pendulum

Reding je idealan kao osigurač na trojci kada Zagora ne ide i bio je prilično koristan za tim ono malo što je igrao ali očigledno je previše rizičan što se tiče povreda da bismo se opet kockali...

Zaboravih da dodam još jednu bitnu stvar gore - Šćepanović je potvrdio da Stefan Janković ima i dalje ugovor i da će se videti šta sa njim tako da nije tačna ona informacija sa foruma (mislim da je @Markoss to plasirao) da je raskinut ugovor. S druge strane ni pomena o A. Nikoliću. Evo i tog intervjua, da ne prepričavam: https://www.mozzartsport.com/kosarka/vesti/scepanovic-gordic-blizu-dogovora-bircevic-i-novica-su-tu-trifa-vise-nije-mali/361477

Zanimljivo je da ga Šćepanović nije spomenuo u onom nabrajanju igrača iako je više puta naznačeno da ima ugovor. Da li je taj ugovor bio +1 sa opcijom za klub ili je nešto drugo u pitanju brzo ćemo saznati. Nakon te izjave Šćepanovića pročitao sam negde da ga je jednostavno zaboravio ali mi to ne pije vodu. Ja sam zagovrnik ostanka Angole. Ti igrači koji dolaze iz Belgije su se pokazali u Evropi kao dobra investicija. Mislim da je on za nas low risk - high reward. Deluje kao neki ispod radara igrač koji ima potencijal da bljesne. Od ostalih stvari bitno je da je Šćepanović nagovestio da ostaju i Gordić i Novica i Birča i Janković tako da je izvesno da ćemo samo peticu juriti. A kad smo kod petice...

Treći. Devin. Izgleda da definitivno jurimo nekog “evroiskusnog” i da se ne razmatraju neki od preko bare poput Lendejla onomad. Hamilton i Džekiri su očigledno bili nerealni jer su dostigli EL nivo. Onaj Senegalac ode u Cedevitu. Ima li šta još zanimljivo iz EK i FIBA LŠ od prošle sezone? Ili neki EL centar koji je u padu?

Ma ne ulazim u ispravnost rangiranja samo navodim da postoji neka logika iza toga. Rezultati iz italijanske lige se ne uzimaju u obzir već samo iz poslednje tri sezone u ECA takmičenjima. Ovde recimo imaš prvih 30 klubova. https://en.wikipedia.org/wiki/European_professional_basketball_club_rankings Promiteasa nema ni na vidiku ali fora je, kao što rekoh gore, da se u njihovom slučaju uzima najgore rangiranje grčkih klubova iz prethodne 3 godine i na osnovu toga su oni upali u prvi šešir gde realno ne pripadaju.

Verovatno se sprdaš ali čisto da razjasnim - oni su dobili mesto u prvom šeširu na osnovu grčkog koeficijienta.

https://www.eurocupbasketball.com/eurocup/news/i/apwc9p3k6iubc7lg/2020-21-7days-eurocup-draw-results

Dobro, Kuper uvek ubaci malo trola i sprdnje (Trifa). Mrzi me baš da seciram post. Ako Dangubić treba sa nekim da se poredi Zagor je pravi izbor. Obojica su bili perspektivni igrači Mege, deklarisani navijači Partizana (nisu krili to ni na društvenim mrežama ni u svom okruženju) i obojica imala ponudu Zvezde. Jedan je odbijao po svaku cenu da pređe, drugi je uz malo ubeđivanja pristao iako je istovremeno imao na stolu i ponudu KKP-a i rad sa DV-om što bi ga verovatno učinilo mnogo boljim igračem nego što je danas. Njegovo pravo i izbor ali dovoljno da ga ne smatram velikim Grobarom. Što se tiče Novice, bespredmetno je dovoditi prvrženost istog Partizanu čak i da je u nekom prošlom životu kao klinac pokazivao simpatije prema CZ, kao što se priča. Ono što jeste tačno i pozitivno je da ćemo imati veliko jezgro domaćih igrača (bivših, sadašnjih i budućih reprezentativaca) od kojih su velika većina uvek bili deklarisani Partizanovci. Uz Novicu koji “drži svlačionicu” i strance koji su već pokazali da se odlično uklapaju u ekipu (Pejdž, Mozli, Tomas) i uslov da se isto pokažu i novopridošli (Mekintajer, centar...) to može da bude dobitna formula da se muški pobijemo sa svima, čak i uz skromniji overall kvalitet rostera u odnosu na konkurente u ABA i EK.

