nssa

Pa US je gotovo izbrisala manufacturing, pa joj se nista nije desilo, nece ni osiguranja skroz propasti. Ovo za tuzakanja nije vredno odgovora. I sama znas da se stvari menjaju kada ima volje (seti se tuzbe protiv McDonaldsa zbog vrele kafe). Boldovano treba komentarisati jer je potpuno pogresno. Da li ti mislis da je U Kanadi, Nemackoj, Svedskoj, itd... socijalizam? Da li bi ti kupila kafu i za mene ako bi te kostalo duplo manje nego da kupis samo sebi? To socijalizam ili zdrava pamet?

Sve ovo sto si navela je samo jedan veliki izgovor da se nesto ne menja. Nisu ni Kanada, Nemacka ili UK imale univerzalnu zastitu od nastanka drzave Da se ne radi o velikom lobiju/doniranju razbucali bi i D i R to dok si reko odma' i objasnili bi ti da je to ipak za tvoje dobro. Neznam za Nemacku, ali i mi u Kanadi imamo tuzbe za malpractice, samo nije bas da mozemo da tuzimo kad nam se cefne

Ovo vec vodi necemu. Dolazimo do bitnog. Nije u pitanju kvalitet zdravstvene zastite/usluga vec na boldovanom. A doci cemo eventualno i na tome da ni politicari nisu zainteresovani da menjaju sistem jer im bold donira novac. I Demokratama i Republikancima takop da su i promene koje se promovisu vise kozmeticke prirode. Niko tu nista ne bi puno menjao...jer biznis. Ti ne vidis razloga da se bunis za life cost, ali se zato zdusno bunis protiv taksi, a i jedno i drugo utice na to koliko tebi licno ostaje novca na raspolaganju.

Sve je to odlicno, osim sto tu fali malo pojasnjenja: 1. Sta da radimo sa Nemackom (3 x manje) i Kanadaom (2x manje) u tom poredjenju? 2. Da li se pristalice neuniverzalne zdravstvene zastite zapitaju koliko kosta njihova zastita? Kako to da ih kosta duplo vise po glavi stanovnika nego u zemljama koje imaju univerzalnu zdravstvenu zastitu (za koju niko ne pita koliko kosta), a da pri tome ne dobijaju nesto bolju zastitu? (Imali smo vec diskusiju na tu temu) 3. Kako to da uvek popiju pricu da nece (nisu duzni) da placaju za druge dok placaju duplo vise od mene (koji placam za druge), a da pri tome i nemaju bolju zdravstvenu zastitu (i Anglelia se slozila da su Kanada i USA uporedive po nivou ZZ)? (da to pitanje postavimo i ovako) Pored toga u borbi protiv Covid-19 je mnogo bitnije mere za suzbijanje sirenja epidemije, i njihovo efikasno sprovodjenje, od kvaliteta zdravstvene zastite. Kada ti broj obolelih prevazidje kapacitet bolnica tada, ni da su sve Mayo klinike, nema puno pomoci.

Ja moram da napomenem da je mene Doug Ford pozitivno iznenadio ponasanjem u ovoj situaciji. Ako izuzmemo uzas koji se dogadja u long term care centrima (do pre neki dan je preko 70% svih smrtnih slucajeva u Ontariju upravo u niima), ostalo je odradio prilicno stalozeno, razumno i odgovorno. Generalno, koliko sam ja pratio i ostale provincije, u Kanadi su kompletna vlast i struka imali istovetnu poruku za javnost sa dobrim primerima saradnje, kordinacije i uzajamne pomoci od federalnog do lokalnog nivoa. Daleko od toga da je sve idealno, ali je prilicno adekvanto. neka si ti nama ziv i zdrav, pa da se i koja riba uhvati i spremi, a ne da vracas u vodu kao one sto si hvatao oko Hamiltona

