Angelia

Predlog, nisam jos iscitala pravilnik samo vasu diskusiju: Ako brisete post, zasto prosto ne ostavite prazan post sa "obrisano od strane moderacije" cisto da se zna. Nemam pojma koliko puta mi je softver pojeo post - pa sam se pitala sta je. Ovako biste izbegli slanje PMa i ostale zezancije.

Hvala, kad sam ocigledno nesposobna da nadjem temu koja se zovi Novi Pravilnik

Jel moze neko da me uputi gde je taj novi pravilnik, cisto da pogledam, jer nisam uspela da nadjem. unapred hvala.

Nije bio na tom sastanku, a ljudi koji jesu su bili pod istragom koliko se secam, ne secam se tacno sta je iz toga proizislo. Oko Kine i NATO-a se necemo sloziti, jer ne vidim sta je lose traziti od NATO clanica da ispunjavaju svoje obaveze koje su dogovorili sa Obamom. I da jeftiniji kineski proizvodi za tebe - moraju automatski biti interes Amerike.

Gledala sam dokumentarac o ovom slucaju, i bila je veoma interesantna istraga, pogotovo onaj sistem za nosenje vatre koji su testirali, i radi

Jel mozes da ponovis taj link jer sam ga izgleda negde propustila. Zoki, niti imam vremena, niti interesovanja da se sad bavim tvojim dugackim zalbama na Trampa, niti da se bavim "izgovorima" za njega. Bavim se samo cinjenicama. Ali ponudicu ti jedno misljenje, ne mislim da je on posvadjao US sa celim svetom, cak mi je i malo bezveze takva tvrdnja jer se odnosi samo na situacije u kojima je on pregovorao u korist Amerike. Ako je zastita USA interesa, svadjanje sa celim svetom....nemam pojma sta drugi drzavnici rade. jel rade oni svoj posao?

@Kronostime i @Baby Potpuno bi bilo razumno kritikovati zasto i kako je to uradio. Ali nije siriti i ponavljati laz kako je promovisao pijenje i ubrizgavanje izbeljivaca. Jer onda nikakva kritika nema vrednost posto se ponavlja laz. Tako su i demokrate sa histericnim tvrdnjama kako eto russian collusion, impeachment i ostalo izgubili svaki kredibilitet da kritikuju - jer je od svake sitnice pravljena histerija i drama. Cak i ako se nasalio od toga je pravljena prica kako je eto rekao ovo ili ono, kad je svakom razumnom bilo jasno da to nije tacno

Slazem se, rekla sam da je pitanje bilo a)glupo b)na pogresnom mestu. Ali to je to, izmisljanje kako je nesto propagirao je ono upravo sto oduzima kredibilitet i realnim argumentima protiv Trampa - znaci ne izmisljati, ima dovoljno stvari za kritikovati da bi se izmisljali argumenti.

Nisam je ja umesala, nego oni koji to ponavljaju. Pitati strucnjake da li takva ideja ima znacaja da se razmatra jeste glupo pitanje, i to nije morao da pita na KZS, ali: 1. nije to nikad propagirao 2. nije predlozio ljudima da to rade Znaci ako bi te ja teoretski sad pitala "Da li ima smisla da razmatram da ne primim vakcinu za covid" a ti kazes kako propagiram anti-vaxere, e tako ta tvrdnja zvuci To mu jeste u jurisdikciji - zasto je to tesko razumeti, nije mi jasno. Predsednik USA ima odredjene jurisdikcije, ne moze biti odgovoran za nesto sto nije njegov posao, a moze biti zasluzan za nesto sto jeste. Dajte se malo informisati o tome sta jeste a sta nije u opisu posla predsednika USA, pa da prestanete da projektujete Vucica na federalnu vladu USA. @McLeod I pre nego je on to rekao dosta ljudi je zavrsilo u bolnici jer su pili dezinfekciona sredstva, znaci budala nikad ne manjka. Da ne pominjemo da su neke prijave o tome bile cist prank demokrata.

