje nego 6og oktobra.

Politicari pricaju sta im odgovara u javnosti, nikakve veze sa onim sto govore bez prisustva publike. Svaka demokratska zemlja bi odreagovala slicno, a bliskoistocne mnogo gore. Nego je popularno kritikovati Izrael, znas ono, lako je tudjim mlatititi gloginje. Blinken kao "dajte nam plan nakon rata", kao brinu za stanovnistvo Gaze, a ne brinu za svoje gradjane koji su taoci. Egiptu su ponudjene ogromne pare da prime nesto izbeglica, I nece ni stapom da ih pipnu iako su bankrot.

Mislis da je US administracija mislila da je preterano kad su rascivali ISIS I Al Kaidu? Tad nisu govorili o "prekomernoj sili". Nego izborna godina, losi pollovi u Michigenu. Da je u pitanju republikanska administracija, do sada bi I Hezbollah I Huti krili se pod zemljom ko mishevi jer ne bi podilazili procentu extremnih levicara.

A jel za pocetak moglo da Hamas ne gadja prelaz gde ulazi pomoc? Pa da ne poginu 4 mladica iz IDF koji su omogucavali svojim neprijateljima pomoc? Jel moglo to? Ili jel moglo da Hamas sa sve civilima ne uleti u Izrael I masakrira, obezglavlju, siluje I otima hiljadu ipo nevinih? Jel moglo to za pocetak. Jer ovog svega ne bi bilo bez toga. Ili zaboravljamo uzrok I posledicu?

Izvini Darko ali tvoj nacin, nije realan. Nisu oni mogli da targetiraju vodje ako ne udju u Gazu. To bi bukvalno bilo vidjeno kao "ne raditi nista". Da je bila obicna odmazda to su mogli da obave bez zrtava svojih vojnika. I kako planiras de-radikalizaciju kad Hamas I PIJ sede u tunelima? I sta cemo sa taocima? Ovako su barem izvukli 100+. Po tvojoj ideji ti ljudi bi ostali zarobljenici kao Gilad Shalit, godinama. I dao bi cist signal teroristima, da sta god urade, sve sto treba da urade je da stave ljudski stit oko sebe. Mislim lepa ideja, ali uopste ne radi, boris se sa zverima. Jesmo tako trebali da ostavimo I ISIS, ili Al Kaidu, da ne ginu civili, ili to samo vazi za Izrael?

Sta je tvoja poenta? Mislim po cemu se razlikuje od prethodnog stanja gde su bili zadojeni mrznjom (nije slucajno Hamas dobio izbore, i ostao na vlasti)? Pa u tome sto znaju da postoji cena za to, I uklonis infrastrukturu da se pocini zlo. Ne bih da ti ucitavam, pokusavam da razumem sta hoces da kazes, da li je Izrael trebao da ne uradi nista, I svakih par meseci ima masakr? Ili da odustane od svojih taoca? Ti znas da to znaci fakticko propadanje Izraela, jer krsi svoj ugovor sa gradjanima.

@MilošVB nazalost ne, da postoji Izrael sigurno ne bi slao svoju decu da ginu u Gazi, negde oko 270 od pocetka sukoba.

Mislim da je sad realna, mislim da su ljudi skontali sa cime se Izrael bori. Decenijama Izrael sam stoji u borbi protiv terorizma, dok posmatraci sa strane dobacuju sta ne smeju da rade, pre nego su i pomislili da urade. Vidimo da arapske zemlje, saudijci, Jordan, egipat....pocinju da kontaju zasto je situacija losa i za njih. Alternativa, pa ne znam, ja se slazem sa vecinom izraelaca da ne zele da kontrolisu Gazu, I da ginu dok izdrzavaju tu populaciju. Plasim se da je alternativa da ce za 75 godina neki Darko I neka Angelia, pricati "sta da se radi sa Gazom". Kao sto je ISIS bio problem celog sveta, a ne jedne drzave, tako su I Hezbollah, Hamas, PIJ, Huti, mule u Iranu.... problem za celu civilizaciju

Shin Bet zna, I zna kako da otkrije. A ko ce naslediti, mozda kad vide unistenje Fatah promeni pricu, ili se pojavi nova gradjanska inicijativa, tesko, mislim da nakon hamasa za to treba vremena. Verovatno da treba neka medjunarodna koalicija, nije fer ni zahtevati da Izrael sam resava taj problem Slazem se, kad kazem unistenje mislim na marginalizaciju takve ideologije, ili kako si rekao neutralizaciju. Ali za to nikako ne treba da izgleda kao da je Hamas pobedio. Znaci izvuci glavesine u Gazi na otvoreno. Tako da orangutani u Kataru ostanu bez vojnika.

