Angelia

Ono preleteh preko ovih par strana, I skontam da cu vecini staviti lajk 😊ali kao sto neko rece demografija ljudi ovde nije reprezentativni primerak demografije u SR. Problem pocinje od mentaliteta. Slazem se da je Djindjic imao potencijal da bude dobar prelazni oblik, ne pravim od njega sveca, jer nije bio, dosta stvari se nisam slagala sa njim. Ali je bio daleko ispred od svega ostalog, a znamo kako se zavrsilo. Kako menjati mentalitet? Pa tesko. Tu je problem, I ako imas dobrih ljudi koji bi to mogli, ili ih sistem "ubije" pa se ucute ili se uklope, ili prosto odu. Nesto ni u ovoj zadnjoj poseti SR nisam osetila da postoji energija za to. Ne pratim domacu politiku u SR ali mi ne izgleda da tu postoji neki grass root pokret da se stvari menjaju. Mozda oni koji zive u SR imaju bolji osecaj.

😊fenomenalno, znaci ja mislim da sam pro-choice, govorim da sam pro-choice ali ti nekako citas moju podsvest koje ja za sve ove godine ne vidim. To je jos bolje nego vidovita Zorka. Stvarno ti se divim, iako nisi prvi izbor, vise me zadivljuju oni koji vide podsvest u onome sto ne pisem. Jos sam valjda I mizogena ...rasplaka me od smeha. Ali ne znam na koji drugi deo posta da ti odgovorim, post je imao jednu recdnicu. Jesi mozda postavila pitanje koje sam previdela?

Posto si ti vidovita pa mozes da citas moje misli, ima par takvih na forumu. A ja eto ne znam sta mislim sta u stvari ti citas? Svasta ce covek da cuje.

Nece biti stete, svako moze do susedne drzave ako mu treba abortus. Malo ce skuplje da ga kosta, zbog cene goriva ali bez zezanja nije to tako veliki problem ni u ovom trenutku. Ja bih rekla da ja sebe poznajem nesto duze nego sto me ti poznajes... ah wait...

Mislim da ne prave korak unazad, ali prihvatam da postoji mogucnost da gresim. Samo kazem da ne podlezemo trenutnom marketingu. Nema potrebe za fatalistickim pristupu bas sada, osim sto politicki odzvanja kod nekih. Mnoge stvari u US su svojevremeno bile vidjene kao korak nazad, da bi cesto ispale korak napred. Dajmo priliku drustvu, ja to uvek radim pre nego osudjujem. Ako se rezultat pokaze drugacije, onda mozemo da kritikujemo. Ne vidim problem da se izbor delegira demokratski izabranim predstavnicima, za sada...

Sve se slazem oko prethodnog, osim ovoga, znaci ljudska prava su otudjiva drustvenim koncenzusom. Kao sto su "univerzalna" drustvenim koncenzusom. Ako nema drustvenog koncenzusa, ljudska prava su fatamorgana. Da odemo u Kini objasnimo koncept ili kod talibana? Reci ces to je civilizacijsko dostignuce, ali ako sutra imamo nuklearni rat, I krenemo da se koljemo oko prezivljavanja, za hranu, hoce li pravo na zivot biti I dalje neotudjivo ljudsko pravo? Nakon sto te neko "otudji" od zivota? Bio je onaj slucaj avionske nesrece negde u Andima ili neke takve planine, gde su na kraju da bi preziveli pribegli kanibalizmu. Mislim lepo je sto mozemo da priustimo ljudska prava, ja sam za. Ali nemoj da se lazemo

Samo da navedem par stavki koje su bitne a koje neki zaboravljaju: 1: Ruth Bader Ginsburg je govorila da je Roe vs Wade lose napisan I baziran na pogresnim osnovama u Ustavu 2. Ista Ruth da se povukla iz VS za vreme Obame, ne bi imali konzervativnu vecinu 3. Da je Obama gurao kodifikaciju abortusa umesto Obamacare, ne bi bilo obaranja Roe vs Wade 4. Moglo je to I za vreme Klintona, ma moglo je I sada, da nije klinika za abortus u Misisipiju probala da obori ogranicenje na 15 nedelja, ne bi bilo odluke VS 5. Nije Ruth jedina koja jd govorila da Roe vs Wade nije dobar Znaci nista od ovoga se ne desava u vakumu.