Ne bih Dangubića svstao u ovu grupu. Moraće mnogo da se dokazuje da bi pridobio poverenje navijača jer su njega ljudi percipirali kao velikog Grobara pre nego što je i pored ponude KKP-a i rada sa DV-om svojevremeno izabrao CZ. Uostalom evo i izjave DV-a iz tog perioda: No, želim mu srećan početak u crno-belom i da razuveri sumnje svih skeptika u ovaj potez uprave.

Ima i drugih klubova gde bi oni mogli da napreduju, a koji ne ciljaju titule. Naravno, sloboda koju dobijaju u Megi da bilduju statistiku nije uobičajena ni za jedan klub koji ima bilo kakve ambicije. Imao je Vujošević recimo ideju da žrtvuje određene utakmice u EL zarad davanja šanse nekim talentovanim igračima (pisao sam već ranije na forumu o slučaju Nenad Krstić vs Jovo Stanojević) ali znalo se tačno kad i u kojim prilikama i mislim da je svakako za mladog igrača mnogo bolje da igra u ekipi sa pobedničkim ambicijama nego negde gde nema briga (Jokić je samo jedan od izuzetaka). Zašto je Mega jedna velika iluzija - zato što određeni igrači nikada ne bi došli u neki takav osrednji regionalni klub da im Miško nije menadžer i faktički vlasnik tog kluba. Njihovi finansijski prohtevi i ambicije su svakako mnogo veće od jedne Mege ali očigledno da im odgovara da naprave dil sa svojim menadžerom, da budu u "izlogu" neko vreme pa mogu da pale posle 4, 5, 6....10 kola..odnosno kad god. Zašto misliš da Čović nema izlaz u tom slučaju? Kao što rekoh, FMP će zbog toga što je deo sistema CZ uvek imati dovoljno jak tim da ne ispadne iz ABA2, pa čak i da igra samo sa talentima, bez podrške nekih iskusnijih igrača. Ukoliko bi hipotetički sutra išutirali Čovića iz CZ, on vraća fokus na FMP, ostatak lige mu priznaje da su prekinute sve formalne i neformalne veze između CZ i FMP-a i Čović, verovatno uz svoje veze i kanale, može da obezbedi budžet da FMP bude koliko toliko konkurentan drugim domaćim klubovima (naravno verovatno ne kao dok su deo sistema CZ) i ima priliku da takmičarski uđe u ABA1, zadrži učešće u ABA2 ili ispadne iz iste i vrati se nazad na učešće samo u KLS. Dakle, da, biva izbačen iz sistema CZ ali verujem da je on pripremljen za tu varijantu u smislu da ima dosta igrača koji su na ugovoru baš sa FMP-om, a ne CZ plus ima u vlasništvu sve trenažne kapacitete koje sada CZ samo koristi kroz ugovor o poslovno-tehničkoj saradnji. Moguće da si u pravu. Ne mogu da tvrdim da nije tako ali ja i dalje mislim da nema Mege i FMP-a da bi se pojavila neka "poštenija" priča odnosno tim koji možda čak i ne bi imao kvalitet rostera na nivou sadašnjeg FMP-a ili Mege ali bi bar davao naznake da želi da bude konkurentan svim drugim klubovima i priređivao vruća domaćinstva. Eto, sad se pojavio Borac. Koliko god da kažu da je i to SNS priča (a šta nije u Srbiji?), taj klub će svakako biti ozbiljniji zalogaj svima od pomenutog dvojca gore. Sutra će neki Novi Pazar da uđe sa parama iz Turske ili odakle god, pa kad ti hala dole priredi pakao aj ti računaj na sigurna 2 boda...itd. itd. Prosto, pojava FMP-a kao drugog tima CZ koji uvek može da navuče dovoljan budžet i Mege, koja može da dovede bilo kojeg Miškovog igrača je dovoljno za odvraćanje nekog prosečnog srpskog kluba od ulupavanja previše para (za njihove pojmove). A to da je košarka neprofitabilna generalno i da je sve teže ulagati u istu i biti konkurentan danas nije sporno. Mislim da smo to prošli već više puta. Slažem se ali, kao što rekoh gore, može da mu bude, odnosno treba da mu bude kao rezervni položaj u ABA2. Ne vidim veliku razliku po njega.