Naravno da jeste jer je postojala zelja i volja da se resi

Navedi mi jednog Americkog predsednika koji se SKOLOVA za politicara pa da dalje diskutujemo, i koje je skole zavrsavao da bi bio profesionalni politicar. Ti se profesionalno bavis sa bilo cime ako obavljas taj posao (i uz put za to si finasijski kompenzovan). To sto se nisi za takvu poziciju skolovao ili pripremao je druga prica i moze da znaci samo da ti za takvu poziciju nemas sposobnosti. Sad da Trump nema karijeru kao politicar je takodje nesto sasvim drugo. To ti skoro kao advokat pripravnik. On jeste profesionalni advokat ali na pocetku karijere.

je li on radi kao politicar? Radi. Da li prima platu za to sto radi kao politicar? Prima. Da li moze (sme) po Ustavu USA da radi nesto drugo u isto vreme? Ne moze, to je jedini posao koji moze da radi za te 4(8) godine. Sta je sad on? amaterski glumac? Ako je i od tebe, puno je. Cuj predsednik jedne drzave nije profesionalni politicar. Sta je on bio pre toga i sta ce biti posle nije bitno. Niko se nije rodio sa sa profesijom, i vecina menja profesiju (bar) jednom u zivotu. Jesi li ti uvek bila (radila) to sto radis danas?

To sto Trump obavlja posao kao neki ubogi amater ne znaci da nije profesionalni politicar. To sto se on ne ponasa kao profesionalni politicar je sasvim drugo pitanje. Isto tako ne umanjuj mu ovlastenja kao da je predsednik drzave koja imaju premijera (npr. Nemacka) pa je ta funkcija vise protokolarna u tim zemljama. On drzi najvisu izvrsnu poziciju u USA. Mogao je, na primer, da ne odobri uvodjenje vanrednog stanja koje su trazili guverneri drzava, toliko su mu mala ovlascenja. Ona blamaza sa 3M maskama da nece dozvoliti da se isporucuju Kanadi je za smejanje ili plakanje kako hoces. Malo se presabrao kada su mu objasnili da repro materijal za te iste maske dolazi iz, ma gle cuda, upravo Kanade.

Sta mislis koji od njih je opasniji idot. Jedan koga , mozda, gleda par miliona ili drugi koji upravlja drzavom (i donekle zivotima) 330 miliona? Pa onda odredi gradaciju edit: pri tome niko normalan se nece ozonirati kao sto niko normalan ne bi trebao da se sam leci

jedino sto se na ovo moze odgoviriti je da se ljudi upute na donji link, po kojem FDR je u stvari jedan od najpopularnijih predsednika u istoriji USA https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_rankings_of_presidents_of_the_United_States

Ako cemo da sudimo po javnim nastupima u vezi COVID-19, moze samo da pogleda severnog komsiju. Ne mora ni Trudoa, moze da se ugleda na premijera Ontarija koji je zeleo da bude njegova kopija Zoran je ubo u sred mete sa konstatacijom da na srecu ne zavisi sve od predsednika USA, ima tu profesionalaca u administraciji koji znaju posao Za nas u Kanadi je najaktuelnije da zeli da zabrani isporuku N-95 maski u Kanadu, iako se maske proizvode delom od materijala koji 3M uvozi iz Kanade, a slicna je situacija i za drugu PPE opremu. Pri tome je vec imao ispad sa ventilatorima kada mu je objasnjeno da se oni sklapaju u USA ali se delovi uvoze iz 16 zemalja

To i nije bas isti slucaj. Marta nije politicar/senator. Drugo, Marta je bila pokazna vezba za tadasnjeg drzavnog tuzitelja koji je imao politicke ambicije (ako se ja dobro secam bez googla)

U situaciji kada se ogranicavaju mnoga ljudska prava najvaznije je da imamo dovoljno oruzja i municije da ubijemo virus.