Mnogo ste se raspisali, a neki I ukopali u rovove dok sam ja odmarala od toxicnog gadjanja blatom. Pitanje abortusa je eticki, socio-ekonomski, politicki I naucno komplikovana tema da bi se ukopavali u rovove, I optuzivali svakog ko se ne slaze za talibanizam. Ali neki tako zvuce. Ali ajde da razmotrimo par stvari koje su neki naveli: 1. Roe vs Wade je branio abortus do 24 nedelje trudnoce pa I kasnije, na osnovu tumacenja 14og amandmana za "right to privacy". To tumacenje je vise napravljeno da stiti lekare nego zenu. U vreme kad je Roe vs Wade odlucen 24 nedelje su bile viability limit da beba/fetus prezivi. Medicina je napredovala od tada pa bebe rodjene preko 24 nedelje, danas premie's imaju izmedju 60-70% sansu prezivljavanja. Od 22-24 nedelje imaju ispod 50%. Znaci ipak zvuci kao da imaju zivot. Posto su njihove sanse manje, zvuci eticki da abortus u tom periodu treba da bude dozvoljen samo u slucaju da je majcin zivot ugrozen. Tako mi se cini I da zakoni u Evropi funkcionisu. Samo na tome, Roe vs Wade nema smisla nakon 50 godina. 2. Barem 4 drzave u US imaju zakone koji odobravaju abortus do 40 nedelje, sto zvuci ground. 3. U ovih par dana barem u dve drzave je sud blokirao primenu rigoroznih trigger law, pitanje je koliko ce reagovati. Mediji uglavnom dizu frku pricajuci "ovi ce da zabrane", radi se o predpostavkama. 4. Barem 2 drzave koje zabranjuju abortus su demokratske, znaci nije to podela na talibane I prosvecene 5. Prosta vecina u istrazivanjima pokazuje vecinu koja je protiv obaranja Roe vs Wade, medjutim kad se pogleda geografski ta raspodela nije bas jednaka (moramo uzeti u obzir da je US republika). Uz to dosta ljudi I ne zna sta Roe vs Wade govori. Kad se pogleda istrazivanje koliko njih podrzava ogranicenja, tipa 15 nedelja, to je opet vecina. Znaci Roe vs Wade nije nikad imao stvarno vecinsku podrsku. 6. Neko je potegao pitanje da je po UN I slicno, abortus ljudsko pravo, ne secam se da oni definisu do kad I pod kojim uslovima, pa ako neko moze da prilozi... neki ce se mozda setiti teme o ljudskim pravima, gde sam ja govorila da ljudska prava postoje samo dok pravni sistem dozvoljava. Znaci ne postoje neotudjiva ljudska prava data od Boga, nego je to pitanje koncenzusa. US Ustav je mozda I jedan od najboljih dokumenata koji daju prava, ali nije savrsen. 7. Po pitanju musko/zdnskog misljenja, posto kontracepcija nije 100% sigurna, najbolje resenje bi bilo ono izreceno iz zezanja, vazektomija za muske, vezivanje tubes za zene, reversible dok nisu spremni za decu. Ali svako ima pravo na misljenje. 8. Ako postoji otac, zar on uopste nema prava barem u nekim slucajevima? Videli smo eticke rasprave oko zamrznutih embriona. Nedavno se desilo da neko koga znam, devojka, koju znam od kada je dete, srecno je dobila bebu iako je morala da zamrzne eggs kao tinejdzerka, zbog specificnog oboljenja. To 1973ce nije ni bilo moguce. Sta da su bili embrioni? 9. Neki u medijima kao argument navode potencijalna oboljenja fetusa/bebe, teska tema. Zar to nije eugenika, videli smo u Kini kako je propis o jednom detetu imao rezultat u abortusu zenske dece. Sta sprecava da abortus postane kontrola "zeljene" populacije? 10. Drzave, neke, sebi daju za pravo da stimulisu natalitet porodiljskim odsustvom, gde traze od kompanija da to finansiraju. Drustvo (drzave) namecu svoje potrebe, kako se to razlikuje od zabrane abortusa jer drzava hoce povecan natalitet.? Ovo onako prvih 10 zavrzlama te rasprave. Nije to tako prosto. Ja sam I prethodno rekla da sam pro-choice, ali...da li to treba da bude na racun drugog zivota ako je viable? Ne deluje mi kao prirodno pravo, nego vise kao pravo koje se menja.

