Angelia

Citirala sam clanak koji govori o nestasicama namirnica. A ti si odlucio da pomenes gorivo iz celog citata. Izmedju ostalog dosta toga je nedostajalo jer nije bilo goriva za poljoprivredu. Ali je tebi to vec visa matematika 😀 sapun se pravio da zameni deterdzent. Qq ll mora bas bukvalno da ti se napise, ne da se ustede pare nego zato sto deterdzenta nije bilo, kapish? Kako mislis nisam u stanju da napisem relevantno vlastito iskustvo? Pa sve to sto sam ti napisala ja sam I zivela, ali je izgleda tebi samo relevantno tvoje iskustvo. I nijednom nisam rekla da si ti bio neki bogatas, cuj nisi ni ti tako to napisao. Samo da nisi bio prosek, jer je prosek bio mnogo nizi. A to se zakljucuje sa relevatnim podacima, a ne tvojim utiscima Na netu je zabelezena istorija, nisam valjda ja Isla I slikala redove da bi tebi to bio izvor 😳hoces da trazis licna iskustva za ww2? Tvoj stav je ovako "ja o tome nista ne znam, znaci nije se desilo". Zabelezeno je to lepo.

Ja ti nisam pricala o gorivu, nego o namirnicama. Jel ti sad jasno zasto se pravio sapun? Jer nije bilo da se kupi. I redovi za ulje. Nije bilo brasna jer nije bilo goriva. Ali to tebi u to vreme nije bilo bitno, nisi imao decu da prehranis, pa se onda pravis kao da se nije desilo. Pa jos restrikcije struje, ono ponekad po dva dana nismo imali pa sam domaci radila uz svece - jbga najlakse iskljucis onima koji ne mogu da se bune. Imas dovoljno materijala iz tog vremena da nadjes na netu, slike redova. Svi ti ljudi imaju drugacije iskustvo od tebe, i ne secaju se rado tog perioda.

Aha, jedne cipele dok se ne raspadnu. I moj otac nikad nije video Nemacku. Ti naravno ne razumes da su bile nestasice - nego se pravis kao da se nije desilo. Vlada je vodila politiku stabilizacije i smanjenja vanjskog duga, koja se u praksi sastojala od teških mjera štednje – tzv. šok tretmana. Uvoz je ograničavan stvarajući nestašice potrošnih dobara, koje se pamte kao uvođenje ograničenja goriva (40 litara po vozilu mjesečno – bonovi), ograničenje korištenja automobila do šest dana u tjednu na osnovu zadnjeg broja na registracijskoj pločici (par-nepar sustav), teška ograničenja na uvoz robe i plaćanje depozita po izlasku iz zemlje. Bilo je nestašice kave, čokolade (koju je zamijenila šećerna tabla) i deterdženta za pranje. Tijekom nekoliko suhih ljeta, Vlada, nesposobna za uvoz električne energije, bila je prisiljena uvesti restrikcije. Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijesti/bankrot-jugoslavije-2-od-devalvacije-do-raspada-958474 - www.vecernji.hr

Nije bilo kafe povremeno? Zvuci stvarno razmazeno. Ali nije bilo kafe, brasna, secera, ulja, praska za ves...secam se babe koja je ponovo otkrila kako da kuva sapun iz WW2. Stvarno nije fer to porediti sa drogom. Mozda si propustio to vreme, ali to nije fer. Iskreno receno, to je sramota sta govoris, dok su ljudi stajali u redovima za hranu koja je bilo nuzno potrebna, ti to poredis sa drogom. Mi smo jeli kukuruzni hleb a tebi je to kao da smo hteli drogu.

@ObiWkliknula sam ja na tvoje linkove ali sam bila zauzeta da detaljno odgovaram. Pa cu se vratiti na temu kad budem mogla.

ok nije ono sto sam mislila.

