Guru

Naših prethodnih 5 učešća u EL (od uvođenja novog sistema takmičenja): 2016-17: 9. mesto, 16 pobeda i 14 poraza (53.3% pobeda) 2017-18: 14. mesto, 11 pobeda i 19 poraza (36.7% pobeda) 2019-20: 14. mesto, 11 pobeda i 17 poraza (39.3% pobeda) u trenutku prekida sezone 2020-21: 17. mesto, 10 pobeda i 24 poraza (29.4% pobeda) 2021-22: 11. mesto (jer su izbačena tri ruska kluba koji su svi imali značajno bolji skor od nas), inače smo dobili 14 utakmica i izgubili 19 (42.4% pobeda) Znači mi smo ubedljivo najbliži bili u prvoj sezoni ovog formata i to je jedina sezona u kojoj smo imali pozitivan skor, u ostalim smo imali od 5 do čak 14 više poraza nego pobeda... Još nijednom se nije desilo da se među 8 plasira ekipa sa negativnim skorom, a dešavalo se recimo da se ne plasira Valensija sa skorom 19-15 (55.9% pobeda). Utakmice u Evroligi se ne dobijaju na bazi qrca, nego moraš da imaš i neke prednosti u odnosu na druge timove, u nečemu moraš da se izdvajaš i budeš bolji od konkurencije, a to posebno važi ako ganjaš taj famozni plejof u ovom formatu sa 30+ kola. Šta je konstantno naš najveći problem u EL? Naravno, napad. Pa kaže: 2016-17: 2. najgori napad u EL 2017-18: 2. najgori napad u EL 2019-20: 2. najgori napad u EL 2020-21: 3. najgori napad u EL 2021-22: 2. najgori napad u EL Kako bi jedan deo Zvezdaša rešio ovaj problem - pa dovedeš talentovanog beka i odmah si bolji u napadu i imaš šansu za plasman među 8, pošto valjda druge ekipe nemaju talentovane bekove (bolje i više njih). Jel' Taylor Rochestie u sezoni 2017-18 nije bio veoma kvalitetan napadač? Lojd u prošloj sezoni? Beron i Panter u sezoni 2019-20? Kako je onda naš napad konstantno kriminalan? Tako što za kvalitetan napad na tom nivou košarke nije dovoljan 1 ili 2 igrača, nego je neophodno da imaš veći broj kvalitetnih ball handler-a koji će efikasno kreirati za sebe i svoje saigrače, tako što će igrači koji nisu ball handler-i pogađati trojke u visokim procentima i na dobrom volumenu, tako što ćeš imati dobre finišere bilo da se radi o prodorima, rolu, katovima itd. I naravno, moraš da imaš kvalitetnog trenera koji će sve to da posloži. Kada smo kod trenera, Radonjićev Bajern je u sezoni 2018-19 imao 6. najbolji napad u takmičenju - mi naravno nikada nismo imali ni blizu 1.019 poena po posedu koliko su oni tada generisali, a na kraju su završili na 9. mestu... Najviše jer im je odbrana bila u najboljem slučaju ispodprosečna. Kako to, zar Radonjić nije defanzivno orijentisani trener? U principu jeste, ali za svaki stil igre su ti potrebni i adekvatni igrači koji će sve to na terenu da sprovedu u delo - ne ubacuje trener trojke, ne dribla, ne zakucava, ne krade lopte, ne lupa blokade. U našoj ubedljivo najboljoj sezoni u ovom sistemu smo takođe imali 2. najgori napad u takmičenju, ali smo imali ne dobru, nego