Guru

Igrao je ispodprosečnu odbranu, a pik smo jedino gore branili sa Ritom na 5. Niti je kvalitetno štitio obruč i kontrolisao reket, niti je iskakanjima ometao ball handler-e - za prvo je nizak i neatletičan, za drugo je nedovoljno brz i agilan, a ni anticipacija i tajming mu nisu jača strana. Napadački naravno da je raznovrsniji i neuporedivo talentovaniji od Noka i Kuzmića, samo je eto i tu uspeo da dobaci do 42% šuta iz igre, uz gomilu izgubljenih lopti. Za Dobrića sam pre svega pisao da je značajno popravio odbranu u odnosu na prethodne sezone, da defanzivni problemi koje smo imali na pojedinim utakmicama (a sećam se i kojim - Mornar u Baru i Asvel ovde) nemaju apsolutno nikakve veze sa njim, te da smo na njima što direktno, što indirektno preko njega primili svega par poena. To naravno ne znači da je Dobrić bajan defanzivac - daleko je od toga i upravo zbog toga što nije bolji na toj strani terena i nije za više od nekog 11. igrača u rotaciji (u idealnim okolnostima, ne ovima u kojima se cedi suva drenovina). Pa pošto sam i za JOB-a naveo statistiku iz svih odigranih utakmica kod nas (EL, ABA, KRK), onda valjda tako gledamo i za ostale igrače... Singleton u sezoni ima 43.8% iz igre, 9.0 šuteva i 1.3 izgubljene per 40, Papapetrou (koji je uzgred SF/PF) ima 44.7% iz igre, 14.5 šuteva i 2.8 izgubljenih per 40, Hayes 46.0% iz igre, 11.9 šuteva i 1.4 izgubljene per 40, Shengelia 45.9% iz igre, 15.6 šuteva i 3.2 izgubljene per 40... Jedini koji ima gori procenat iz igre je Randolph (41.6%), uz manje šuteva i izgubljenih per 40 (14.9 i 1.8). Što se tiče različitih stilova igre, nikakav problem ne bi bio da i JOB ima slične procente kao ti visoki koji šutiraju trojke i duge dvojke, samo što eto njegovi nisu oko 50ak%, nego oko 40%, što je mnogo bliže bekovima nego 4/5 igračima. Znači klasičan volume scorer, a to što je takav bio kod nas nije zato što smo ga mi nešto pokvarili, nego zato što je takav celu karijeru... Uostalom, na osnovu toga je Haos i znao kakav je igrač pre nego što je odigrao utakmicu kod nas. 😉 Uzgred, JOB je kod nas imao tek 50.9% realizacije oko koša, što je smešno za PF/C, napromašivao se on i zicera za koje mu isto nisu drugi krivi... Koliko je imao u ABA? 😛

Nije naša košarka naglo propala, nego jednostavno ne može da proizvede toliko igrača u tako kratkom vremenskom periodu . Možemo mi i vrhunski da radimo sa njima, to neće od nekog Đorđevića napraviti Bobija, od Davidovca Guduru, od Dobrića Kalinu, od Uskokovića Jovića... Nešto je ipak i do talenta. Samim tim, mi nismo u prvom Radonjićevom mandatu imali rezultate zbog broja domaćih igrača, nego zbog njihovog kvaliteta. Sada pokušavamo na silu da imamo domaću osnovu, a niti među njima imamo taj kvalitet, niti smo poziciono izbalansirani, pa tako valjda mislimo da je poželjno u rosteru imati 4 trojke i 3 četvorke, a bez funkcionalnih bekova. Umesto prebrojavanja stranaca, možda ne bi bilo loše da prebrojimo ball handler-e... Eto kada smo igrali četvrtfinale EL smo ih imali petoricu: Jovića, Micića, Gudurića, Kinzija i Kvinsija, čak smo mogli da izvedemo i petorku gde samo centar ne kreira iz pika, uručenja i izolacija. 2021 mi gledamo petorke sa jednim ball handler-om, a u poslednje vreme i sa nijednim, pa loptu prenosimo dupetom i na samo postavljanje napada bacimo 15 sekundi... Zašto, jer nam je trenutno zbog bolesti odsutan neki domaći plej, ili bek? Jok, domaća osnova nam je kompletna, samo nikako da shvatimo da nam se ona mahom sastoji od gomile krila, od kojih pritom niko nema kvalitet za startera na EL nivou. A kada si pomenuo Vujoševića, valja se podsetiti toga da je on imao i Veselija, Bertansa, Lovernja, Vestermana... Ne mora svaki stranac da bude instant rešenje, može se dovesti i neki mlađi koji će kod nas napredovati. Što se tiče privođenja FMP-a svrsi, boljem radu u mlađim kategorijama itd. - da se nekom magijom to sutra desi, opet bi rezultate toga morali da čekamo godinama i ne bi nam ništa značilo u kontekstu sastavljanja tima za bar naredne dve sezone.

