Angelia

Da li su to uobicajeni simptomi koje imas kad dobijes sinusitis? Ja sam par puta sebe zeznula i izasla na naglo zahladjenje vremena i imala i kijanje, i curenje nosa, i glavobolju itd.... ali posto znam da su to uobicajeni simptomi za mene nisam se uznemiravala. Od svega sto sam cula tvoji simptomi ne zvuce kao korona, niko jos nije pominjao takve simptome, pa mozda i nije. Nadam se u svakom slucaju da nije. I hvala na ovom protokolu, cu nabavim tu sta ima, zlu ne trebalo.

Za sada: 6.3 mil u USA je letelo za praznike oko 48 mil je vozilo da stignu do porodica, i oko 350k je proslo vozom za praznike, a imamo jos 24 sata. Manje vise oko 1/6 minimum americkih gradjana je rekla "ma ko sisa mere" i otisla na put. Sa druge strane to je oko 50% proslogodisnjih brojeva, tako da kad ciatate brojeve - nije da niko ne pazi.

Kod mene za te pare za dve nedelje mogu da platim struju i vodu, i to je to

Jel 200 evra u slucaju nedostatka toalet papira? Zezam se znam da si mislio na SR ali bre ljudi nije sve u 200 evra.

Ovde kad predjes 55 vise nisi mlad - iako mozes ko mrd da izaberes da jesi

Ah nisam skontala da je on to prisvojio - izvinjavam se. Mislila sam ne znaci mnogo zbog toga sto ukljucuje suvise faktora, tipa ko se sve testira. Sta mi znaci positivity rate ako testiraju samo one sa simptomima? na to sam mislila ad ne znaci, ali u pravu si da na osnovu toga odredjuju mere, iako je i to arbitrarno. Eto u NYC odlucili da zatvore skole na 3%

Procenat inficiranih u odnosu na broj testiranih generalno svi racunaju - sto bi rekli positivity rate. Iako se slazem da cifra ne znaci mnogo. Ako sam pravilno izracunala taj Konov koeficijent.

Vidi, mi ocigledno pricamo o razlicitim stvarima, posto sam ja rekla da je broj obolelih u toj grupi nizak, tako da nemam pojma zasto mi postavljas grafikon koji pokazuje to isto, ili ih delis na jos dekade. Ja sam i napisala statisticke podatke na osnovu kojih sam donela zakljucak da su oni ranjiva grupa, a to je da bez obzira sto imaju malo ucesce u broju obolelih, imaju ogromno u broju umrlih tj cine po CDC 80% smrti. Zato sto oni mladji obicno imaju blazi oblik, pa stoga i mislim da bi takva zastita dobila najbolje rezultate. Takodje sam uzela u obzir da cine najveci udeo u onima koji su hospitalizovani. @Cyber i kod nas oni preko 65 cine oko 15% populacije.

Kod nas ogranicavali u supermarketima u nekim delovima, eno @Sunshine Statenavela, ili preko broja kolica, a bogami i tako sto neko stoji na ulazu i broji. To jos vidim u nekim prodavnicama, troje izadje, troje udje. 50% kapaciteta se obracunava po povrsini, tako da ljudi mogu da drze odstojanje. Isto to se kod nas primenjivalo na 25% kapaciteta restorana (sto su sad u Philiju zatvorili). Za shopping mall bi verovatno morali da smisle, ali ako imamo brojace za parking mesta, moze valjda i za ljude? A sto se tice sprovodjenja, nemam pojma, kod nas se sprovodilo jer ljudi postuju, ne znam kakve su kazne. U NY su imali da se svaki veci skupovi prijavljuju ako neko primeti i vatrogasci zagledali, imali patrole. Nije, nije ni fer bolest. Za one koje to ne mogu treba da postoji pomoc svejedno. Ali bolje da spasimo deo nego da svi pozatvaraju. Uvek ce se naci oni koji su nasli rupu. Poenta je da uradis najbolje za vecinu. Pa moram da uzimam 65 godina, jer sve statistike koriste 65. Da koriste 62 godine ja bi pisala o limitu na 62. Mislim nemojmo se sad zezati zasto 65. A druge, cinjenica da se ti preko 65 ne zarazuju mnogo, ja je vec pomenula ranije, mozda ima nesto sa njihovim ucescem u populaciji? posto sam koristila podatke za US u kalkulaciji, eto kod nas je to 15% populacije. Medjutim nije da im se ucesce nesto drasticno menja pa da primetimo da su se zastitili. Barem ja nisam nasla takav podatak.

Evo sta pricam o nerazumnim merama, znaci nema nikakvog dokaza da skole povecavaju sirenje virusa, ali se ipak zatvaraju: Economist Emily Oster told Insider she was "very disappointed" by New York City's decision to close schools, especially because leaders acknowledged schools don't seem to drive coronavirus transmission. .... Oster's data on 8,774,083 students, nearly 4 million who are taking classes in-person, has shown COVID-19 rates in schools tend to reflect the communities they're in. https://news.yahoo.com/economist-whos-collected-covid-19-214500606.html Zasto: But data in Rhode Island, at least, shows that rates of COVID-19 are similar in kids whether they attend in-person or online schooling, the governor there has cited to support her decision to keep schools open.