Ma ok, nema niko pojma oko plata. Moj osećaj je da on, ako bude došao, neće imati veću platu recimo od Zagorca, Jaramaza, Pejdža koliko god to bilo...kapiram da tu jedino Tomas i ovaj Mekintajer malo odskaču od ostalih ali to je samo moje nagađanje.

Značiće svakako Šćepanoviću bez obzira na to što je pomoćnik ceo život. Ipak je radio sa Željkom u vrhunskim klubovima. Tu je i Matović koji najbolje poznaje celu ekipu i bio je sa svim ovim trenerima od Mute, čini mi se. Dakle, imaćemo stručni štab sastavljen od dobrih pomoćnih trenera sa više ili manje iskustva. Pitanje je da li Šćepa ima ono nešto da se tu profiliše kao prvi trener. Što se tiče Dangubića mislim da njega u upravi vide u ovom trenutku kao idealno pojačanje (koliko god ja bio sumnjičav oko istog) zbog sledećeg: u skladu sa smanjenim budžetom igrač koji neće imati prevelike zahteve u pogledu plate nakon loše sezone domaći, a znamo da je svaki domaći zlata vredan jer je nekako lakše kada je core ekipe iz ovih krajeva plus on verovatno dobro poznaje i Jaramaza i Zagorca iz Miškove priče. Navijao je za Partizan. Novica će ga verovatno naložiti na celu priču i moraće na počeku ozbiljno da se dokazuje. pokriva odbrambeno 1-3 što je danas vrlo bitno i ono što je najvažnije Ostoji - može da kaže da je delimično vratio Čoviću i da se pokaže pred navijačima. Verujem da se čeka da se to finalizira, plus ima naznaka i da Gordić ostaje i da onda Ostoja izađe sa Šćepom i pohvali se kako eto oni i u ovim uslovima rade najbolje što mogu...i donekle ispegla nezadovoljstvo zbog Trinkijerija i Voldena. Ostaje pitanje gomilanja igrača na 1-3 jer ih već sada (računajući da je Angola tu) imamo 7 sigurnih, a sa belim Amerom i Nikolićem, za koje ne znamo gde će, čak i 9 no mislim da će se svakako ići na neki roster od 14-15 igrača gde će se dosta rotirati kroz takmičenja. Svakako je ključno pojačanje na 5 i da vidimo šta će biti sa pozicijom 4 - da li ostaje isti dvojac ili ćemo tu imati neki upgrade.

