Angelia

Svima je dozvoljeno selektivno biranje cinjenica da donose zakljucke. Kontam da su komplexni sistemi...komplexni, I oni koji ih ne razumeju pokusavaju da ih pojednostave, da im se uklopi u confirmation bias. To je isti princip sa aktivistima u US koji kazu svaka razlika u grupama je rasizam (osim kad ne potvrdjuju njihovu teoriju, recimo kao kod Asian American). Kad kazes ajde da pogledamo sve faktore oni ti daju rezultat kao argument, kruzni argument. Time se nista ne resava. Znaci ako zena nije postala Predsednik US, to je rezultat sexizma, zasto I kako te ne interesuje. Zato je I prica o RSJ mlacenje prazne slame.

Jeste, samo nije dobro odradila sistem, a on jeste Ne, ide na ruku onima koji skontaju da treba da dobiju electorate a ne glasove glasaca. To je njeno misljene, a cifre su ponudjene u citatu Pa ti si pitala za USA. Sta je dovoljno? Poenta je bila da sam ja rekla da je ravnopravnost u zapadnim zemljama daleko od Srbije, a ne da nije proces. To da zena nije Predsednik nije adekvatan argument. Predsednik se bira na najcesce 8 godina, retko 4, I ima mnogo faktora koji na to uticu, a pol je samo mali faktor. Pogledala sam naslov, ne kaze nista o geografiji ili RSJ

Ti ocigledno ne razumes sta se pise. Znaci samo 13% amerikanaca smatra da su muskarci bolje opremljeni za politiku, a cak 94% bi glasalo za zenu za Predsednika. Jos ti Baby dodaje da je Hilari imala vise glasova od Trampa, znaci njeno gubljenje nema veze sa time sto je zena, nego je izgubila jer nije uradila dobar posao unutar sistema. U zapadnim zemljama koje imaju drugacije izborne sisteme, zena na najvisoj poziciji, tipa premijera, nije nevidjena stvar.

"Zalaganje za rodno osjetljivi jezik oslanja se na lingvistički pristup poznat kao teorija jezičke djelatnosti. Jezik posmatramo kao oblik ponašanja – govoriti i pisati znači djelati, a to znači uvijek praviti izbore između više mogućnosti, pri čemu svaki jezički izbor pretpostavlja neki, ne samo jezički, stav" E jbga ovo je upravo ono sto me plasi. Sta treba da bude jasnije time? Tako se zove pozicija Isto kao sto je titula u firmi President, ili Director ili CEO - Chief executive Officer .... Kako nije, pa jeste ... Kamala Harris je htela da se kandiduje, but it can only be one, nije izdrzala primaries. Kao sto ni mnogi muskarci nisu. Zato na drugim politickim pozicijama imas zena, i to u US jos od pocetka 20tog veka. Tako i na naftnim platformama nemas 50% zena nego samo 5%? Pa zato sto je fizicki i psihicki tesko, a eto izuzetno placeno

Ne, sistem omogucava dugorocnim politicirima, koji imaju dobro finansiranje. Hilari se progurala 2020, nijedna zena pre nje nije probala. Znaci nije neravnopravnost, niko nije ni probao. Moras da budes spreman da zrtvujes godine. Ja ne bi, ali ako hoces da zrtvujes 12-16 godina, be my guest

A ja ti odgovorila, predsednik USA nije jedina bitna pozicija. Guverneri su predsednici pojedinacnih drzava. To sto izbore za Predsednika nije dobila zena, je uglavnom posledica sistema kako se biraju kandidati, a ne zato sto je neko zena. Hilari je prvu kandidaturu izgubila od Obame, u drugoj je izgurala sve kandidate nekim ne popularnim potezima. Pelosi je recimo veoma mocna zena I to u njenim godinama. Postoje razni razlozi zasto zene ne biraju te pozicije. Ja recimo (ne da je to opcija jer nisam rodjena u US) ali nikad ne bih pozelela da budem Predsednik US.

Citaj pazljivije. Moze da se procita I text malo duzi od 3 recenice. Imala UK vise premijerki ako US nema predsednika. Ima u US guvernera zena, nista neobicno.