Ja Vili navela te razumne mere barem tri puta, ali ajde da ne budem cicija ponovicu: Znaci zadrzala bi distancu koliko god moze, ukljucujuci smanjeni kapaciteti restorana na recimo 50%, prodavnica, i shopping mallova Zadrzala bi maske, ne skodi Zatvorila bi masovna okupljanja (ili ogranicila broj ljudi ako je na otvorenom) Zadrzala bi da oni koji mogu rade od kuce Skole bi smanjila u manja odeljenja, kao i fakultete, i rastegla im nastavu u toku dana (za one koji moraju da se izoloju imamo on line nastavu) Barove isto 50% kapaciteta s tim sto bi njima i ogranicila radno vreme (ljudi generalno divljaju u kasnije sate tako da ako zatvore u ponoc, bice manje prenosa) Osigurala bih da zdravstvene ustanove rade, a ne da se sve pretvaraju u covid bolnice Nemam resenje za javni prevoz, mislim da ga niko nema, ali valjda kod nas ti koji koriste javni prevoz ga koriste i u vreme lockdowna dosta. Avionski prevoz na prazno srednje sediste, i mere koje vec imaju Testiranje pre ulaska u avione Eto naprimer takve mere, nisam razvijala detaljan plan Ne, normalno nije moguce, ali mogu da rade u odredjenom kapacitetu prezivljavanja. Zasto da otkaz? Mislim jer sad kad se ljudi stave u lockdown, svi prvo daju otkaz? Naravno da rad i ekonomija nece biti "normalni' ali ce minimizirati stetu Iskreno receno ja ne vidim nikakvu razliku u ponasanju onih preko 65, i onih ispod. Ponavljam, ja nisam pricala o onima koji su u domovima, ili brizi pa cak i u kucnoj verziji, a ti izgleda pricas bas o njima.

Prvo, primeti da ja nisam rekla da ovi ispod 65 "slobodno cirkulisu" nego sam navele razumne mere koje bi kontrolisale sirenje virusa i za njih, samo ne lockdown. Drugo, nigde u statistici nemas dokaza da tvrdis da ako zastititis one preko 65, virus jace napadne mladje pa imas onda vise smrti medju njima. Prilicno konstatno se drzi da mladji imaju blazi oblik, ima vise zarazenih, ali sa blazom klinickom slikom. Sto se tice onih u grupi od 50-65, oni jesu u vecem riziku nego recimo oni ispod 30, barem po statistici, predpostavljam da je uzrok vece pojave drugih oboljenja, a vec sam navela da i one ispod 65 koji imaju potencijalno povecan rizik zbog bolesti treba zastiti takodje, ukljucujuci i one koji samo smatraju da su rizicni (individualna odgovornost). Iskreno receno, ne vidim nijedan dokaz da su se oni preko 65 sami povukli, statistika kaze da su oni i dalje vecina hospitalizovanih i umrlih, ogromna vecina. Znaci ta tvoja tvrdnja se ne poklapa sa statistikom. Izvlaciti sad pojedinacne slucajeve, u kojima je neko od 20 hospitalizovan ili neko zdrav umro, je besmislen. Jer neki ljudi ce umreti, neki ce zavrsiti u bolnici iako deluju zdravi. Znaci dokazano u praksi da lockdown to ne resava, a vala ne mozemo ziveti u lockdownu 2 godine. Pocrkacemo ili gladni ili od drugih bolesti.

Mislim da je jasno da sam taj izraz upotrebila kao sarkazam. Kod nas ces retko cuti da se za nekog ko ima 65 upotrebljava izraz baka i deka, iako mozda prakticno jesu. Upotreba izraza treba da izazove emocionalnu reakciju, i to je cista manipulacija. E sad kod vas mozda imate razlicite procente umrlih u razlicitom dobu (sto mozda ima veze sa ukupnim zdravljem u regionu), kod nas je jasno - 80% su iznad 65. Primer da je neko od 50 umro ko je delovao potpuno zdrav, ipak ne cini statistiku.

Pa dobro ali se raspravljas samnom koja u stvari pricam o alternativi zakljucavanju, pricam o merama koje imaju smisla u statistici i u nauci. Ovo su manje stetne mere, a ne to gde cemo svi "podjednako izneti teret", i onda neki odu na svadbu, a neki izgube sve sto su radili 30-40 godina. To mi je isto kao da mi kazes ajde svi da ne jedemo par nedelja, da budemo isti, iako ce od toga umreti samo neuhranjeni. Uz to posledice tih "jednakih" mera su daleko gore nego onih "nejednakih". Kad je uveden lockdown ovde, prodavnice su rezervisale ujutru par sati za starije od 65, nisu nista nametali - rekli su nasi sugradjani iznad 65 su ugrozeni, oslobodite par sati da mogu bezbednije da kupuju. I niko se nije bunio! Medjutim ako zakljucas sve u kucu, da bi zastitili bake i deke, a neki pate disproporcionalno, sta mislis da li ce stvarno brinuti o bakama i dekama?