Brojke su takve da je on na 26 odigranih utakmica kod nas, kao igrač koji pokriva pozicije 4 i 5 uzimao 18.7 šuteva per 40, uz 42% šuta iz igre. Šta je to ako ne volume scorer? Toliko šuteva per 40 nisu imali ni mnogo dominantniji visoki igrači - Kvinsi 15.1, Bobi 14.5... Uz to treba dodati da je gubio abnormalno mnogo lopti za visokog (4.4 per 40), što je u rangu sa turnover prone plejmejkerima poput Markusa i Zoa (koji su kreirali za celu ekipu i opet imali 2:1 Ast/To ratio). Dzonijeva famozna odbrana je ispod proseka gde god da ga staviš, čovek jednostavno nema dimenzije (osim mase), niti atleticizam i eksplozivnost da to nadoknadi... Sa njim na 5 nemamo sajz, kontrolu reketa i zaštitu obruča, tu su i Nnoko i Kuzmić bolji. Tako da ne bih rekao da je to Haosovo bio hot take, pre mi se čini da ga je pre Zvezde gledao dovoljno da okvirno zna o kakvom igraču se radi i da je ovaj baš tako odigrao i kod nas.

Mi kao klub u ovom trenutku nemamo ništa od toga što smo generalno talentovana nacija za košarku, jer imamo 6 igrača u NBA, bar još 7 u EL i par u EC koji su nam nedostupni + faktor Partizana (njihovi bivši igrači koji neće kod nas) i Mege (najtalentovaniji klinci pre idu kod njih). Već to je prilično impresivno za zemlju naše veličine, al' posle tih 15-ak najboljih igrača sledi strmoglav pad u kvalitetu. Očekivati da ova FIBA kvalifikacioni prozori grupa igrača ima kvalitet, pa i potencijal za Evroligu je krajnje nerealno. Ne znam kojih 95% današnjih profesionalnih trenera tvrdi da je dovoljno 5 stranaca, al' Tomić, Obradović i Šakota su u praksi pokazali da ne misle da je to dovoljno. To kakve strance su sve dovodili je već druga stvar... U sadašnjem rosteru imamo gomilu krila od kojih niko nema kvalitet za startera, visoke koji jedva dobacuju do neke 3. opcije na svojoj poziciji (u normalnim okolonstima) i mladog plejmejkera koji nije veliki talenat. To je nikakva osnova, osim ako nećemo da se frljamo sa pozicijama i da projektujemo igračima role koje ne mogu da iznesu. Evropska košarka je po pitanju pozicija i podele uloga prilično jednostavna i gotovo da postoji neki šablon, a mi od tih 10-12 esencijalnih igračkih profila imamo 3&D specijalca u vidu Lazića i visokog centra u vidu Kuzmića (koji u sadašnjem stanju mora da ima još dvojicu ispred sebe u rotaciji). Rešavati ostatak rostera sa 5 stranaca... Pa neka nam je sa srećom sa tom strategijom, posebno u EL. Sa ovim delom o mlađim kategorijama i skautingu se slažem u potpunosti.