ELITNU odbranu i to ne samo na nivou te sezone, nego je to top 5 odbrana u poslednjih šest sezona EL. To se ne postiže samo Radonja mađija metodom, nego tako što na poziciji SF imaš Lazića i Dangubića, koji uprkos tome što su i tada bili izrazito limitirani u napadu su igrali fenomenalnu odbranu na perimetru - znači čuvaju od pozicije 1 do pozicije 3, tamo gde je najopasniji protivnički napadač, agresivnost na max, jedan fizikalan, drugi dugačak i tako tokom svih 40 minuta, bez pauze - jer je uvek neko od njih dvojice na parketu. To se takođe postiže tako što ti je startni plejmejker prajm Stefan Jović - 198 cm, jak, dobar lateralno, sa veoma dobrim instinktima i brzim rukama (uostalom, čovek je i došao u Zvezdu kao defanzivni specijalac, pa je vremenom u potpunosti otključao ofanzivnu igru, prevashodno plejmejking). To se takođe postiže tako što ti je startna dvojka Čarls Dženkins u svojoj najboljoj sezoni, u kojoj je grizao poput besnog psa, otimao žive lopte iz ruku protivničkih ball handler-a, bio najbolji kradljivac lopti u takmičenju itd. To se takođe postiže tako što ti je startni centar Ognjen Kuzmić u njegovoj ubedljivo najboljoj profi sezoni, sa izvanrednom odbranom pika, reketa i kontrolom skoka (defanzivno najbolji centar koga sam gledao u Zvezdi). To se ne postiže tako što ti Nejt Volters igra 24 mpg, Nikola Ivanović 15 mpg, Ognjen Dobrić 23 mpg, Luka Mitrović 20 mpg, Vajt 18 mpg, pa čak i Nikola Kalinić 30 mpg (u ovoj LeBron ulozi, sa nenormalnim usage-om)... I tu ne pomaže ni Radonjić, ni Ćavi Paskval, ni Tom Tibodo. Kao što ne bi pomogli ni genijalni ofanzivni umovi da igramo dobar napad. Kao što ne bi pomogao jedan bek, niti jedan centar. Mi ovako možemo da igramo EL još 10 godina i da ne uđemo plejof, za to ćemo imati neke šanse tek kada tim budemo formirali tako da imamo odličan balans između napada i odbrane (što nismo imali nikada), tako što ćemo imati ELITNI napad (konstantno u dva-tri najgora u takmičenju), ili tako što ćemo imati ELITNU odbranu (što smo imali jednom). To se ne postiže random nabacivanjem dostupnih domaćih igrača, politikom "3-4 stranca max, nećemo dvojicu na istoj poziciji" i brojnim improvizacijama i trulim kompromisima koji služe da te retrogradne ideje nekako uklopimo u celinu i ponosno kažemo kako eto imamo domaću osnovu, "jer samo se tako osvajaju trofeji, samo oni shvataju težinu Zvezdinog dresa". I pošto se i u ovaj prelazni rok ulazi sa istim majndsetom, zaista ne vidim na čemu bih tačno bazirao taj optimizam da će ovaj put to dati drugačiji rezultat? To smo što smo, za više ne samo da nemamo para, nego ni znanja, ni volje... Al' možda eto dovedemo neko zvučno pojačanje pa se naložimo, kao da naši protivnici nemaju isto to pa puta 10 i kao da je košarka random slaganje igrača po pozicijama U Zvezdu, zna se! style.