I gde vidis da je propagirao to - osim sto je na jednoj konferenciji za stampu postavio pitanje lekarima "So supposing", i "is there a way" sto je isto pitanje. i "So it'd be interesting to check that". Znaci postavio je pitanje lekarima da provere takve neke mogucnosti, na sta je dobio odgovor da ne - to nije moguce, i nikad vise nije ponovio tu "ideju". Znaci izjava da je on propagirao ubrizgavanje izbeljivaca je cista laz. I za 200k+ smrti nije on odgovoran, nego virus, a tu mozes da nadjes mnoge odgovornosti, zasto ne krivis guvernere - to je ipak njihova jurisdikcija a ne njegova.

Zasto li ponavljate ovu laz meni nije jasno, i posle hocete da neko prihvati takve stvari kao ozbiljne argumente. Ovo ti je jos gore nego "odgovoran za 200k smrti" sto je totalna glupost - jel onda treba da porazgovaramo ko je odgovoran za Belgiju, UK, Italiju, Spaniju, Francusku....

major osip zvuci, itchy

Ne da nije najbolji argument, nego je veoma opasan argument. Sve sto je potrebno da postane opasan, je da se dovoljno ljudi slozi oko "univerzalnih ljudskih vrednosti" pa da zavrsimo sa zlocinom (raznih vrsta). Posto smo kao vrsta tako veoma savrseni da su nam "univerzalne ljudske vrednosti" cista perfekcija dokazano. Ako smo se sporazumno dogovorili (pravno) da postujemo neka ljudska prava, onda ih treba postovati i kad nam nije bas najzgodnije. Recimo u pandemiji. Jednom smo na nekoj temi, pre vise godina raspravljali postojanje i ne-postojanje ljudskih prava, gde sam ja tvrdila da su ljudska prava cisto pravna konstrukcija i postojeca samo dok postoji drustveni sporazum, a nikako nisu univerzalna ili stecena samim tim sto smo se rodili (jer oni u Kini ih nemaju), i bilo je dosta ljudi shokiranih mojim stavom. Evo - dokazano da sam bila u pravu kad postoji pozivanje na ukidanje ljudskih prava, jer nekog ta prava - ugrozavaju!?!?!

Pa imas dve strane price, medjutim cinjenica da je nakon njega izbore dobio Tramp, ti odprilike govori koliko su ljudi bili zadovoljni Obaminom administracijom. Dosta ljudi smatra da je to samo zato sto glasaci mrzeli Hilari, ali nije, deo je bio i razocaranje u Obaminu administraciju. Vec u drugom mandatu Obame je bilo vidljivo razocarenje, sto je i logicno, zato sto je poceo kao glorifikovani Mesija, od te pozicije mogao je samo da ide na dole.

Meni deluje da se Hejli priprema. Protiv De Blazia imas toliku mrznju, da je cak i Cuomo rekao da su dobar deo glasova dems izgubili zbog njega, on nema sanse. Cioma bi mozda podrzali - on mi deluje kao najbolji kandidat, iako ima on dosta problema.

bio je paket mera negde u aprilu, kad je svako imao pravo ko je podneo poresku prijavu da dobije do $1,200 zavisno od primanja (do 100k plate, oni preko nemaju pravo), jedan cek i nezaposleni su imali oni $600 nedeljno dodatno. Firme su dobile pomoc za 6 nedelja plata, za radnike do vrednosti onih koji primaju 100k godisnje, ali to je isteklo i nisu uspeli da se dogovore o novom paketu pre izbora, i verovatno nece do kraja godine. Znaci trenutan odgovor je mrka kapa, to sto trenutno ima od pomoci nije dovoljno za prezivljavanje. Sada su recimo deo problema prebacili na firme i pojedince, tipa ako izdajes nekretninu stanar ne mora da ti plati a ti ne mozes da ga izbacis iz stana (ali ti ipak moras da placas hipoteku). U drzavama kao moja, taj paket je bilo dobar za one sto su odmah prijavili kao nezaposleni, pa su dobijali pomoc koja je bila visa nego da rade. Ali to je prosto stampanje para. Problem je sto je, bas u tim drzavama zbog duzine lockdowna propalo mnogo manjih firme koje se nece otvoriti ponovo. Ljudi su dobar deo gurali od ustedjevine, i pomoci, ali ne traje to doveka. To sto se jedna zena snasla - malo je veci problem kad imas milione. A vecina stvari ne radi. Mladji koji su mogli su otisli roditeljima na trosak, sto je opet problem. Znaci lancana steta, mozda su se neki snasli, ali ima mnogo onih koji nisu. Neko vreme smo u lockdownu slusali svaki dan o samoubistvima, uzas, ljudi koji su ostali bez posla, a nisu imali ni mentalnu brigu. A zdravstvene posledice sam vec navela pre neku stranu.