Pošto u trenutnom rosteru od domaćih igrača imamo materijala za bekap trojku, petog visokog, trećeg pleja i sedmog spoljnog igrača, a pritom ne možemo da dovedemo nekih 15-ak najboljih srpskih košarkaša, baš me zanima kako se to konstruiše kompetitivan roster za Evroligu sa 4 Amera i eventualno još jednim strancem... Ne da bi morali da prave razliku, nego bi bila neophodna neka Majk Dzejms, Nando De Kolo, Nikola Mirotić, Jan Veseli kombinacija da bi se povadili. Al' 'ajde što takav stav imaju neki navijači, problem je što mi i na nivou onih koji određuju klupsku strategiju imamo slične stavove... Drugi Evroligaši imaju po 8-9 stranaca u proseku, a mi smo još uvek u stilu prebrojavanja i priznavanja samo onih koji prave razliku, uz neutemeljeno glorifikovanje domaće osnove. Lepo je to za domaća takmičenja, za Evropu nemamo skoro ništa.

Ne može da bude Betmen kada je Dzoker Izaći ću sam

Teško da je JOB došao kod nas da bi bio klupiran samo zato što igra svoju igru. Vrati malo film kako ga je prethodni stručni štab hajpovao, koju ulogu su mu namenili, koliko je vremena prošlo od potpisa do startne petorke i nenormalnog USG% (koji smo tada komentarisali)... Jel' ne misliš da je to u velikoj meri razlog zašto je uopšte i potpisao za nas? Da mu je obećano da će uz Lojda biti glavni igrač ekipe, da ćemo ga takvog kakav je (a sjajan je: "best power forward in Europe") obilato koristiti, a ako treba i prilagoditi igru njemu. Onda dođe do promene na klupi, novi trener ima drugačije planove, svede ga na ulogu bekap centra, neće da prilagođava igru njemu nego pokušava da ga uklopi u svoj sistem, klupira ga kada ovaj zapleše svoj trademark ples... Teško da će bilo koji igrač u toj situaciji biti zadovoljan, a onda u zavisnosti od karaktera možeš očekivati i različite reakcije i dalje poteze. Radonjić ga očigledno ne ceni toliko da bi se dalje bavio njime, smatra da može i bez njega u nastavku sezone, fokus baca na dizanje famozne domaće osnove i uspostavljanje karakterističnog sistema baziranog na energiji, požrtvovanosti, odbrani, timskoj igri itd. Za sada mu uopšte ne ide loše, a itekako tu ima i prostora za dalji napredak kada nam se vrate igrači koji sada fale.

@Dropkick Murphys Kad si zapeo 😛 : Toko Randolph No sada najozbiljnije, stvarno ne razumem ovoliko plakanje za JOB-em: lik ima određeni napadački talenat i raznovrsnost, al' je igrač koga je jako teško uklopiti u sistem i timsku igru, pre svega jer je priličan ball stopper i volume scoring PF/C (ne baš čest i popularan profil u današnjoj košarci). I ne samo da je stilom igre pomalo prevaziđen, nego i fizikalijama: krkan je, al' undersized i bez atleticizma i eksplozivnosti, ni da ga staviš na 4, ni da ga staviš na 5... Ja ga stvarno nikada ne bih doveo, niti imam ideju kako bih ga koristio, Sale je očigledno mislio drugačije, al' Sale je bivši... Sadašnjem treneru se on generalno ne uklapa u viziju, probao je da ga koristi u ograničenoj ulozi sa klupe i to isključivo na 5, izgleda da JOB baš i nije bio oduševljen tom idejom - što je i razumljivo, jer je verovatno došao kod nas da bude glavni baja i da mu budemo odskočna daska za jače klubove/još bolje ugovore (kao što smo bili i mnogim igračima pre njega). Meni to taman dovoljno da za celu situaciju ne krivim ni njega ni Radonjića, mislim da će se obojica fino snaći jedan bez drugog. 🙂 Nnoko, Kuzmić + Reath kao streč PF/C - sasvim lepa rotacija za nastavak sezone, a ne bih se previše iznenadio da nam to ostane i za sledeću, no videćemo...