Ne, nije. Ima uticaja, ali mnogi drugi faktori doprinose tome, pa izmedju ostalog I razlika izmedju muskaraca I zene u interesovanjima. Ja sam Isla u srednju elektrotehnicku, I znam da vecina zenski koje sam upoznala tamo, nije u skoli bila zbog interesovanja za elektrotehniku. U zapadnim zemljama imas mnogo vise ravnopravnosti I manje patrijarhata, pa zene opet biraju da studiraju za druga zanimanja. Trenutno u US imas vise zena koje studiraju, a da se odnos prema STEM studijama veoma malo menja. Ali valjda mozes da se setis sekretara, potpredsednice, astronauta....Mozes recimo da pogledas Kongres I Senat. Recimo da su 2020 kandidovali Misel Obamu, ona bi sigurno dobila izbore, samo joj se Hilari isprecila. Ne. Zato sto je omalovazavanje diskriminacija I zlostavljanje. Pretvaranje naziva profesije u zenske varijante nije isto. I ogroman broj profesija na engleskom nema rodne odrednice, pa zivimo zadovoljni. Samo radikalne feministkinje drve o tome. Inace su I muskarci I zene zadovoljne da budu doktori, arhitekte, piloti, oficiri itd.

Ima veze sa ravnopravnoscu, zato sto je Srbija, tj Balkan jos uvek izuzetno patrijahalna sredina. Isto kao sto zene trpe mnogo vise sexualnog uznemiravanja na poslu I patroniziranja. Moras malo da se okrenes oko sebe, da bi video. Ja sam ipak najveci deo zivota provela u SR, I znam kako funkcionise, I vidim svaki put kad dodjem da se malo sta menja. Taj tip subjektivne argumentacije ne funkcionise. Tako je svojevremeno moj klinac dosao iz skole da mi tvrdi da nema neravnopravnosti jer eto njegova mama je postigla odredjene stvari. Ali on je tada imao 15 godina, danas zna da to nije argument. Ne u istoj meri. Ravnopravnost u razvijenim zemljama je na daleko boljem mestu nego u SR. Nije savrsena, I zavisi od zemlje do zemlje, ali mnogo bolje.

E ovo sad ne moze da se postavlja kao pitanje. Zato sto ima stosta da im je jos uvek uskraceno. Dosta toga je I do mentaliteta a ne mrtvog slova na papiru. Cesto su u Srbiji zene finansijski zavisne. Od njih se ocekuje da budu majke I domacice I radnice. U dosta slucajeva zlostavljanja se to previdja od strane zakonodavstva zato sto mentalitet jos uvek govori da je zena vlasnistvo muskarca. Da li postoji zakon o silovanju u braku? Secam se da se svojevremeno vodila rasprava, ali ne I kako se zavrsilo

Zato sto ne odobravam nasilne promene jezika, iz politickih ciljeva. Meni likusa deluje uvredljivo, ali eto jedna generacija organski prihvatila izraz. I mojoj generaciji je prigovarano da gubimo srpski jezik zbog prihvatanja stranih reci, ali to je organski, ne po nekoj odluci da je nesto zasluzeno. Mislim wth mislis sa zasluzila da se naziv zanimanja promeni, to ono ko znacka za trud? Imas istrazivanja o tome. Muskarci i zene imaju razlicita interesovanja za pocetak, pa zato imas vise zena u nekim drugim zanimanjima. Ja sam isla u srednju gde ni 10% nije bilo zena, niko im nije branio, radije su birale neka druga zanimanja. Hilari nije izgubila zato sto je zena, nego zato sto je omrazen politicar, toliko da je i narandzasti klovn mogao da je pobedi. Znaci nije "sta god ti mislila o njoj" nego sta su glasaci mislili o njoj. I u neku ruku, ona je i zasluzna za Trampov izbor, jer su podrzavali da on bude republikanski kandidat, ocekujuci da ce ga lako pobediti. A sa druge strane Hilari je dokaz koliko daleko su zenska prava dogurala u US da je ona kontrolisala toliko moci da bukvalno kontrolise jednu stranku. Tako da, ja nisam ni rekla da sam ravnopravnija u makro okruzenju, cak sam navela da vidim jos dosta stvari gde se i US moze unaprediti polozaj zena. Ali to nije jezik, jer ne sluzi nicemu, samo moze da pravi stetu.