Kapiraš da je faktički jedina razlika između Porta 2 (ili Barselone B) i FMP-a to što ti klubovi ne kriju kroz naziv da su filijale? Postavljao je Goldberg ovde informacije o Barseloni B gde se vidi da je to formalno nezavistan klub, samo je promenio ime. Na isti način FK Partizan može da kaže da nije vlasnik FK Teleoptik iako bi ovaj drugi klub verovatno tavorio u nekoj šestoj ligi da nije Partizanove infrastrukture i igrača. Što se tiče Mege - ovo oko ABA2 se više odnosilo na FMP (da ne može da igra u istom rangu). Za Megu nemam pojma. Kao računam mogu da igraju ABA2 zato što je niži stepen i ne obezbeđuje Evropu, ali svakako da ne mogu da napreduju dalje. Realno ne bi trebalo da igraju uopšte. Smeta da menadžer ima svoj klub iz razloga koji su više puta spominjani. Ne vidim da reprezentacija ne bi profitirala da ti igrači nisu igrali u Megi jer bi ih Miško svakako dao da se razvijaju kroz neke druge klubove.Najperspektivniji igrači dolaze tamo samo iz razloga što je to Miškova prćija pa ih on dovede tu da igraju na otvoren ugovor sa mogućnošću da zapale na prvu ozbiljnu ponudu. Sve je to lepo i simpa kada vidiš talentovane domaće i strane igrače na jednom mestu ali je jedna velika iluzija. Opcija 1 jedina realna iako će se Čović boriti svim silama, eksel tabelama i tračevima iz kafića da to ospori, ali treba istrajati na tome. Opcija 2 neće zaživeti koliko god se to papirološki sprovelo (verujem da i sada nema više od 5 igrača CZ zvanično u FMP-u) jer će se uvek znati da je to Čovićev klub i trebalo bi da se izvrši ozbiljna transformacija, da Čović dokaže da apsolutno nema više nikakav uticaj u FMP-u, što znamo da se neće desiti, da bi mu drugi poverovali. Jedina realna opcija je da Čović izađe skroz iz CZ i da bude evidentno da ima želju da bude konkurentan u ABA svima pa i KKCZ sa novom upravom. Mega jeste specifična jer niko neće Mišku da se zamera. Recimo ovo za igrače druge agencije je nešto o čemu sam ja razmišljao ali ne znam kako bi se formalno sprovelo. Da li je realno da danas neki Raškovićev igrač igra u Megi?

Meni je recimo ovo neshvatljivo, pogotovo kada dolazi od nekog ko deluje kao ozbiljan forumaš. Razumem kada neko troluje i sprda se ali da ozbiljno pokušavaš da dokažeš kako FMP i Zvezda nemaju nikakve veze osim što par igrača KKCZ igraju tamo..evo ne znam..bukvalno ali BUKVALNO svima u košarkakškom svetu je jasno i poznato da FMP ne postoji bez Čovića i da svaka odluka u tom klubu zavisi od tog čoveka, a taj isti Čović je predsednik KKCZ. Takav odnos ne postoji nigde drugde. Recimo ta saradnja koju KKP ima sa Mladošću iz Zemuna je na klimavim nogama i uspostavljena verovatno nekom političkom linijom. Mladost sutra može na svoju ruku da prekine taj odnos i nikom ništa. Za FMP ne postoji promil šanse da prekine saradnju sa KKCZ dokle god Čović vodi oba kluba. Jedina opcija u kojoj se to dešava je da Čovića isteraju iz CZ. Sve je to OK oko zastupanja interesa srpske košarke ali se ovde radi o vrlo jednostavnoj stvari - ne mogu klub i njegova filijala da nastupaju u istom rangu takmičenja. Ne može klub čiji je vlasnik menadžer da igra isto to takmičenje.Tačka. Tu svaka rasprava i razmena argumenata staje. Besmisleno je disutovati na taj način gde se traži da zažmuriš na jedno oko na jednu takvu neregularnost zarad toga što će, u nekoj široj slici, to možda dati doprinos recimo reprezentaciji a i to je pod znakom pitanja - ova situacija sa FMP-om i Megom trenutno daje doprinos KKCZ i Mišku Ražnatoviću. Kao što već rekoh, ili će se to isterati do kraja ili ćemo sutra vrlo brzo imati Mladost iz Zemuna kao KKP filijalu u ABA1 i Studentski centar kao filijalu Budućnosti, pa još i Cedevita da se poveže recimo sa Heliosom i imamo kompletan cirkus. I sve je legalno. Nema prepreka. Sve su to posebna sportska udruženja koja formalno nemaju nikakve veze sa matičnim klubovima. I ne razumem zašto se priča o tome da će ti klubovi nestati sa scene ako igraju ABA2? Samo će biti tamo gde pripadaju i moći da se bave isključivo razvojem igrača a ne da glume timove za visok plasman i igranje u Evropi. Što se tiče nekih drugih klubova iz Srbije ja verujem da ima potencijala da se oni pojave nego nisu imali interesa da ulažu ogromna sredstva znajući da teško mogu nešto da urade pored FMP-a i Mege. Kada bi im bio otvoren put ka ABA uključile bi se neke lokalne samouprave i neki privatnici plus bi Miško i Zvezda u tim situacijama više pozjamljivali igrače i nekim drugim našim klubovima ukoliko bi isti imali priliku da igraju ABA.

