Angelia

Izvini, ali "sto je babi milo..." 😀 ili sto bi rekli confirmation bias, iako ti cinjenice ne idu na ruku. Posto mozes videti gomilu kontradiktornih izjava I postupaka, oce pishki nece pishki. Iliti, politicari. Nemoj molim te od njih da trazis potvrdu za "prekomernu silu". Dodje Biden kaze zaustavljamo isporuku oruzja, sutra Dan ali ne svog oruzja, podrzavamo izraelsku sigurnost I treba unistiti Hamas, ali necemo nase bombe da se koriste, izvestaj Bele Kuce "izrael ne koristi americko oruzje u Gazi"...itd. pa koje od toga? Mislim verovatno zavisi koji poll su mu to jutro procitali, osim ako nije da li je pojeo sladoled. Bice bolje, manje treniranih terorista, unistena teroristicka infrastruktura, nema taoca za ucenjivanje (nadam se da bar neke spasu), nema raketa ni oruzja. Bolje nego 6og oktobra.

Politicari pricaju sta im odgovara u javnosti, nikakve veze sa onim sto govore bez prisustva publike. Svaka demokratska zemlja bi odreagovala slicno, a bliskoistocne mnogo gore. Nego je popularno kritikovati Izrael, znas ono, lako je tudjim mlatititi gloginje. Blinken kao "dajte nam plan nakon rata", kao brinu za stanovnistvo Gaze, a ne brinu za svoje gradjane koji su taoci. Egiptu su ponudjene ogromne pare da prime nesto izbeglica, I nece ni stapom da ih pipnu iako su bankrot.

Mislis da je US administracija mislila da je preterano kad su rascivali ISIS I Al Kaidu? Tad nisu govorili o "prekomernoj sili". Nego izborna godina, losi pollovi u Michigenu. Da je u pitanju republikanska administracija, do sada bi I Hezbollah I Huti krili se pod zemljom ko mishevi jer ne bi podilazili procentu extremnih levicara.

A jel za pocetak moglo da Hamas ne gadja prelaz gde ulazi pomoc? Pa da ne poginu 4 mladica iz IDF koji su omogucavali svojim neprijateljima pomoc? Jel moglo to? Ili jel moglo da Hamas sa sve civilima ne uleti u Izrael I masakrira, obezglavlju, siluje I otima hiljadu ipo nevinih? Jel moglo to za pocetak. Jer ovog svega ne bi bilo bez toga. Ili zaboravljamo uzrok I posledicu?

Izvini Darko ali tvoj nacin, nije realan. Nisu oni mogli da targetiraju vodje ako ne udju u Gazu. To bi bukvalno bilo vidjeno kao "ne raditi nista". Da je bila obicna odmazda to su mogli da obave bez zrtava svojih vojnika. I kako planiras de-radikalizaciju kad Hamas I PIJ sede u tunelima? I sta cemo sa taocima? Ovako su barem izvukli 100+. Po tvojoj ideji ti ljudi bi ostali zarobljenici kao Gilad Shalit, godinama. I dao bi cist signal teroristima, da sta god urade, sve sto treba da urade je da stave ljudski stit oko sebe. Mislim lepa ideja, ali uopste ne radi, boris se sa zverima. Jesmo tako trebali da ostavimo I ISIS, ili Al Kaidu, da ne ginu civili, ili to samo vazi za Izrael?

Sta je tvoja poenta? Mislim po cemu se razlikuje od prethodnog stanja gde su bili zadojeni mrznjom (nije slucajno Hamas dobio izbore, i ostao na vlasti)? Pa u tome sto znaju da postoji cena za to, I uklonis infrastrukturu da se pocini zlo. Ne bih da ti ucitavam, pokusavam da razumem sta hoces da kazes, da li je Izrael trebao da ne uradi nista, I svakih par meseci ima masakr? Ili da odustane od svojih taoca? Ti znas da to znaci fakticko propadanje Izraela, jer krsi svoj ugovor sa gradjanima.

@MilošVB nazalost ne, da postoji Izrael sigurno ne bi slao svoju decu da ginu u Gazi, negde oko 270 od pocetka sukoba.