Pa neznamo ni mi u Kanadi bas najbolje, pre svega jer nam se u poslednjih nedelju dana vratilo preko 1 mil ljudi sa raznoraznih putovanja. verujem da je i u US tako, i vi ste sada imali skolski raspust? Mere restrikcije kretanja i social distancing cemo videti tek za oko 2 nedelje i naravno posle uvecanog broja testiranja Nama federalni parlament zaseda sutra (u veoma umanjenom sastavu). Opozicione stranke su se izjasnile da ce podrzati predloge Liberala , videcemo Ono sto ne mogu da najbolje razumem zasto se u US nisu mogli dogovoriti oko predloga mera pa ih usvojiti. Nisam bas pratio samo video da ih Senat nije usvojio

Pa vidi, ja nisam nigde negirao kvalitet zdravstvene zastite u US, samo sam misljenja da mnoge drzave za gotovo isti kvalitet (mnogo) manje placaju Sad gustina naseljenosti jeste faktor, to niko ne spori, samo sto veca gustina naseljenosti bi trebalo da daje efikasniji (jeftiniji) sistem a ne obrnuto

Meni na forumu nije namera da bilo koga ubedjujem, samo razmenjujem misljenja

Ovo za benzin nije bas tacno, bez obzira na disparitet dolara kod nas je benzin uvek bio skuplji nego u US, bar koliko sam ja u Kanadi i Ontariju.

Logika ti skroz ofrlje. Naravno da bi Nemacka i UK imali bolje rezultate da vise trose, zato sto i sa manje para imaju gotovo iste rezultate. Ti uporno insistiras da je US sistem bolji jer za duplo vise para daje marginalno bolji rezultat (gotovo isti). A faktori su samo opravdanje zasto je sistem toliko skup

A ja sam to rekao tacno gde i kada?

Sta da ti kazem, to je isto i u Kanadi, a politicki sistem nam je skoro pa isti, osim sto mi imamo vise od dve stranke, a sto bih i vama preporucio

Mozda ces dobiti marginalno bolji rezultat uz, verovatno, duplo vece troskove. To je cela poenta. 17% GDP US se trosi na zdravstvenu zastitu, u ove tri drzave je 10%, a rezultat priblizan. Valjda je jasno na helth care lobby ne zeli promenu iz finasijskih razloga

Ti stalno insistiras na ukupnom broju stanovnika, a ne citas da sam vec napomenuo da i Kanada ima decentralizovan zdravstveni sistem. Ontario ima 15 mil stanovnika. Koliko US drzava ima mnogo vise stanovnika. Uspostavis krovnu regulativu na federalnoim nivou a na drzavnom organizujes ostalo. Nije to neka nauka, ako se hoce

Nije mi jasna ova logika. Zasto bi uopste isli na drugi sistem ako im postojeci sa (duplo) manje para daje (gotovo) iste rezultate jedino ako ti ne smatras da je zdravstvena zastita u ovim zemljama (mnogo) losija nego u US Prakticne cinjenice kazu (kao sto i sama kazes) za manje para isti rezultat. Sta tu nije jasno

To je ono sto mi imamo u Kanadi, mada to sve zavisi sta se smatra pod normalnom svakodnevnom zdravstevonm zastitom. Navescu primer: odes kod porodicnog lekara jer imas neki mladez ili bradavicu i hoces da te uputi kod dermatologa. Nema problema, ali ces cekati dermatologa 2-3 meseca odes kod istog lekara sa nekom od bolesti koze i vidis dermatologa za dan, dva najvise nedelju (naveo sam dermatologa kao primer, moze bilo koji drugi specijalista ili ustanova. za druge ustanove i specijaliste znam nazalost iz licnog primera) Za Kanadjane, ili mozda bolje za Ontario ono sto se najduze ceka je MRI, i do 6 meseci. Ali kad treba moze i u roku 24 sata. I nemojte da govorite da nije tacno jer imam licno iskustvo, i ne jedanput. Sto ce reci da sistem radi po principu ako nesto moze da ceka to ceka, a ako je potrebna hitna intervencija dobijas je hitno Po meni je to normalna svakodnevna zastita