Kurir piše da je Šćepa konačan izbor. Ne znam šta da mislim.. Definitivno ćemo imati kontinuitet ali nemam formirano mišljenje kakav je kapacitet za prvog trenera KKP-a. Jeste vodio OK Budućnost u kratkom periodu ali je to nekako premali uzorak. U Partizanu mi je delovao previše pasivno na klupi. Mnogo se više Matović isticao u toku utakmice. S druge strane možda se stvarno pokaže kao dobro dugoročno rešenje.

Uhvatio si se za taj jedan detalj iz celog posta. Pale su mi na pamet spomenute pozajmice ali to nije ista priča. Koliko imaš primera tih pozajmica iz jačih klubova u slabije u ABA? 1, 2, 3..? Da li bi Zvezda sve talente iz FMP-a mogla da pošalje na pozajmice po drugim klubovima u ABA i da li bi oni pristali na to? Da li bi ti klubovi pristali? Nisu to iste stvari. Možeš jednog, dvojicu prospekata da pošalješ negde gde će imati ulogu i gde će moći tom drugom timu da doprinesu tako da i oni vide svoj interes ali i da im daš ozbiljnu nadu da će da konkurišu za prvi tim naredne godine i to je to. Druga je priča kada imaš svoj razvojni tim pa možeš da naguraš 12-15 raznih i stranih i domaćih igrača pa ako neko iskoči super. Ako ne, nikom ništa. Ajde da se ne pravimo konstantno ludi i da pričamo o tome kako pravno nema problema kada se ni ne krije da su FMP i CZ deo istog sistema. Onaj FMP pre “fuzije” je svakako značajan za našu košarku. Nakon što je došlo do te saradnje sa CZ taj značaj je irelevantan jer je stvorena neregularnost i nepravedna prednost za CZ u odnosu na konkurente i stoga taj i takav klub ne može biti u istom rangu takmičenja. Simple as that. To što se zarad “interesa srpske košarke” ćutalo na to ne znači da ne treba nikad da se potegne ta priča.

Ja o toj situaciji sa FMP-om i Megom drvim odavno. Naravno, jasno je zašto je Ostoja odabrao ovaj tajming, ali što se mene tiče nikad nije kasno i treba istrajati na tome do kraja. Jedan aspekt je neregularnost, a drugi prednost koju CZ stiče time da sve drugopozivce, talente, strane i domaće, gurne u tim koji igra isti stepen takmičenja. Da li bi neki Radanov recimo čekao ovoliko dugo na šansu da zna da ne može da prismrdi prvom timu a da mu je druga opcija neka ABA2 liga? Naravno da ne bi, nego bi prešao odmah u nekog jačeg ABA ligaša ili osrednji strani tim pa jurio odatle bolji angažman. Da li bi Pecarski ikad potpisao ugovor? Spominjanje Igokee i situacije od pre 13 godina kada KKP i taj klub nisu ni igrali isto takmičenje je presmešno i mogu da shvatim samo kao trolovanje i zajebanciju. Što se tiče navijača KKP mogu slobodno i njih da izbace ako ima osnova. Bitno je da se stvar izgura do kraja ukoliko želimo jače i konkurentnije takmičenje, pa nek vadi Čović eksel tabele i osnivačke aktove i neka preti koliko hoće. I ne znam zašto se spominje da će bilo koji klub da propadne ako igra ABA2? Hoćeš da budeš razvojni/menadžerski klub? - Super. Eto ti druga liga. Možeš da ispadneš ali ne možeš da napreduješ gore. Druga opcija je da se potpuno obesmisli liga i da se uguraju Mladost i Studentski centar u ABA1 kao razvojni klubovi KKP-a i Budućnosti. Uz to još i Cedevita da sklopi sporazum sa nekim Heliosom i cirkus da bude kompletan sa 4 kluba koja će imati svoja 4 razvojna tima ali koja su formalno potpuno nezavisna.