Ja bih samo voleo da mi neko objasni na bazi čega mi očekujemo taj famozni iskorak, odnosno plasman u plejof Evrolige? Na bazi toga što to jako želimo, a i igramo EL godinama pa eto red bi bio?

Nije mi on uopšte profil koji nam je potreban na toj poziciji, jeste svakako bolji skorer i šuter (mada vrlo streaky) od Darijusa, al' je u svemu drugom značajno lošiji - fizikalije, plejmejking, prodor igra, defanzivni upside... Mi ako zaista računamo na Ivanovića kao na bekapa, jedino na šta kod njega možemo da se kladimo je taj neki shot making, uz nadu da će trojke i mid range jumper-e pogađati u boljim procentima nego ove sezone i da će ostvariti bolju p&r saradnju sa novom centarskom linijom. Zato bih ja pre svega na PG probao da dovedem defanzivnog ball handler-a sa dobrim sajzom, fizikalijama i decision making-om, jer bi sa takvim igračem imali veću fleksibilnost - mogli bi da ga uparimo sa shot making dvojkom, mogli bi da snizimo petorke sa Dobrićem i posebno Holinsom na 3, a da odbrana ne pati itd.

Posebno što postovi neodoljivo podsećaju na opus forumaša koji je pre 2-3 meseca trajno banovan...

Meni je kod njega najspornija odbrana (za igrača tog profila naravno): ima predispozicije, al' nema baš neki motor, dobar deo utakmice se šteka, nije fizikalan, zaglavljuje se u blokovima, gubi svog igrača od lopte, trčkara za igračem koji ga probije i pokušava hardenovski lenjo da izbije loptu s leđa... Ofanzivno on ima kvalitet da bude taj timski orijentisani pass first PG + slasher kada mu se otvori prostor, ali uz njega mora da ide i dinamičan shot creating bek koji ume sa loptom i koji će biti glavna napadačka opcija... Neke petorke sa Tompsonom na PG i Dobrićem/Holinsom na SG bi bile još gore od onih sa Voltersom, jer je Nejt ipak bolji ball handler, nešto bolji skorer, pa čak i nešto bolji šuter od njega. Znači idealan scenario bi bio da ga Radonjić izdriluje defanzivno, plus da njemu bude glupo da se šteka kada vidi kako ostali grizu, pa da onda počne te fizikalije maksimalno da koristi i zaigra najbolju odbranu u karijeri... Jedino što uopšte nisam siguran da ima taj mentalitet, deluje mi kao prilično ležeran tip, nije dog/pitbul grrrr. Šta znam, ja bih se možda i kockao jer ne verujem da će biti mnogo boljih opcija, al' obavezno uz gore opisanu komplementarnu dvojku/kombo beka koji će igrati sa njim u paru, bez toga bi ofanzivno bili još sakatiji nego ove sezone.

Talentovan igrač, ali još uvek prilična divljina i zaglavljen između pozicija. Nekoj Albi bi možda i valjao, nama se baš i ne uklapa. Možda za koju godinu ako se dokaže na EL nivou. 😛 Nama u principu treba prajm Jović, al' njega em više nema, em je taj profil igrača ubedljivo najteže naći... Biće jebeno, nisam uopšte optimista... U Evrokupu je u half court-u šutnuo svega 4 jumper-a unutar linije za tri i promašio sva četiri. Uz to 8 floutera - pogodio 3, ostalo je sve na obruču, uz brutalnih 74% realizacije (6. u celom takmičenju).

Moj ljubimac Jaylen Adams, al' on je undersized scoring PG, on bi valjao umesto Ivanovića. Doduše, najbolji igrači u NBL mlate ozbiljne pare, a on em je bio MVP, em su i osvojili titulu, tako da ništa od toga, a svakako ni Ivanović neće niđe pa tu treba drugačiji profil igrača...

Igrao je desnog beka Bakajoko u 1. kolu protiv Vojvodine (ušao umesto Gajića na poluvremenu) i u 4. kolu protiv Napretka (odigrao 61 minut pre nego što ga je zamenio Gobeljić)... Takođe, čini mi se da je na pripremama dobijao šansu na toj poziciji. A slažem se sa Fradlerom da je bolje da smo njemu dali šansu - makar ima dobre fizikalije, brz je, mlad i ima EU državljanstvo, pa samim tim ima i veći prodajni potencijal. A čini mi se da su postojale i neke ideje sa malim Stankovićem na toj poziciji, neka me neko ispravi ako grešim...

Fixed

Ne traži se bilo kakav bek šuter, nego two way igrač sa adekvatnim fizikalijama. Igrači poput Lojda ne rastu na grani, niti svi hrle da dođu u Zvezdu.