Mislim da je sad realna, mislim da su ljudi skontali sa cime se Izrael bori. Decenijama Izrael sam stoji u borbi protiv terorizma, dok posmatraci sa strane dobacuju sta ne smeju da rade, pre nego su i pomislili da urade. Vidimo da arapske zemlje, saudijci, Jordan, egipat....pocinju da kontaju zasto je situacija losa i za njih. Alternativa, pa ne znam, ja se slazem sa vecinom izraelaca da ne zele da kontrolisu Gazu, I da ginu dok izdrzavaju tu populaciju. Plasim se da je alternativa da ce za 75 godina neki Darko I neka Angelia, pricati "sta da se radi sa Gazom". Kao sto je ISIS bio problem celog sveta, a ne jedne drzave, tako su I Hezbollah, Hamas, PIJ, Huti, mule u Iranu.... problem za celu civilizaciju

Shin Bet zna, I zna kako da otkrije. A ko ce naslediti, mozda kad vide unistenje Fatah promeni pricu, ili se pojavi nova gradjanska inicijativa, tesko, mislim da nakon hamasa za to treba vremena. Verovatno da treba neka medjunarodna koalicija, nije fer ni zahtevati da Izrael sam resava taj problem Slazem se, kad kazem unistenje mislim na marginalizaciju takve ideologije, ili kako si rekao neutralizaciju. Ali za to nikako ne treba da izgleda kao da je Hamas pobedio. Znaci izvuci glavesine u Gazi na otvoreno. Tako da orangutani u Kataru ostanu bez vojnika.

Uci I ocistiti Gazu od Hamasa I tunela. Znam da to znaci da ce dosta stanovnika Gaze poginuti, neki podrzavaju Hamas a neki ne. Ali da bilo ko ima opciju da imaju iole normalnu perspektivu da se oslobode od tog kulta, jednostavno ne vidim drugu opciju. To istovremeno znaci da odustanemo od spasavanja taoca, znam, strasno, mislim volela bi da vidim drugu opciju, ali ne vidim je. US je bacila nuklearku na Hiroshimu I Nagasaki, da bi sprecila veciti rat. Neki put moras da povuces crtu. Koliko god je bolno, bukvalno ne mislim da bilo ko od taoca treba da umre, ili da bilo ko u Gazi ko je nevin, treba da pogine. Ali ...koliko treba da trpimo gubitke? Mislim sta je bila opcija da unistimo ISIS?

Ako dozvole da Hamas prezivi u nekom obliku, bice to velika greska za Izrael, I otvoren poziv za teroriste da nastave. Sa ili bez US. Znam da je tesko zbog taoca, I da zato nastavljaju pritisak, da se oslobode neki, ali Synwara treba izvuci iz rupe I obesiti na banderu. Iskreno receno, svet je poludeo, zasto se dozvoljava svakakvim extremistima da nas maltretiraju I ukidaju nam prava? U Evropi prete da napadaju barove koji prenose Evroviziju. Glupava studentarija koja ni ne zna gde je na mapi Izrael, povodi se za svakakvim profesionalnim aktivistima, i unistavaju godinu normalnim studentima. Secam se da sam pre 10 godina upozoravala na USA temi da ako se dozvoljavaju nasilni protesti koji veze nemaju sa slobodom govora, da ce do ovoga doci. Ali Obama potapsao huligane po glavi I rekao "Nasha deca".

Sitno politikanstvo Bidena, ali ogromna steta na ME. Pitanje je samo, da li je ova administracija, koja je ionako produzetak Obamine administracije, napravila vise stete na ME nego Obama. Bez obzira da li je Hamas, ili mule u Iranu, oni ne kontaju da ne pricaju sa politicarima, nego sa kultovima. Za to vreme, IDF produzio akcije u Rafi, I evakuisao 150k stanovnika.

Objasnjeno sta je Hamas "prihvatio" iako I'm nikad nije ponudjeno: https://www.timesofisrael.com/sinister-hamas-deal-would-let-it-keep-most-hostages-win-the-war-inflame-the-west-bank/

Hamas prihvatio nesto sto im nije bilo ponudjeno, tj pregovarali sami sa sobom, a kao rezultat, tenkovi u Rafah. Cuj, oslobodice 33 taoca od kojih neki nisu zivi 🫣 i jos bacaju rakete. Nemam pojma sta se tu vise pregovara sa teroristickom bandom.

Izgleda, da su onako low key, odlucili da od Hezbollah naprave parking. Neko je izgleda rekao "dosta vise napada sa severa". A I Rafah se kotrlja.

Kad ti neko ko zna sta prica, kaze istinu. Mosab, tzv Green Prince, legendarni clan Hamasa, koji je radio za Izraelski Mosad, I srecom uspeo da izadje iz Hamasa. Covek je rizikovao sve, izgubio porodicu, I jos uvek upozorava svet: Samo zbog preciznosti, radio je za Shin Bet, a ne Mosad. Ima mnogo intervjua s njim. Ovo je samo novi na koji sam naletela.

Pa da se pravimo Toshe da ne znamo da politicari lazu?

Salata izvrtanja I podmetanja, sorry.