Nisam ni ja rekla da mi je smetalo - kako bi mi smetalo nesto sto je bilo uobicajeno? Pocelo je da mi smeta kad sam skontala da ne zive svi tako (pazi ja sam bila dete) i zasto. I kad sam mogla - otisla sam. Svako je na svoj nacin promenio situaciju. Ali ipak postoji razlika, ti pricas kad si bio tamo, ne da si ziveo konstantno, tako da ti je verovatno trebalo duze da ti zasmeta, jer je to bila privremena situacija.

Svasta ko ti je rekao da treba da se osecas krivom?Naravno da ne, samo da razumes da tvoje licno iskustvo pripada samo tebi, i ne predstavlja kolektivno iskustvo.

Oprosteno ti je😜 djakuzi kazes...svaka cast

@Amigo @Baby poenta nije bila da se ja zalim na zivot u SFRJ, to je prosto tako bilo, barem u mom kraju. Razlozi zasto I kako, je prosto da mojim roditeljima nije bilo vise dostupno kao I mnogima. Ali nije poenta o meni, nego da je tako zivelo dosta ljudi. I ta vasa secanja kako je standard bio super, zvuce kao da mi neko sa Beverly Hillsa objasni kako nema kriminala u LA, sve je super I lepo se provodimo. Imali ste ovde nekoliko ljudi da pomenu iskustva iz zivota ili vojske, o ljudima koji nisu znali sta je sapun ili voz, koji nisu imali pojma sta je skijanje na Kopaoniku, ili letovanje na Jadranu. Ne zato sto su bili siromasni ili primitivci. Nego zato sto sa time nisu ni dosli u kontakt. I potpuno je besmisleno to porediti sa kapitalizmom. Zato sto u kapitalizmu imas vise izbora. I jasno mi je da se tog perioda rado secate, samo vas statistika zeza, da to u proseku, nije bas tako izgledalo. Ponavljam, u proseku. Vasa licna iskustva I dalje ostaju licna. Nije ni moje iskustvo prosek, istina je negde izmedju. Nemam pojma zasto ne mozete da prihvatite da je vase subjektivno secanje, samo to. Subjektivno. Kao sto je moje, subjektivno, samo spusta vas prosek.

Gde je ovo? Izgleda poznato.

Stotine hiljada stanova na 22 miliona stanovnika. Red bio dugacak. Znam ja dobro kako je to radilo, u gradu. Od svog rada, gradili je 7 godina, I od oceve ustedjevine iz gastarbajterskih dana....vidi pazi ja znam kako su ljudi odlazili na privremen rad....I od privatnih poslova drugova u KPJ na njihovim vikendicama. Nikakvi krediti, jbga otac bio gadljiv na dugovanja. Rada? Neobican koncept, znam Pa sistem nije bio isti. Ako si imao neku zemlju I kucu nisi mogao da dobijes stan. A kako si zamislila tu razmenu? Evo ti kucerak bogu iza nogu za stan? 😁 Ti si uporedila US danas sa SFRJ 70tih-80tih. Da, bas sam se ja ispalila

Ja moram da priznam da smo svi mi iz sela u unutrasnjosti, bili totalni imbecili jer samo mi nismo znali kako da dobijemo stan, i to dvosoban trosoba, ma na Dedinju Znaci i ti podrzavas ideju resavanja ekonomskih problema ruralnih predela time sto ces da im dodelis stan u gradu.... Meni samo nije jasno kako ti i Baby niste barem neki ministri razvoja, brilijatna ideja. Jos mi objasni kako je eto svako mogao da dobije stan. A ja se nekako secam da nije....Znas zasto se secam? Pa zato sto niko iz sela nije dobijao stan, osim dva-tri "udarnika". Postoji ogromna razlika kad ne mozes da kupis stan ni sa parama, jer je drustvena svojina. Valjda je to jasno. A ne mozes da prodas svoju, jer nema vrednost. Znaci ne, nije isto - ali drago mi je da si probala

Nisam mu ja objasnjavala da je njemu bilo gore nego da njegov subjektivni zivot nije bio objektivni standard u SFRJ. Kad eto ne mogu da objasnim ni najprostiju stvar kao sto su pojmovi subjektivno/objektivno.... Samo sto u US nije socijalizam zar ne? Nema drustvene svojine, pa mozes da kupis stan gde god hoces.