Radonjić sasvim izvesno nema vremena da prati druge lige kao trener evroligaške ekipe koja u toku sezone odigra 70+ utakmica. To u normalno uređenom klubu rade skauti, sportski direktor/GM itd. U konkretnom slučaju, on pomoćnim trenerima kaže kakav mu profil igrača treba na kojoj poziciji i oni se bace u potragu, pogleda se da li među igračima koji su nam ponuđeni od strane agenata ima takvih, Radonjić kontaktira ljude od poverenja da ih pita za savet... Najveći problem je što se u taj proces kreće prekasno, a kreće se prekasno jer Zvezda suštinski nema sportski sektor i skauting službu, nego se čeka da se stručni štab malo rastereti brojnih obaveza koje imaju tokom sezone i prebace se na skauting mode. To je naravno prilično neozbiljan, gojimo prase uoči Božića pristup, a kada se tome doda naša želja da imamo što više domaćih igrača (koja je prisutna i kada Radonjić nije trener), te da nam svaki prelazni rok počne tako što prvo gledamo koje domaće možemo da ugrabimo - a stranci tamo gde baš mora, onda dobijemo ovaj koncept... Koji još uvek daje rezultate jer se osvajaju trofeji, a nismo bili toliko loši ni u EL... A što bi onda nešto značajnije menjali...

Znači prvaci Albanije, Jermenije, Austrije, Azerbejdžana, Belorusije, Belgije, Bugarske, Kipra, Češke, Danske, Estonije, Finske, Gruzije, Holandije, Mađarske, Islanda, Irske, Letonije, Luksemburga, Malte, Moldavije, Norveške, Poljske, Portugala, Rumunije, Slovačke, Švedske, Švajcarske, Ukrajine, UK-a... To je onda nekih 40 timova ukupno u EL, znači morale bi ili neke kvalifikacije (mada ne znam kada bi se igrale), ili neki kup sistem odmah... Zanimljiva ideja, mada bih ja ipak radije gledao Real, Olimpijakos, Armani, Bajern i ostale koji nisu zaslužili da igraju EL jer nisu prvaci svojih država.

Može Šarac da piše šta hoće, Radonjić je prošlog leta upravo tražio igrača poput Lojda, samo ga nije našao. I naravno da bi najradije zadržao upravo njega da je klub bio u stanju to finansijski da isprati.

Koliko ta Evroliga ukupno ima učesnika, iz kojih konkretno zemalja bi dolazile ostale ekipe (izuzev onih 9-10 koje sam naveo) i kakav bi bio sistem takmičenja?

Alba, Asvel, Zvezda, Efes, CSKA, Barselona, Žalgiris, Makabi, PAO su zaslužili da igraju jer su osvojili svoje lige Real, Armani, Olimpijakos, Bajern, Fenerbahče, Baskonija, Uniks, Zenit nisu zaslužili da igraju jer nisu osvojili svoje lige... Ne znam jery može Monako kao osvajač Evrokupa? Znači za sada imamo 9, možda sa Monakom 10 klubova u toj pravednoj EL... Koliko još klubova učestvuje u tom novom takmičenju i koji su to klubovi? Znam da su prvaci svojih država, samo se postavlja pitanje kojih država?

Po toj logici ove sezone Real ne bi igrao Evroligu jer nisu aktuelni šampioni Španije, nema veze što igraju ubedljivo najjaču nacionalnu ligu u Evropi i što su u njoj bili finalisti... Nego nisi mi odgovorio na vrlo konkretno pitanje iz prethodnog posta: Kojih 6-7 ekipa ove sezone nisu zaslužile da igraju EL i koje su to ekipe koje su zaslužile?

Kojih 6-7 klubova ove sezone nisu zaslužili da igraju Evroligu jer nisu osvojili svoju ligu? Koji klubovi su zaslužili da igraju EL umesto njih jer su osvojili svoje lige?