Ovo je prvi put da vidim poređenje procenata šuta igrača koji je PF/C sa procentima jednog beka... Al' 'ajde: Loyd JOB Prevedeno: JOB je debeloguzi chucker, daleko mu lepa kuća i nadam se da se više nikada nećemo zajebati da dovedemo takvog igrača. 🙃

Navijač Zvezde poželi sreću grobarima na njihovoj temi na dan utakmice, a zaista to i misli... Pa stvarno nije neki scenario, fali zaplet. Al' ako isti forumaš ode na RSB i udari na crno-bela govna, jebe u dupe Edina baliju jer se previše uneo u prenos Partizanove utakmice i navija da ispadnu iz lige, to mi već deluje interesantnije, ima nekog potencijala...

A šta ako više nema razlike ni između onog ko je na RSB-u u full odstraniti crno-beli kancer/zakopati grobljanska govna/ugasiti smrdljivi prdizan mode-u i onog ko je ovde dobronamerni crveno-beli komšija koji vam želi sreću na dan utakmice i piše postove pune razumevanja i saosećanja za vašu tešku situaciju? Hipotetički, ako bi neko želeo da živi taj uvrnuti virtuelni double life, mislim da bi mu za to bio sasvim dovoljan drugačiji nik tamo i ovde... Ili ako je baš posvećen, onda bi mogao da vešto zavara trag tako što bi povremeno ovde opljunuo RSB i njihovu uređivačku politiku, a tamo to isto da uradio sa Vox92, pa bi tako na genijalan način i jednima i drugima dokazao pripadnost i mogao lagano da ispiše hiljade i hiljade postova na oba foruma. Doduše, ne znam zašto bi iko iole normalan radio tako nešto, al' jbg, ima svakakvih ljudi...

- Jaramaz je ubedljivo najbolji domaći igrač u večitima. - MJK je uz sve mane trenutno bolji igrač od Luke Mitrovića.

Jedna od mojih omiljenih tema za polemiku... Davidovac po meni treba da ima loptu samo na niskom postu (levi blok), kada ima prednost u odnosu na čuvara, odnosno protiv ekipa koje imaju laganije trojke, ili igraju sa tri beka u petorci (najbolju utakmicu u EL je odigrao protiv Makabija koji je igrao sa Vilbekinom, Dzounsom, Brajantom/Dorsijem). On je na ove dve utakmice izdominirao upravo odatle, kako realizacijom i iznuđenim faulovima, tako i pasovima (zanimljivo je videti i gde stoje i šta rade ostali igrači u petorci): U ulozi koju su imali Gudurić i Kinsey - a to je neki wing p&r ball handler, Davidovac je zapravo kontraproduktivan i mislim da je jedna od većih zabluda da on to može da iznese. I na ove dve utakmice je od 10 poseda kao p&r ball handler i u izolacijama imao 0/5 iz igre, 3 izgubljene lopte, 1 asistenciju i 1 iznuđen faul, a i generalno u dosadašnjoj karijeri u Zvezdi ga odlikuju jako loši procenti šuta iz driblinga (25.6%), naročito upravo iz pika i ISO-a, kao i krajnje naivna telefoniranja pasovima i upitan tajming i preciznost istih. Znači post up kada ima prednost, otvorene catch and shoot trojke (mada mu ove sezone ni one ne idu, al' je prethodnih bio dobar), prodor iz spot up-a kada/ako mu izađu na closeut i ona njegova lukava utrčavanja iza leđa čuvaru na kat ili ofanzivni skok. Lepo je što on za razliku od Dobrića i Lazića ume da tapka loptu i prenese je preko pola (kada nema pritiska), al' to jednostavno nije dovoljno da bi mu se dala lopta u ruke na perimetru i očekivalo od njega da kreira za sebe i saigrače.