Uci I ocistiti Gazu od Hamasa I tunela. Znam da to znaci da ce dosta stanovnika Gaze poginuti, neki podrzavaju Hamas a neki ne. Ali da bilo ko ima opciju da imaju iole normalnu perspektivu da se oslobode od tog kulta, jednostavno ne vidim drugu opciju. To istovremeno znaci da odustanemo od spasavanja taoca, znam, strasno, mislim volela bi da vidim drugu opciju, ali ne vidim je. US je bacila nuklearku na Hiroshimu I Nagasaki, da bi sprecila veciti rat. Neki put moras da povuces crtu. Koliko god je bolno, bukvalno ne mislim da bilo ko od taoca treba da umre, ili da bilo ko u Gazi ko je nevin, treba da pogine. Ali ...koliko treba da trpimo gubitke? Mislim sta je bila opcija da unistimo ISIS?

Ako dozvole da Hamas prezivi u nekom obliku, bice to velika greska za Izrael, I otvoren poziv za teroriste da nastave. Sa ili bez US. Znam da je tesko zbog taoca, I da zato nastavljaju pritisak, da se oslobode neki, ali Synwara treba izvuci iz rupe I obesiti na banderu. Iskreno receno, svet je poludeo, zasto se dozvoljava svakakvim extremistima da nas maltretiraju I ukidaju nam prava? U Evropi prete da napadaju barove koji prenose Evroviziju. Glupava studentarija koja ni ne zna gde je na mapi Izrael, povodi se za svakakvim profesionalnim aktivistima, i unistavaju godinu normalnim studentima. Secam se da sam pre 10 godina upozoravala na USA temi da ako se dozvoljavaju nasilni protesti koji veze nemaju sa slobodom govora, da ce do ovoga doci. Ali Obama potapsao huligane po glavi I rekao "Nasha deca".

Sitno politikanstvo Bidena, ali ogromna steta na ME. Pitanje je samo, da li je ova administracija, koja je ionako produzetak Obamine administracije, napravila vise stete na ME nego Obama. Bez obzira da li je Hamas, ili mule u Iranu, oni ne kontaju da ne pricaju sa politicarima, nego sa kultovima. Za to vreme, IDF produzio akcije u Rafi, I evakuisao 150k stanovnika.

Objasnjeno sta je Hamas "prihvatio" iako I'm nikad nije ponudjeno: https://www.timesofisrael.com/sinister-hamas-deal-would-let-it-keep-most-hostages-win-the-war-inflame-the-west-bank/

Hamas prihvatio nesto sto im nije bilo ponudjeno, tj pregovarali sami sa sobom, a kao rezultat, tenkovi u Rafah. Cuj, oslobodice 33 taoca od kojih neki nisu zivi 🫣 i jos bacaju rakete. Nemam pojma sta se tu vise pregovara sa teroristickom bandom.

Izgleda, da su onako low key, odlucili da od Hezbollah naprave parking. Neko je izgleda rekao "dosta vise napada sa severa". A I Rafah se kotrlja.

Kad ti neko ko zna sta prica, kaze istinu. Mosab, tzv Green Prince, legendarni clan Hamasa, koji je radio za Izraelski Mosad, I srecom uspeo da izadje iz Hamasa. Covek je rizikovao sve, izgubio porodicu, I jos uvek upozorava svet: Samo zbog preciznosti, radio je za Shin Bet, a ne Mosad. Ima mnogo intervjua s njim. Ovo je samo novi na koji sam naletela.

Pa da se pravimo Toshe da ne znamo da politicari lazu?

Salata izvrtanja I podmetanja, sorry.

Jos uvek to "a sta su oni nama radili". Mislim smara nakon 25 godina. Cuj, zivot nije fer, dobro jutro kolumbo. Eto UN imao najvise rezolucija u kojima osudjuje Izrael, nego sve ostale zemlje u istoriji, medju kojima se nalaze mnogi krvoloci, pa ne vidim da se bunis da to nije fer. Tako da nemoj o razlicitim arsinima. Kad Iran I Juzna Afrika drze predavanje o ljudskim pravima, a neki kazu "eto dobro su im rekli", uvek me nasmeje. Upravo si uporedio demokratske zemlje (koje ponekad lazu) sa teroristickom organizacijom koja uvek laze, I kao eto to je isto. Taj moralni relativizam me uvek iznenadi. Sto se Balkana tice, to ti dodje ko u onom vicu sa papagajem, "sto se k@#$ kad ne znas da letis". Da pojasnim za one sa jeftinim kartama, sto vole da ucitavaju, ako si nebitni igrac na svetskoj geo-politickoj sceni, ne pravi sr... da te neko ne nauci pameti.

Ne, nego da sacekas da se informacije pojave, a ne da apriori verujes teroristickoj organizaciji, umesto demokratskoj drzavi. A ostalo hrvatska-balkan, postedi me tih paralela.