Ajde da te podsetim kako je pocela ova prica: Amigo rekao da se u SFRJ lepo zivelo krajem 70tih i 80tih, i nabrojao sta taj dobar standard predstavlja. A ja mu rekla da njegovo licno iskustvo nije prosek zivota jer su mnogi ziveli u nerazvijenim krajevima. Jos si i ti dosla da potvrdis da si i ti lepo zivela. Ne, nisam ja poredila sa zapadnim zemljama, nego sa tim vasim standardom. Da to nije prosek, nego specificno pripada gradovima i mozda plodnim ravnicama. Pa da, let them eat the cake Ali mi smo pricali kako se zivelo u SFRJ, ne kako bi ti resila problem ruralnih nerazvijenih krajeva: "samo se preselite u grad" Ima dovoljno asfalta za sve

Selo, nije to neka Kaludjerica. I nije bilo para da se pravi kanalizacija/septicke jame. Po statistici 1971 imalo 1,380 stanovnika sa konstantnim padom, 2011 palo ispod 1,000. Moj prvi razred je imao 23 djaka, i bili smo retko brojna generacija. Sad su spali na 7 djaka u 4 razreda. Od 5tog razreda su nam se pridruzivali iz drugih sela koji su imali jos manje dece. Znaci nista neobicno. Sad valjda ima vise stanovnika, u zadnje dve godine su se doselili mnogi beogradjani

Ja vratila mog na fakultet, ovaj put nisam plakala ali mi opet neobicno da nije u kuci.

Ovo su ljudi koji su bili gastarbajteri, a ne oni koji su isli za nase firme da rade. Ako te interesuje mozes i da nadjes da se uglavnom radi o niskokvalifikovanim radnicima. Znaci trbuhom za kruhom. Isto mozes da nadjes istrazivanja, da je ta liberilizacija imigracije, bila posledica nezaposlenosti, nije bilo posla pa je Tito napravio sporazum sa Nemackom da izvozi ljude. To su oni sto su posle pravili kuce sa gipsanim lavovima, koje cesto i danas zvrje prazne. Znam vise takvih porodica iz mog sela, bez obzira da li sam se u to vreme rodila ili ne Mislim, nemam pojma da li razumes da se statistika, i istorija ne analiziraju na osnovu licnog iskustva, nego podataka. Sta mislis kako se desilo da su nam doznake iz inostranstva bile 20% GDP? Zato sto niko nije napustao nerazvijene krajeve. Samo se stavis na listu za stan i voila Ako ne znas kako se to radilo da ti opisem - imali su listu zanimanja, pa su vodoinstalateri, keramicari, krojacice .... isli na privremen rad ako nadju Nemacku ili Francusku, Austrijsku firmu da im ponudi posao, ili znaju nekog. A ostavljali decu kod babe i dede, ili sestre/brata....nekad i celo detinjstvo, a nekad kad se srede odvodili decu. Bas ono - prilika da zarade pare.... Pominjala ja i ranije - da je moja osnovna skola u toj i takvoj SFRJ imala poljski WC i spoljnu cesmu - a Amigo se pita u kakvim neobicnim uslovima sam ja zivela

Ignorisanje cinjenica, koje se mogu proveriti nije bas najbolji pristup: The departure of Yugoslavs seeking work began in the 1950s, when individuals began slipping across the border illegally. In the mid-1960s, Yugoslavia lifted emigration restrictions and the number of emigrants increased rapidly, especially to West Germany. By the early 1970s, 20% of the country's labor force or 1.1 million workers were employed abroad.[85] This was also a source of capital and foreign currency for Yugoslavia. ..... Life conditions deteriorated in Yugoslavia in the 1980s, and were reflected in soaring unemployment rates and inflation. In the late 1980s, the unemployment rate in Yugoslavia was over 17%, with another 20% underemployed; with 60% of the unemployed under the age of 25. Real net personal income declined by 19.5%. Izgleda da je ipak dosta ljudi imalo malo tezi zivot, umesto letovanja mesec dana na Jadranu.