E vidis ovaj bold mi je nerazumno - poenta je valjda da svi najbolje prodjemo, a ne da se takmicimo kome je teze. Jer svi mi skupa patimo od posledica lockdowna mnogo vise nego kad bi uradili nesto razumno i nesto sto umanjuje stetu za sve nas. Posledice lockdowna za sve, su daleko vece bez obzira sto ih "delimo" a ne delimo ih na ravne casti. I to znamo iz statistike, da je vise obolelih medju onima sa nizim primanjima, i da je veca smrtnost u odredjenim grupama, da imamo samoubistva, da imamo nedijagnosticirane obolele od raka i ko zna cega...itd Pa ako bolest i posledice nisu iste za sve - zasto bi i lek (lockdown) trebao da bude isti za sve? Kakva je to ravnopravnost?

Vidi to za staracke domove je jasno, ja sam to napominjala da njima nikakav lockdown nije pomogao. I slazem se s tobom da su to gradjani sa gradjanskim pravom, ja sam pricala o razumnom izolovanju, uz pomoc drzave. Pricam o alternativi, u kojoj se ne uvode lockdowni koji unistavaju mnogo sto sta, i minimizaciji broja umrlih, jer u tim kategorijama je 80% umrlih. Staracki domovi su ugrozeni sami po sebi, bio lockdown i oni umirali u velikom broju. Ja pricam o izolaciji onih koji nisu u starackim domovima. Umesto lockdowna za sve da bi se postigli najbolji rezultati izolovati ugrozene grupe, a ostali uz razumne mere (tipa nema masovnih skupova, smanjeni kapaciteti tamo gde postoji mogucnost sirenja, distanca, ma i maske, koje nemam pojma cemu sluze ali ako ne odmaze ok) da nastave da funkcionisu i pokusaju da istovremeno odrzavaju ekonomiju. Tako smanjis i hospitalizaciju, jer je vecina hospitalizovanih opet u toj grupi, bolesni i iznad 65.

Covek je rekao da je tako u njihovoj oblasti, posto nisam upoznata sa njihovim ciframa ostaje mi samo da mu verujem. To je koliko se secam bilo o rapidnom padu anti-tela, sto nije isto. Kako mislis da zamandalimo? Vidi meni je logicno da ako otkrijemo da su bebe i deca ugrozeni u slucaju saobracajke, da ih stavljamo u specijalne stolice i booster seats - koliko god to moj sin nije voleo. Isto kao sto mi je logicno da su neki pacijenti stavljeni u izolaciju kad im je imuni sistem ugrozen.....zasto je nelogicno u slucaju pandemije zastititi ugrozene?

Jel moze neko meni da objasni zasto se lesevi izlazu? Ne razumem

Manje vise ono sto smo neki na forumu pisali i pre. Zastiti ranjive i move on. Evo i Oxford objavio istrazivanje - imunitet preko 6 meseci, cak i za one koji su imali blagi oblik. Ako nastave ovako bice i godinu dana.

Ne znam koliko to kosta kod tebe ali kod mene placamo frizera barem 50$ po satu - koliko to kosta kod tebe?

Scotland faces a "tsunami" of cancer deaths, it has been warned, after official figures showed an extraordinary 40 per cent drop in people being diagnosed with the disease during the first months of lockdown. Health officials admitted the drastic fall was unlikely to be explained by a drop in rates of cancer, meaning thousands of cases have gone undetected. The findings indicate that people are likely to have to wait longer to find out they have the disease, potentially reducing their prospects of survival. https://news.yahoo.com/scotland-faces-tsunami-cancer-deaths-185231204.html

Koliko ja znam oni ne pricaju o bombardovanju elektrana nego vojnih postrojenja.

A ti bio muva na zidu.

To ti je alibi za ove sto ukidaju Thanksgiving i Bozic Mozes na vencanje, mozes na politicki skup....ali nikako, nikako nemoj da ti tetka dodje na rucak. Popravljala ja HVAC u kuci, pre par nedelja, i dodje majstor, opravio ga i kaze "imamo sad i opciju da ugradimo UV filtere, i onda kad vazduh cirkulise moze da ocisti xxxx% virusa iz vazduha u kuci". Reko covece ako je virus vec u kuci ....ciscenje vazduha nam nece pomoci

Rudi se ne racuna Mislila sam na ozbiljne opcije od strane vojnih savetnika. Rudi jeste bio odlican tuzilac, i odlican gradonacelnik, ali je ostario i posenilio. Trebao je da se penzionise i povuce iz javnog zivota.