Tebi ne odgovara misljenje zene po pitanju vrednosti RSJ, koji po tebi valjda treba da da vise ravnopravnosti zenama? I mene optuzujes da banalizujem diskusiju i trolujem, a ti dajes tipican primer mansplaining. Veoma uobicajen primer aktivizma, kad se nekoj grupi namece sta je to dobro za njih, iako nisi deo te grupe. Sto ne znaci da nema zena kojima je to bitno, zato sto misle da ce to mozda menjati neke stavove. Samo sto je meni jasno da to ne radi nista, i uz to verujem da jezik treba samo organski da se menja.

Ravnopravnija je bila metafora za zaradjivanje vise od muskaraca na istoj poziciji 😅 ma nemoj zena pilot, sve sto joj fali je da je zovu pilotkinja...to joj je ultimativno merilo ravnopravnosti. Nije da je zaradila istu poziciju koju je muskarac drzao, nije da ima istu platu ...nego joj bas fali da pozicija ima rodnu odrednicu, to ce ispraviti svu neravnoprovnost u njenom zivotu.

To je to, iako moze jos neke promene. Mogu reci da sam po pitanju placanja odavno ravnopravna, I ravnopravnija, sto je u SR bilo skoro nemoguca misija. Ne znam da li se nesto promenilo u prethodnih 20 godina. Ovde sam videla fin par, nesto ispod 30 pa kad su dobili dete, uredno zena prvo uzela porodiljsko I neplaceno koliko moze, a onda muz (bankar) uzeo svoje da zena moze da se vrati na posao. I tako za svako dete. I nisu jedini primer. Sto ne znaci da ne vidim probleme, tipa da je uobicajeno da vidis soccer mom, a ne soccer dad. Da su sve skolske aktivnosti namestene tako da jedan roditelj, mora da ima flexibilno radno vreme ili izostaje sa posla, sto je u 90% slucajeva (subjektivna obzervacija) zena. Pa se onda pitamo zasto postoji pay gap. Tokom duzeg perioda pre par godina saradjivala sa firmom gde je zena bila CEO, sto je mene jako obradovalo, da bi ubrzo skontala da je ona znacka na reveru I ne odlucuje nista, da vecu moc u firmi ima njen VP, tipicni old boys club. Mislim da toj zeni nije nista znacilo da li joj je titula rodno senzitivna. To naravno nije uvek slucaj, ali mi je taj primer u glavi zato sto je ceo dil propao bas zbog idiota VPja, I njegovih "stara garda" stavova. Ili covek Amer, a bas je bio Srbenda.

@Helena ta rasprava oko sta je uvredljivo, I za koga je ok ili nije da koristi neke izraze, se jos uvek vodi. Nijedna od tih reci nije zabranjena. Da neko mene nazove C-word, ne bi mogla da tuzim, niti bi bio krivicno gonjen. Bukvalno kao da me je nazvao "kravom", nepristojno, ali nije zabranjeno. Isto vazi za F-word, pricam o onoj duzoj od 4 slova.

Joe Rogan 😀lil kim, Martha Stewart, Eminem, Obama Google is your friend, probaj African American History Museum, imaju pricu mislim o evoluciji izraza. Po imenu. Tokom vremena u sudu su za opis crnaca korisceni izrazi kao Negro, Nigger, Black, Afroamerican I African-American. Svi ti izrazi su manje-vise korisceni paralelno. Danas African American se koristi uglavnom kao sinonim za crnca, ne za nekog ko je poreklom iz Afrike. Ne. Nekada je bilo isto, ali je vremenom jedno postalo uvredljivo kao izraz a drugo ne. Oba izraza su koriscena paralelno. Znaci pricamo o evoluciji stotine godina. Recimo kao C-word koja je danas uvredljiva. Znaci jos uvek se koristi, samo je nepristojno koristiti, ili zavisi ko je koristi. Jel u SR zabranjeno koristiti Sh....ri za Albance? Nisam u toku, mozda jeste.

Ponavljas ovo iako ti je vec receno da nije tacno. Em sto rec nije zabranjena em sto nije pretvorena u Afroamerikanac. African-American je u koriscenju prakticno zamenila rec crnac, iako oba izraza postoje paralelno, oko 250 godina. Ima dosta reci koje se smatraju za nepristojne I uvredljive. Nisu zabranjene. Neki crnci ne vole AA izraz.