Domaći igrač tih dimenzija koji kvalitetno štiti reket, odlično kontroliše skok i postavlja dobre blokove je itekako koristan, uprkos tome što je bolno limitiran ofanzivno. Za trećeg centra - taman, ili eventualno drugog ako bi imali startnu peticu i jednog kvalitetnog 4/5 igrača.

Uvek je lepo osvojiti trofej, al' kao što reče @Kankkunen nismo osvojili EL pa da iz ovoga izvlačimo zaključke šta je dobitna kombinacija i kako igrati ubuduće. Skrpili smo se nekako, improvizovali, odigrali pametno, timski i borbeno, istupili su i neki igrači koji se do sada u sezoni nisu proslavili i to je na našu sreću bilo dovoljno za trofej u ovoj konkurenciji. Bilo bi krajnje naivno i neozbiljno projektovati ovo za viši nivo košarke i duele protiv ozbiljnijih protivnika, tu bi samo ispali smešni sa nekim od ovih kombinacija i petorki. U tim će se kad tad vratiti Hall, Walden, Nnoko, Reath i Colom, a vidim da se već polako namešta narativ "što Radonjić forsira x igrača, kada smo na Kupu videli da y igrač može"... Pa može na Kupu, al' je dugoročno to neodrživo i za uspešan završetak sezone će nam biti neophodna značajno drugačija rotacija u odnosu na ovu. A imajući u vidu da imamo 16 igrača u rosteru, kao i to da Radonjić u važnim mečevima uglavnom preferira 10 u rotaciji, već vidim da će opet biti nezadovoljnih forumaša... Nadam se da će i tada moći da se uteše osvojenim trofejom.

Boriša u poslednje dve sezone šutira trojke 48.8%, a i vizuelno to izgleda preljepo, ja imam utisak da je on jedan od boljih visokih šutera u Evropi... Možda je vreme da se sa toga šta sve ne ume fokus prebaci na ono što zapravo ume, te probati od njega napraviti neku sirotinjsku verziju Bertans/Dankan Robinson šutera specijalca, posebno jer je u prošlosti pokazao da ume da šutne i iz izlazne kretnje, a izbačaj mu je visok, brz i fluidan. Malo mu srediti footwork, trenirati ga vujoševićevskim metodama (minus davljenje - to bilo pogubno za njegovu krhku psihu), a onda crtati pregršt akcija za njega i dati mu zeleno svetlo da poteže bez razmišljanja (jer mu to razmišljanje dokazano ne ide).

Jok, u ovom životu je bolji za klasu bukvalno u svim segmentima sem u šutu. Beron je u biti elitni šuter specijalac, uloga koju ima u Zenitu mu je prava mera: 17-18 minuta sa klupe, dosta akcija za njega, pa kako mu se otvori. Za nešto više od toga mu fali raznovrsniji napadački repertoar, bolje fizikalije, odbrana, kreacija za druge... To naravno na vrhunskom nivou i u ozbiljnim ekipama, u Tomićevoj i Šakotinoj Zvezdi može da bude i prva napadačka opcija... Al' i tu samo dok ne dođe bolji i kompletniji igrač od njega - Kevin Panter.

Jesu oni bolji šuteri, al' je Lojd bolji igrač... Posebno od Berona, od njega je za klasu bolji.

Definitivno, danas sam tri puta pokušao tako da repliciram na jedan poduži post i sva tri puta mi je prilikom slanja izbacivao "Bad gateway", a postovi mi bili prepolovljeni. Ne sećam se da sam do sada imao slilčnih problema.

Dobro, pokušao sam tri puta da ostavim repliku madafaki i svaki put mi proguta pola posta, odustajem. Brišite ove brljotine.