Jos uvek to "a sta su oni nama radili". Mislim smara nakon 25 godina. Cuj, zivot nije fer, dobro jutro kolumbo. Eto UN imao najvise rezolucija u kojima osudjuje Izrael, nego sve ostale zemlje u istoriji, medju kojima se nalaze mnogi krvoloci, pa ne vidim da se bunis da to nije fer. Tako da nemoj o razlicitim arsinima. Kad Iran I Juzna Afrika drze predavanje o ljudskim pravima, a neki kazu "eto dobro su im rekli", uvek me nasmeje. Upravo si uporedio demokratske zemlje (koje ponekad lazu) sa teroristickom organizacijom koja uvek laze, I kao eto to je isto. Taj moralni relativizam me uvek iznenadi. Sto se Balkana tice, to ti dodje ko u onom vicu sa papagajem, "sto se k@#$ kad ne znas da letis". Da pojasnim za one sa jeftinim kartama, sto vole da ucitavaju, ako si nebitni igrac na svetskoj geo-politickoj sceni, ne pravi sr... da te neko ne nauci pameti.

Ne, nego da sacekas da se informacije pojave, a ne da apriori verujes teroristickoj organizaciji, umesto demokratskoj drzavi. A ostalo hrvatska-balkan, postedi me tih paralela.

Naravno: https://en.wikipedia.org/wiki/Netzah_Yehuda_Battalion Citava rasprava I politicki sukob se vodi u Izraelu oko regrutacije Haredi populacije. Wiki ovde pise kao da je sve potvrdjeno ali nije, IDF nikad nije potvrdio zasto ih je pomerio iz WB. Ali navode da je bilo kaznjavanja. Bataljon cine oko 1,000 vojnika, ako uzmemo da IDF ima aktivno oko 170,000 vojnika...marginalan broj.

A posto za to nemamo dokaza, posto je cela prica da su "krsili ljudska prava", nema ni dokaza da nisu bili kaznjeni u slucaju da je to tacno. Moj odgovor se odnosio na to da oni na terenu mogu da donose odluke bez mogucnosti da neko na visoj instanci to zna. Videli smo u slucaju pogibije humanitaraca, da je IDF kaznio one koje su smatrali odgovornim za krsenje njihovih PS, nakon istrage. Tako da se za sada ovo svodi na rekla-kazala, sto ne znaci da nije bilo nekog prekrsaja, I da neko nije bio kaznjen. Izmedju ostalog, jedinica je poznata kao agresivnija, zbog svog sastava, pa mozemo da predpostavimo da je zato premestena iz WB na sever. Ali to definitivno ne govori o vecinskom sastavu IDFa ili o doktrini u vojsci. I izvlacenje jednog extremnog primera, I pokusaj da se Izrael predstavi u svetlu nekih extremnijih postupaka, govori o manipulaciji.

Kad sve verujes Hamasu... Bilo bi lepo za one koji ne znaju o cemu se radi dodati malo informacija. Tipa Netzah Yehuda brigada je malecni deo IDFa napravljena da ultra-ortodoxni jevreji sluze u vojsci. Bili su stacionirani u WB do 2022ge kada su pomereni na sever izraela. Tako da ova prica se odnosi na neke kontraverze pre 2022. Od nedavno su u Gazi, gde sluze bez incidenata. Donose veoma cesto. Ali to zahteva da znas kako IDF funkcionise, I da to nije JNA. Vojnici u IDFu se podsticu da razmisljaju svojom glavom, u skladu sa situacijom na terenu, tako da se cesto komandna odgovornost zavrsava na komandantu bataljona. Komadna odgovornost postoji kada neko postupa po odredjenoj komandi, a ne ako neki vojnik zabrljavi.

Ako ti Iran kaze nije bitno, mozda nije Izrael, sve ok.... znaj da su nesto uradili sto nece da priznaju. Report: Target of Israeli strike in Iran was military base near Natanz, not nuclear facilities themselves Citing “senior US military sources,” Fox News reports that the target of last night’s alleged Israeli strike in Iran was a military base in Isfahan near Natanz, not the nuclear facilities themselves. “The Israelis hit what they intended to strike,” one of the sources tells Fox News, adding that there was one main target that was hit multiple times and that Iran’s Russian-made air defense system was proven ineffective. The targets of the strike included air defense systems at the military base, which is used to protect the nearby nuclear facilities, Fox reports. The IDF used missiles and drones in the strike, not manned aircrafts, Fox says. Israel’s message with the strike was to sell the Iranians on the idea that “we can reach out and touch you,” the source says. Unistili su PVO koji sluzi da zastiti nuklearne pogone. Ili bolje receno - ostavili su poruku "ne se zezati, jer nemate zastitu". An alleged Israeli strike in Iran went beyond the scope of several small drones described by Tehran and included three missiles launched by Israeli Air Force warplanes that targeted an air defense radar site near Isfahan that was part of an array defending the nearby top-secret Natanz nuclear site, United States media reported Friday. The report, first published by ABC, cited a US official as saying that the missiles were fired from outside of Iranian airspace. According to the report, the strike was “very limited.” It said that according to an initial assessment, the strike took out the radar site, but the assessment had not yet been completed.

Deluje limitirano, ovo sto vidim iz vesti