Nego je pitanje cega? Sta resava promena jezika, I menjanje pozicije Dekana u Dekanka? Jel menja nesto vecu ravnopravnost koju zene u US, ili UK imaju u odnosu na zene u SR, zato sto dosta profesija nema rodnu odrednicu? Ajde recimo da promenimo gospodina u gospodicica I gospodicinu, nesto mi ne izgleda da ce to da promeni stanje "patrijarhata" u SR. Zasto samo zene da imaju bracno stanje u tituli 😀

Etimologija reci koja nema nikakve veze sa rodnom ravnopravnoscu niti kako se ja osecam. Ja za sebe i potpisujem kao Chairman. Isto kao sto Mankind znaci covecanstvo, a ne muskarastvo. Ni fisherman nema rod, i zvucalo bi jako glupo da bude fisherwoman ... znaci jezik sam evoluira po potrebi.

Nema podataka da je njih iko pitao, a i da jeste ... na osnovu cega smatras da neko ima pravo da natera nekog drugog da promeni svoj govor? Zato je jezik pitanje evolucije i treba da se desava organski.

"i ovde" u mojoj recenici se nije odnosilo na forum, nego na USA, pa stoga Baby nemoj se osecati prozvanom. A zasto ti se ne obracam ti dobro znas... rodni jezik me se licno ne dotice a osobe koje menstruiraju me se licno dotice logika 101. Zao mi je sto ne vidis da su to tacno ista stvar, u kojima ja imam potpuno isti stav da su to budalastine. Svojevremeno su me takve stvari zabavljale po fazonu "vidi budala nemaju pametnija posla" a sad vise nije zabavno. Postalo je direktan napad na zdrav razum. I u USA, Balkan samo kasni malo, oni izmisljaju rodne profesije a ovde (u US) su vec presli na brisanje zena kao kategorije. Koliko bi bilo korisnije da se takav aktivizam usmeri na nesto korisno tipa pomoci sklonistima za zene koje trpe nasilje? Umesto toga dodacemo #metoo, okaciti znacku na reveru, ili insistirati na RSJ, i istog trenutka se osecamo moralno visi Mislim da sam na temu rekla dovoljno sta mislim. To da li ces nekog zvati homeless people, ili people with housing problems....im ne resava ama nikakav problem. ustvari ga samo zabasuri.

Meni kruna s glave ne pada ni sto mi niko ovde ne persira - niti svaka profesija ima zensku varijantu. A i oni koji se glupiraju i ovde sa chairwoman, i slicno (gde u reci ima man) su po meni ljudi koji gube vreme. Samim time sto ja mogu biti chairman, to vise nije ekluzivno muska pozicija. Znaci taj fazon, kao Trudo onomad sa people kind je po meni, idiotizam. Nit to nesto radi za ravnopravnost zene, nit je prirodno (jer jezik treba da evoluira). Dok se elita bavi RSJ, neku zenu u SR mlati muz jer je "zasluzila". Ljudi se takvim nebitnim stvarima bave, kad realno ne mogu da rese probleme, pa im treba primer kako se ipak trude. Tzv virtue signaling. Pre neki dan videla neki video gde zenska tvrdi da Manchester treba da promeni ime. Tako ide aktivizam. Pre par godina naletela na skolsku iz osnovne, pa me pita kako sam ja otisla u Ameriku... mene malo pitanje zbunilo, pa kazem avionom. I onda ide "ma ne, nego jel te muz odveo". To resavajte u SR. A jezik ako treba ce se sam promeniti.

Besmislena prica aktivizma. Treba se boriti da se na radnom mestu muskarci ne obracaju zeni u prostoriji kao kafe-kuvarici, a ovde se raspravlja da li ce se to zvati kafe-kuvarica ili kafe-kuvar. Ajde da menjamo jezik da bi signalizirali promenu, iako promene nema, ali smo moralne gromade...I naravno ako si zena koja kaze da je to marginalno, onda si internalizovala mizogeniju 😀

Sve zavisi u kom kontextu. Nema zakonskog pravila. Na TVu zavisi ko si. Ako si Marta Stewart, I pricas o Snoop Dog, nista. Ako si Whoopy Goldberg, nista. Ako si neko ko citira rep pesmu, a beo si, pripremi se za kaznu. Recimo, ako si Joe Rogan, I upotrebio si N word, ti si rasista, ali ako si Marta Stewart, ti si cool. Veoma konfuzno, ali nije propisano