Ja dobio info od jednog trenera da su šestorica iz FMP-a pozitivni. Marvin je već spomenuo Šešliju, evo sad i Đorđević..pretpostavljam da će se čuti i za ostale...

Dakle "blamantno" je što je drugi favorit takmičena izgubio od trećeg u polufinalu, a nije "blamantno" što je ubedljivo PRVI favorit takmičenja izgubio od trećeg samo zato što se ova druga utakmica igrala u finalu, a ne u polufinalu, iako po žrebu nije ni moglo drugačije da se igra. Dobrotm. Drago mi je da smo to razjasnili. Digresija se javila kao reakcija na to da se Đorđević po ko zna koji put više ocrni nego što zaslužuje, a očigledno zbog neke klubaške ostrašćenosti, dok se recimo na poraz Saše Obradovića u istom takmičenju, gde je bio apsolutni favorit, gleda blagonaklono i sa razumevanjem. A politiku Bajerna i opravdanost njihovih poteza uopšte nisam analizirao. O tome je Del Piero nešto više rekao.

Nema tu nikakvih nagađalica već sprdnja oko pobede SNS-a ali svakako treba da se briše

Ja sam ovde uleteo isključivo zbog izraza "blamantnu poraz". Dakle, da zaključimo, Sale Sujeta se "izblamirao" i tu se stavlja tačka, a Sale Obradović je imao samo "relativni neuspeh" o kome "može da se raspravlja" jer po sadašnjim kriterijumima (koji tada nisu važili) on bi izborio plasman u EL (ovo stvarno ne razumem kao argument). Dakle, ili su se obojica "izblamirala" s tim što "blamiranje" Obradovića može da bude samo veće jer je iskusniji trener sa boljim timom ili nijedno od ovih ispadanja nije blamiranje već sticaj različitih okolnosti na koje svakako trener može da ima određeni uticaj i tu nemam nameru Đorđevića da branim ali imam nameru da reagujem kada se licemerno sere samo po njemu zato što je nekome antipatičan.

Uključujem ga zbog gledanja šireg konteksta. Nije Sale O. tema ali jeste taj Evrokup. Nisam ja rekao da Sale Đ. ne snosi krivicu nego nekako vole ljudi da polivaju po njemu i više nego što treba. Prosto, zanima me tvoje i Atilino mišljenje, pošto izbegavate odgovor na to pitanje, ako se Sale Đ. izblamirao da li se i Sale O. kao iskusniji trener, sa skupljim timom koji je bio najveći favorit takmičenja i sa timom koji nije imao poraz do tada u EK takođe izblamirao u finalu porazom od Darušafake 0:2 ili ti porazi nisu bili blamiranje zato što mu ekipa nijednom nije povela sa +20?

Pa valjda je trener imao nekakav uticaj i na to da mu ekipa povede 20 razlike protiv takvog protivnika, ako ga već krivimo zato što nije zaustavio kasniji pad i preokret ili hoćete da kažete da je tih +20 splet srećnih okolnosti i zasluga igrača a kasniji poraz isključiva krivica trenera? Nego, nismo zaključili da li se i Sale Obradović izblamirao u finalu ili jok? Da utvrdimo kriterijume.

Čitam baš taj deo i razmišljam ako se Sale Đ. “izblamirao” šta tek reći za sadašnjeg trenera C. Zvezde koji em je iskusniji, em imao jači tim, em do tada 20-0 u EK i opet izgubio od te iste Darušafake?