Tako što je Ilić ofanzivno više 5 nego 4, što Luka Mitrović ne bi smeo ni minut da provede na 4 (zlobnici bi rekli ni na 5... zlobnici=ja), što je Kalinić primarno trojka i najbolju košarku je igrao na toj poziciji, a i Lazarević je primarno trojka... Davidovac je zaista bolji na 4, al' to kada mu se igra, što i nije baš često. O tome koliko je u današnjoj košarci značajan kvalitetan šut za tri sa te pozicije (i po procentima i po volumenu) je valjda izlišno pisati, a onda pogledati kakve procente, koliko pogođenih trojki prosečno i na kojoj minutaži imaju gorenavedeni igrači... O tome kako će da izgleda skok sa npr. Kalinićem na 4, a Petruševim ili Tarzuskim na 5 bolje da ne razmišljam... Znači nego šta nego je krpljenje.

Najbolje bi bilo da svaki igrač igra na onoj poziciji za koju ima odgovarajuće fizikalije i skillset, al' to ide malo teže kada hoćeš na silu da imaš domaću osnovu, a 70% te osnove ti čine krilni igrači... Tako da - seci uši, krpi dupe...

Lazić je u ovoj fazi karijere bukvalno samo bolji u šutu od Lazarevića, a ni tu ne pravi nikakvu suštinsku razliku jer šutira samo otvorene spot up trojke i pogađa između 0.5 i 0.7 trojki po meču u EL. Lazarević je mlađi, viši, jači, bolji atleta, može da brani više pozicija, veći je faktor sa strane pomoći, bolji skakač, bolji dodavač, plus je deep seal opcija u tranziciji i ako protivnik na njemu krije nekog slabotelesnog beka. Obojica u 12 ne bi imali nikakvog smisla, a ako bih birao jednog to bi definitivno bio Lazarević.

Ja koliko sam shvatio domaća liga nikoga ne zanima, ne znam čemu sada ovi negativni komentari...

Ljudski kvaliteti i to što ne ume da postavi odbranu.

O tome koliko možemo/moramo bolje od Voltersa govori da su nam prošlog leta opcije bile Jović, Marković, Grejndžer, a nešto kasnije Noris Kol i Lamar Piters - sve lošiji igrači od njega i sa prilično niskim plafonom. Živ nisam da vidim koji to game changer-i nas čekaju ovog leta, na ovoj temi to tradicionalno izgleda raskošno, al' realnost je naravno potpuno drugačija... Plejmejkera EL kalibra je ubedljivo najteže naći, zato se na tom nivou mahom vrte jedni te isti igrači koji prelaze iz kluba u klub. Takođe, koncept sa nosiocem koji pravi famoznu razliku, dok su bekapovi igrači poput Ivanovića, Dobrića, Lazića, Mitrovića i sl. je težak promašaj, osim ako ti nosioci nisu otprilike Micić, Larkin, Mirotić i Tavares... Ne može Zvezda na svakoj poziciji da ima superheroja koji će u 30+ kola Evrolige da nosi na grbači ostatak rostera koji nema kvalitet za taj nivo takmičenja, al' zato vade stvari kada je najvažnije (a neki ni tada). Kome je najvažniji plejof ABA lige i kome je to merilo kvaliteta, ne može da očekuje nikakav iskorak u Evroligi. Jedini put za klub sa Zvezdinim finansijama je dobro ukomponovan i izbalansiran tim sa jasnim identitetom i bez trulih kompromisa, a sa ovakvom domaćom osnovom i samoograničavanjem broja stranaca je tako nešto nemoguće sklopiti. Prema tome, dok ne evoluiramo kao klub i dok se tim ne bude birao isključivo po košarkaškim kriterijumima, sezona poput ove će nam biti apsolutni plafon i to da pevamo od sreće ako uspemo da je ponovimo.

Iskorak u EL se sigurno ne pravi tako što ti ode jedini plej koji ima kvalitet da igra na tom nivou. Nije nama potreban bolji igrač od Voltersa, nego od Ivanovića.

Još ako tokom leta poradi malo i na visini i nabaci nekih 10-ak cm biće odlično