Bold, potvrdjujes moju poentu. Ne zalim se ja baby nego objasnjavam cinjenice, a to je da nisu svi isto ziveli u SFRJ, i da bilo mnogo nerazvijenih krajeva, gde je bilo i gore nego kod mene. I to je ono sto se videlo u ovoj prici koju @DJORDJEi @DJ_Vasa pominju, kada je masovno krenula migracija iz tih nerazvijenih krajeva ka vecim gradovima.

Gde stan? Mislis da ostave sve i da se odsele u drugo mesto. Pa nije to bas tako islo. Ja sam ti rekla da mi je tvoja prica jasna. Ti si ziveo u gradu, i za tebe je to bio dobar standard. Ja sam ti samo rekla da ti nisi bio prosek.

Posto nemas pojma koliko je struja kostala, ne pricaj. Bilo je takvih, nije da nije. Ali uglavnom u nerazvijenim krajevima taj luksuz nisi mogao da dobijes. Ako dosad nisi skontao, moja porodica ima direktnu vezu sa Danilom. To samo ovde deluje da ja pricam o nekoj extremnoj siromastini, iskreno, ja se nisam nesto osecala posebno, svi smo (u mojoj okolini) bili jednako siromasni. Mozda je bilo 3-4 porodice koje su zivele bolje.

Mora da sam ja zivela u nekoj drugoj zemlji. Putovao jednom u 10 godina, ja sam znala (izvan rodjaka u Bg) jednu osobu koja je putovala vise od mene., znaci u okolini, ne oni sto su ziveli drugacije. Sa 14 godina sam imala ozbiljnu povredu, kosu sam prala u lavoru jer 90% ljudi u mojoj okolini nisu imali kupatilo. Svi ste jeli normalno, organsku hranu, pa znaci svi oni koji su dolazili za cvarke I med, da skupljaju sljive za rakiju I vukli sindikalne polutke, su bili dobro uhranjeni organskom hranom 😁 Kako to nije opstalo kad je bilo tako dobro, nemam pojma. Unistila ih US, taj raj na zemlji Ne bih da vam rusim igracke. Sfrj je bio raj na zemlji, hocete da probate opet?(

Slava? Sta je to za trosak? Moj deda koji je bio extremno religiozan, i on je tvrdio da je slava sveca I kolac. To je bilo u SFRJ. Kakav trosak 3x plate. Istovremeno sta pamtim je sv. Nikola moje tetke, bilo skromno, posna slava. Deda je umro '93 a tetkina slava je postala "extravangatnija" nakon raspada SFRJ.

Nemaju svi moj dozivljaj, I to je ok. Ja to nisam ni tvrdila. Ono sto sam rekla je da tvoj dozivljaj ili Amigov nije generalno stanje. To tvoje bezbednije I pitomije se odnosi na mir. Kao sto rekoh, ucesnici na ovom forumu ne predstavljaju presek ekonomske I drustvene situacije u SFRJ. Ali ajde da napravimo anonimni poll, bilo bi interesatno. Koliko je odraslo u urbanim sredinama, I koliko smatra da je zivelo zivot ekonomski, srednje klase u ex-sfrj. Mislim, primecujes da nas je vecina van ex-yu? Ajde malo istrazivanje sa par pitanja, tipa da li ste ziveli u gradu, da li je porodica imala auto, da li ste do 35 imali stan/kucu, da li su vam roditelji bili fakultetski obrazovani, imali stan/kucu (bez 3 generacije). Da li ste mogli na letovanje/skijanje. Da li ste za zimnicu isli na selo kod porodice. Da li je to selo imalo drustveni vodovod/kanalizaciju. Koliko puta ste videli more/skijali na Jahorini/palicu/kopaoniku Gde ste letovali, gde ste zimovali, koliko vas je moralo da se koristi rodjacima na selu. Ma ajde ovako, koliko je znalo da roditelji imaju ekonomske probleme. Da li su roditelji imali clanstvo u partiji....