Naravno, restoran je tu bio samo primer objekata koji su zatvoreni skoro komplet a radnici jesu nize placeni. Znaci pricam o ljudima koji nemaju ustedjevinu da sede u kuci godinu dana. Ali je jos i vaznije lecenje, statistike su ocajne - i strucnjaci kazu da cemo cenu lockdowna placati u zdravlju narednih 10 godina. Bitno je da ovde ko god se zalaze za ljudska prava, odma je bahati balkanjeros i hoce na splavove

komplikovano zar ne? Ali drago mi je da si povukla pitanje ljudskih prava za one koje sam ja predlozila da se izoluju, iako sam rekla da za neke treba da bude volonterski. Mislila sam na starije osobe koje su u care facilitilies, iako sta je njima pomogao lockdown? Ovde kod mene oko 60% umrlih je u tim institucijama iako smo imali lockdown. Nemam pojma sta im je lockdown pomogao. Moj predlog je bio preporuka. Moji roditelji su izolovani, nisam njih navela kao ljudsko pravo, jer bi to bilo besmisleno, nego sam ih navela kao zrtve trenutnih mera. Naravno da i moj predlog ima manjkavosti, ali barem deluje vise humano, ako je to pravi izraz, i vise postovanja ka ljudskim pravima? I namerno sam se ogranicila na ono sto trenutno imaju kao zdravstveno osiguranje, da neko kao ti ne bi drvio o univerzalnom osiguranju. Zahtevam pravo za one koji placaju, koji su platili da dobiju svoju uslugu, ne zahtevam da se to prosiri na one koji nisu. I zasto uopste prozivas mene da treba da platim za nekog drugog za njihovo zdravstveno? Sto ne bi oni platili za mene?

Na bold: mnogo jacu masineriju, da se ne pravimo naivni ima istrazivanja o medijima koja govore da su 90% levo. Odgovor na extremizam je uvek extremizam.

Izvini ali zasto "ti drugi" treba da shvate a ne "oni prvi"? Zasto ne bismo postovali argumente jednih i drugih, umesto sto jedne etiketiramo kao sebicne, a ovi kao drugi su sta? uzviseni, nobles? Kad je, izvini na izrazu, ali briga za svoju pozadinu postala uzvisen ideal a oni koji pokusavaju da prezive, postali "neprijatelji drustva"? Ja sam recimo otvoreno priznala, meni lockdown ni iz dzepa ni u dzep, radim od kuce, zaradjujem, nisam ni nesto socijalno nastrojena da idem na svadbe ili u kafice....znaci mogu komotno da sedim dok je sve zatvoreno. Ali ne mogu da ne vidim one koji nemaju taj luxuz. On je zaboravio da sam ja o problemu resursa za trejsiranje pricala za pocetak pandemije, a ne do sada. Rekao si ono sto sam ja probala da zaobidjem da ne ulazim u tu raspravu.