Rekla si, I nema veze jer te ocigledno neki podrzavaju. Ja sam videla neke slucajeve ociglednog rasizma, I generalno se borim protiv toga, samo trenutno nemam zivaca za ovaj tvoj. Kao sto rekoh, ne oprastam se ja nesto od foruma, sutra mozda promenim misljenje, ali veceras je tvoja optuzba previse. Da razumes, rekla bi izvini I sve bi bilo ok. Ne teras ti mene sa foruma, to bi bilo smesno, ali sam licno duboko povredjena, nismo mi od juce Baby I nije ovo takmicenje. Stvarno, ja sam rasista jer sam bela? Evo ima par ljudi koji ce ti tapsati da si me etiketirala kao rasistu.

Angelia ce nakon 15 godina na forumu, da napravi pauzu. Nece nepotrebno da se nervira da je neko zove rasistom jer je bela. @Babyznas ti dobro sta si rekla, da nisam komentarisala neku levu vest zato sto sam bela pa sam rasista. @Darkonisam mislila da je to bilo sta osim akademske rasprave. Razmislicu sutra, jos uvek sam u shoku da sam rasista jer sam bela I nisam nesto komentarisala. Ovako otvoren rasizam nisam odavno videla, I nisam ocekivala. Mozda sutra svarim.

Baby me zna malo bolje od tebe, I da ovako nesto tvrdi je cist bezobrazluk I jeftini poeni na forumu. Da tvrdi da nesto nisam komentarisala jer sam bela pa sledi da sam rasista, je ispod prihvatljivog. Zato sto nisam komentarisala neciji lapses, I sto sam bela me cini rasistom? Ne, izvini Ma nema problema. Ostajes pri tvrdnji da sam ja rasista. Zato sto sam bela I nisam komentarisala fringe vest. Tebi na savest sta si rekla.

@Babymolila bih te da ubuduce kritikujes ono sto pisem a ne ono sto ti mislis da ide sa mojom licnom pojavom. Ovo je inace ono sto zameram progresivcima, rasista sam po rodjenju. Ako o necemu ne pisem, to nije stvar o kojoj spekulises. Znas da ti privatno ne zameram razlike, ali ovo nije u tom rasponu, sorry. Ovo je cist rasizam I bez izvinjenja necu preci preko toga. Bolje da ti ne odgovorim

Wow, ne mogu da verujem da si ovo napisala. Ne samo sto sam ja cesto vidjena ovde kao Latino, ne sto sam cula da mi treba prevodilac za spanski ili arapski, i sto mi je klinac bio diskriminisan jer "prica cudno a nije crn". Wow Baby Profilisala si me na osnovu moje boje koze. Rasizam 101. Ne znam kako drugacije da to tumacim - bukvalno sam u shoku. Nemam pojma, nisam bila rodjena

Daj to ova sto je imala lapsus? Stvarno ces da me diskriminujes zato sto sam bela? Znaci ja sam rasista zato sto sam rodjena bela u nekoj Srbiji? I to sto pricas nije rasizam? Wow 14ti amandman dao prava svim rodjenim u americi ili naturalizovanim gradjanima.