-

-

Pa ako već ne mogu da nađu igrača koji je kvalitetom na nivou Kampaca, što ne nađu makar nekog boljeg od Laprovitole? 😋 I hipotetički, da li bi recimo bio zadovoljan njim (al' letos, ne sada), pošto se sećam da ga je letos neko pomenuo pa nastalo opšte kukanje na temi? Ja se sa ovim čak i slažem, a jel' nam neko od njih bio dostupan i ako jeste - ko? Ovo je legit, samo dok smo mi jurili prve violine ovo ostalo se razgrabilo.... Da smo od starta bili u fazonu bolje vrabac u ruci nego golub na grani, kvalitetnije bi zatvorili tu poziciju, nema dileme. Opet, lako je to reći u hindsight-u, tada je trener bio ambiciozniji i hteo nešto kvalitetnije, meni je stvarno glupo da ga sada tovarim zbog toga. Boli me uvo za Obradovića, ja ovo pišem jer stičem utisak da su ljudi na ovoj temi izuzetno nerealni i da ovo isto čeka i druge trenere koji ne uspeju da dovedu onakve igrače kakve su forumaši zamislili. Juče sam pokušao da objasnim i da je to mnogo dublji problem od toga da li je trener Obradović ili Radonjić i da bi tome moralo neuporedivo ozbiljnije da se pristupa na nivou kluba, al' valjda je ljudima lakše da nađu dežurnog krivca i nakače sve njemu.

Da je Sale unapred znao da će mu ostale opcije propasti i da će na kraju spasti na ovu dvojicu, sigurno bi ranije presekao i doveo nekog solidnog pleja u boljem fizičkom stanju. Poenta je da ni taj ne bi bio ono što se ovde očekuje - startni plej mamojeb koji pravi razliku, jer takvih jednostavno nije bilo na tržištu. Hindsight kaže bolje i neki Gary Browne nego ova dvojica, al' potpišeš tako nekog pored Hola na početku prelaznog roka i ti si sebe u startu osudio na prosečnost na toj poziciji. Znači itekako je imalo rezona da se traži i čeka nešto bolje, druga stvar je što se to bolje na kraju nije dočekalo, pa je bilo seci uši krpi dupe. I slažem se da su čak i Peri, Nidam i Kobs bolje opcije, al' svi oni su potpisali ugovore još u maju mesecu, a Sale je postao naš trener u junu. Lošmi, šta je tebi čudno kada ljudi napišu da se i Real i Pao muče sa tom pozicijom, jel' to nije tačno? Znači klubovi koji su finansijski moćniji od nas ne mogu da nađu bolja rešenja od Laprovitole i Šelvina Meka, a mi možemo... Na osnovu čega, šta je to naša prednost u odnosu na njih? Šta ako smo probali da dovedemo, a klubovi ih nisu pustili, jer imaju važeće ugovore i nemaju izlazne klauzule? Jel' neophodno da se tako nešto objavi u javnosti, jer ako ne postane javno znači da se nije ni desilo? Ili misliš da se posle Pengosa igrači više nisu tražili, skautirali, da su Sale i stručni štab jednostavno stali sa potragom i onda im u jednom trenutku samo dunulo da dovedu matorog Ročestija? Pošto nemaš nameru da nabrajaš imena, evo linka sa Miškovim igračima, kao i igračima agenata sa kojima sarađuje: https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Misko-Raznatovic/141 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Jeff-Schwartz/23 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Mike-Lindeman/131 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Sam-Goldfeder/44 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Sean-Kennedy/217 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Mike-George/673 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Javon-Phillips/844 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Jordan-Gertler/850 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Ronnie-Chalmers/874 https://basketball.realgm.com/info/agent-client-list/Jared-Mucha/1102 Ovde ukupno ima 2 interesantna pleja, ostalo baš i nisu kandidati za Miškovo magično sređivanje prelaska bez da se drugi klub išta pita...

To je zato što nemaju razvijen skauting kao forumaš John Terry, da su se njemu obratili svima bi im našao odgovarajućeg pleja, jer makar njih ima kao kusih pasa... Za centra bi mu već bilo nešto teže, al' vidimo da i tu ima kvalitetne predloge ispod radara (Apić, Đorđević:..). Podrazumeva se da bi svi pravili razliku, jer kakvi su to stranci koji je ne prave.