Na ovo bi ti mogla raspredati kako to isto objasnjenje moze da se zloupotrebi. Ali necu, jer nema smisla ako sam ne vidis, i ako prezivljavanje ljudi, cisto i jasno, kao i prezivljavanje sa ljudskim dostojanstvom poredis sa pravom na pevanje u liftu. I samo govori koliko smo ljudi, da smo spremni da drugima oduzmemo ljudsko pravo, jer smatramo da je tako bolje za nas. Ali cemo to opravdati drustvenom potrebom i te druge nazvati sebicnim. Nije sebicno zahtevati da se sve podredi nasim zahtevima, iako mozemo da preuzmemo odgovornost i da se obezbedimo, nego zahtevamo da svako prihvati nase vidjenje potrebe? I samo nemoj da mi opet pomenes bahate ljude na splavovima, neodgovorne svatove, i fetis zurke....jer niko o tome ne prica, osim sto se svakom ko se ne slozi sa "zastitnicima" okaci etiketa samozivog i bahatog ko hoce da peva u liftu Bahati su jer im treba mentalno zdravlje da ne izvrse samoubistvo, ili im treba lekar da ne umru od raka, ili brinu kako ce prehraniti decu.... stvarno, ali neki su preziveli WWII i nista im nije falilo Mislim, Zoki...

Skratila sam ti post zbog preglednosti. Govorim o pravu na zivot, pravo na slobodu, pravo na kretanje (i ovde ne pricam o prelasku granica), pravo na rad, pravo na obrazovanje....pravo na medicinsku brigu (i opet u okviru prava koja su postojeca). Pravo na dostojanstven zivot, pricam o nekim osnovnim pravima. Potpuno je pogresno trpati svakog ko zastupa da ove mere ne valjaju, i da su ljudima prava uskracena, u neku grupu bahatih samozivih budala. Ja recimo mogu da priustim da sedim godinu dana u lockdownu, naravno da ce ostaviti posledice, ali ima onih koji ne mogu. Da li ne mogu zbog finansijske situacije, ili zbog zdravstvene ili zbog mentalne, ne vidim sta je tu sebicno. Potpuno obrnuto, mislim da je potpuno sebicno propagirati zatvaranje svega, jer mi to mozemo da podnesemo, jer ce za nas proci za godinu dve. Za neke ljude nece, za neke nikad nece ni proci. Mislim da je veoma prosto napraviti izbor, ako je neko pod rizikom da umre od raka, jer nema tretmana, ili nije dijagnosticiran, nego da zna svoje sanse sa Covidom - nekako te sanse izgledaju mnogo bolje.

Inace, da, sto ce malo pomrsiti konce Demokratam za narednih 10 godina. Oni koji bolje poznaju situaciju u US, mislim na politicke komentatore, i koji nisu toliko bias, govore da to sto je Biden dobio, je 4 godine za njega i ogroman poraz za Dems. Nije ni cudo da se poteglo pitanje uklanjanja Pelosi.

Uuuu Zoki, upravo si se ustolicio kao boomer sa ovom argumentacijom. Mislim da li si stvarno iskoristio WWII kao argument da treba trpeti i prihvatiti gubitak ljudskih prava za vise ciljeve? Kako mislis pa sta? Jel znas da moji roditelji mozda nemaju sledecu godinu? Koliko je takvih ljudi? Ti si se penzionisao, pa imas luksuz da mozes da sedis i caprkas nesto po basti. Jesi pitao one koje imaju dvoje male dece, i rade u restoranu kako ce tu decu prehraniti, i skolovati? Mmmm ko prica o maskama? Prava da prezivis normalno, psihicki i fizicki zdrav, cak i pravo da prezivis posto naravno cenis po sebi pa mislis da se ljude bahate jer hoce da rade, ili hoce zdravstvenu negu, nece da umru od raka.... Sve sami sebicnjaci zamisli hoce prava da prezive, a povlasceni ce im objasnjavati kako su razmazeni jer eto bio je WWII pa su ljudi stradali Da znas da pocinjem da razumem zasto generacija mog deteta mrzi to popovanje o tome kako su razmazeni. Mislim ajde internet i to, ali razmazeni smo jer hocemo ljudska prava, e to mi je nov argument.

naravno da hocu. Kao sto sam placala za Obamacare - svasta cu da cujem. Nije jedini argument, politika ka ilegalnoj imigraciji, recimo dosta poteza u spoljnoj politici, ka Kini, Iranu, izraelu. Izmedju ostalog i ne volim da me neko zove rasistom zato sto sam bela, ili sto necu da kazem ACAB, podrzavam slobodu govora ali riots ne smatra slobodom govora.... Zato i ima toliko glasova, uprkos tome sto je Tramp - Tramp.