Hipoteticki primer koji nema osnova u realnosti je plasenje babarogom. Potpuno je besmisleno koriscenje primera koji su garantovani, nasuprot onim koji nisu. To nije podmetanje, nego misljenje da oni koji to rade gube kredibilitet. A sta ako sutra odluce da me muce do smrti I razapnu konjima na repovima? Zato sto su rekli da drzave imaju pravo da odlucuju o abortusu... nikakve veze, ali sto da ne.

Pravo na imovinu je zasticeno Ustavom. Vidi, mene stvarno mrzi da se ponavljam, ali Roe vs Wade nije ni bio zamisljen da zastiti pravo zena na abortus. Izmedju ostalog je baziran na malo sto bi rekli "out there" tumacenju 14og amandmana. Drugo napisano je tako da je nerviralo dovoljan broj ljudi da bude tema vec 5 decenija. Ako pogledas istorijat videces I danasnje Dems koji su govorili da je preteralo. I pravne strucnjake koji su govorili da je losa odluka, I da je to trebalo bazirati na nekim drugim pravima. Ovo je posledica politizacije doticne teme, koju su mogli da rese da je bilo malo dobre volje. Ali nije. Republikanci vec 5 decenija svaku kampanju pricaju o tome, a Dems ignorisu kao poison pill. I nemojte neozbiljno uvlaciti ustavno garantovana prava kao babaroge. Postoji samo par stvari koje su bazirane na tom tumacenju 14og amandmana po logici Roe vs Wade koje mogu da padnu na VS. To su gej brakovi I pravo na kontracepciju. Prvi mislim da je tesko oboriti, a drugi je na slabasnim nogama kao I Roe vs Wade. To open ne znaci zabranu, nego da federalna vlast nema pravo da to namece kao ljudsko pravo. Mislim, ukinuce pravo zena da glasaju, uvesce ropstvo, crnce ce stavljati na zadnja sedista u autobusu...bez lupetanja molim.

Pa ponavljas se u krug, nije ukinuto pravo na abortus, ovo je samo pravna zavrzlama koja ce se moguce brzo I resiti. Vec su ulozili par tuzbi koje treba da zaustave primenu rigoroznih zakona. Sacekaj dok se lokalna legislativa snadje. Roe vs Wade je bila najsira zastita abortusa na svetu, vec decenijama se dosta ljudi buni da nije naucno ni eticki podrzana. Ja se naravno slazem da je ovo los nacin da se ispravljaju stvari, I da naravno pravo na abortus treba da postoji. Ali nema potrebe za prizivanjem talibana I slicno. Vecina u US podrzava pravo na abortus.

Nisam znala ni da jeste ni da nije. Pa sam te pitala. Znaci lako resivo zar ne? na sud za krsenje ljudskih prava... Pa bice drugih tuzbi, mozda bolje formulisanih nego Roe vs Wade, koje ce moci dati saveznu zastitu. Ali to je nebitno, ne vidim razlog zasto se pravo drzava razlikuje od prava federalne vlade. Imas dosta stvari koje nisu u ingerenciji savezne vlade.

Zato sto je to protiv Ustava. meni nije jasno sta nije jasno Nesto je ustavno pravo a nesto nije. Nesto je zakonsko pravo a nesto nije. Nisam znala da je abortus postao osnovno ljudsko pravo, odakle ti to? Jer ako je to tacno onda ce to lako biti resivo medjunarodnim sudom.

Cisto sumnjam da bi debata postojala da je takav kompromis napravljen. I verujem da ce takav kompromis biti postignut na nivou drzava. Posto Kongres ocigledno nece. Odluka VS je potpuno legalno cista. Oni nemaju pravo da prave kompromis, pa su ga vratili onima koji imaju. Naravno uvek ima onih sa fringe idejama - kao sto je abortus do rodjenja ili zivot pocinje zacecem. Ali svako istrazivanje pokazuje da su to minimalne grupe.

Znas da se ogranicavanje na 6 nedelja naziva i heartbeat law? I da je vecina za neka ogranicenja. recimo ovo je text iz 2019 sa istom debatom: Even though Americans are solidly against overturning Roe, a majority would also like to see abortion restricted in various ways. In a separate question, respondents were asked which of six choices comes closest to their view of abortion policy. In all, 61% said they were in favor of a combination of limitations that included allowing abortion in just the first three months of a pregnancy (23%); only in cases of rape, incest or to save the life of the woman (29%); or only to save the life of the woman (9%). https://www.npr.org/2019/06/07/730183531/poll-majority-want-to-keep-abortion-legal-but-they-also-want-restrictions The poll found 48% of respondents at least somewhat support restricting abortion after 15 weeks of pregnancy, while 43% oppose it. The share of those who strongly oppose a 15-week ban is higher than the share that strongly support it, however (34% versus 31%). Americans are more opposed to six-week abortion bans—such as the one in Texas, which other states are now replicating—with 50% opposing those bans and 42% supporting them. https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2022/04/01/more-americans-support-15-week-abortion-ban-but-dont-want-stricter-restrictions-poll-finds/?sh=14546ca7bf5b A Washington Post-ABC News poll released Tuesday also found strong support for Roe vs. Wade. Asked if this ruling should be upheld or overturned, the respondents said it should be upheld by 60% to 27%. Marquette has been doing regular polling on the court, and in September, 40% said they favored upholding a 15-week limit while 32% opposed it. https://www.latimes.com/politics/story/2021-11-17/americans-support-the-right-to-abortion Sve ove polove znaju i politicari. Znaci jako je malo "talibana".

Potpuno ja tebe razumem. Ali isto tako I ti treba da razumes da je to americki sistem, nemam pojma zasto ocekujes da se drzave ponasaju kao talibani, ponasace se onako kako njihovi glasaci zele. Ne vidim kako odluke drzava da ogranice abortus, vidis kao tiraniju, a odluku VS u Roe vs Wade da drzavama oduzme pravo odlucivanja je ok. I da ne zaboravimo, odluku o ukidanju ropstva su doneli isti takvi konzervativci. Ne, nisam to htela da kazem, lose sam se izrazila. Nego da je potencijalni prekid trudnoce u ranoj fazi, sto vecina drzava dozvoljava dostupan. Znaci vecina dozvoljava da li do 6 ili 15 nedelja. A i ove sto su uvele zabranu ce to verovatno promeniti.

Izvces sta sam rekla. Nije opovrgnuto ljudsko pravo, nego jurisdikcija. Nije VS rekao ovo pravo ne postoji, prosto su rekli nije nase pravo da o tome odlucujemo. Odlucite direktnijom demokratijom. I ne vidim sta je problem u tome, iako zastupam da je pravo na abortus bitno. Treba da postoji. Samo ne opravdavam da sredstvo opravdava cilj.

Razmisljala sam ovih dana kako izbori 2024 mogu da idu. Tramp nece lako pustiti kad svi polovi pokazuju da moze da pobedi. Dems nemaju nikog. Medjutim ima problem da DeSantis vodi medju reps I independent. Za njega najbolji izbor je da se kandiduje sa dilom sa DeSantisom kao VP. Ili da pusti DeSantisa da uzme izbore, ne vidim Trampa da to uradi. Znaci prva varijanta. U tom slucaju gledamo u dominaciju konzervativaca oko 12 godina. Meni ovako deluje da su Dems pukli. Osim ako ne izvuku zeca iz sesira.

Slazem se, pocelo je da se intezivira oko 2010-2012. Obama resava stvar sa executive orders, I bukvalno se gubi normalan odnos, I pocinje polarizacija. Koja je explodirala 2016 sa vristanjem za izbor Trampa...sto prati 2 godine pokusaja da se negiraju izborni rezultati...posle ne cudi sto je Tramp izabrao istu taktiku. Sad svako tvrdi "ako nisam izabran, izbori su nelegitimni". Ludilo potpuno. Americi treba reset na 2000tu. Ono gde su obe strane balansirane I igraju fer. Samo kazem, da kad sam ja ukazivala da je prihvatanje levog extremizma problem, i da ce izazvati reakciju, dobijala sam etikete. Cilj je opravdavao sredstvo, e pa sad kad je balans na drugoj strani, jbga...