pendulum

Ja to nisam rekao a ti se vrati pa pročitaj opet da shvatiš povod mog obraćanja. Sranja koje su radili ljudi u i oko našeg kluba, kao i navijači sam svestan. Mogao bih i ja tebe da podsetim na razne druge stvari oko vašeg predsednika i njegovih prethodnika, ali ćemo preći skroz u Tata rasprave koje nemaju poentu jer možemo tako do 70 godina unazad. Naravno. Samo me je trigerovalo više ovo kukumavčenje koje se razvlači godinama bez prestanka. O greškama kod nas sam pisao. Očigledno ima grešaka i u selekciji i u nekim odlukama kod Željka. Verujem da on uviđa sve te greške i da će ih ispraviti na leto. Ne očekujem da možemo da dobijemo ovu seriju sada. Željko možda nije u prajmu ali je i dalje (lupam) u 15-20 najboljih trenera u Evropi. Da li možemo da dovedemo u ovom trenutku ikoga ko je bolji od njega? O tome da taj neće osećati KKP na način na koji ga on oseća neću ni da pričam.E pošto ne možemo očigledno onda maksimalna i bezrezervna podrška Željku od mene da ostane u Partizanu i narednih 5 godina, ako želi i ako ima motiva i snage da radi i dalje. Očekivao sam da ovo pređe u tata temu. Tako je kad se uključe navijači sa obe strane brda. S druge strane na KKCZ temi se patkometriše na dnevnoj bazi, ali pošto niko ili retko ko odgovara s naše strane i ne pokušava da produbi diskusiju i/ili je obesmisli do full tata nivoa i potencijalnog brisanja/bana, ti postovi redovno ostaju bez problema na temi. S tim u vezi nek onda moderacija ostavi i ovo ovde, a dalju raspravu nek nastavi ko hoće na Tati. Ja svakako tamo ne zalazim više.

b1: Postojala je. Gde sam ja rekao da nije? Nabrojao sam situacije na našu štetu kao kontra argument jer se potencira kako ste vi oštećeni, inače se ne bih bavio time. b2: Verovatno. Video sam Panterov srednji prst koji je pretpostavljam nečime uzrokovan, ali svakako ne priliči sportisti na terenu da pokazuje. Trener se sigurno nije ponašao nekulturno iako je trpeo najgnusnije uvrede. Od ostatka - što članova stručnog štaba, što igrača verovatno je bilo nekih neprimerenih reakcija ali razumljivih s obzirom na to da su izloženi celu utakmicu gađanjem staklenima flašicama, čašicama, najgnusnijim vređanjima svega živog i mrtvog tako da mogu da razumem da su i oni ljudi koji ne mogu da ne reaguju. Što se tiče reakcija na samom terenu ne vidim problem u tome što se igrači malo više raduju, gestikuliraju ili šta već jer neke očigledno to vozi i tako se samo motivišu da budu bolji. Pogotovo u takvoj atmosferi kad ti svi jebu majku / ženu/ decu proradi neki bes i kad ubaciš koš i ućutkaš celu halu poraste ti samopuzdanje i poželiš da iskomuniciraš sa suparničkom publikom ali to su sve stvari koje viđamo i u evropskoj i u NBA košarci. Ne možemo da očekujemo od svih igrača da se ponašaju kao roboti na terenu. Problem je što većina vas najvijača KKCZ živi u nekom paralelnom univerzumu gde su uvek drugi krivi, vi ste uvek oštećeni i nevinašca. Krive su sudije, krivi su Grobari, krivi su Slovenci, krivi su Crnogorci... Evo kukali ste na suđenje, kod nas na temi se niko nije osvrnuo već su ljudi kritikovali naš tim i igru. Na kraju smo došli do toga da je zapravo KKP više oštećen i to u kritičnim trenucima meča no veliki broj vas to ignoriše i nastavlja da gusla istu priču. Izvlače se biografije sudija. Sve u Čovićevom udbaškom maniru. Ko je gde s kim išao, večerao, pio, ko je kad sudio Partizanu 23. maja 1968...zna se vrlo dobro..saznaće se...i slične gluposti koje servira NČ. Kod vas se znaju biografije sudija, kad vam je ko sudio korake, tehničku..seciraju se utakmice do najsitnijih detalja da se pokaže da su sudije možda propustile neke korake ili (zamisli) dosudili prestrogo neki faul...dokle to jebeno ide...ja sad da imam vremena toliko izdvojio bih još 20 situacija sa obe utakmice u kojima je nešto moglo da se sudi u korist KKP jer to su sudije. Imaš greške na svakoj jebenoj evropskoj utakmici koju gledamo u EL i EC pa kako očekivati da nemaš u našem plejof gde je uvek sve na granici incidenta. Žaliće se ljudi na obe strane uvek na neke situacije ali kod vas to poprima neke neviđene razmere. Unapred ste zaključili da ćete biti pokradeni, za vreme utakmice ste tvrdili da kradu, posle utakmice ste tvrdili da vas kradu i nakon ekspertize i mišljenja sudijske komisije ste ubeđeni da ste pokradeni. Dakle donesen je zaključak da su gosti imali domaćinsko suđenje što naravno nema veze sa životom ko bi hteo objektivno da sagleda utakmicu ali nema poente. Evo neki kod vas u se pripremili već za šetnju večeras jer će vas sigurno pokrasti i nema šanse da dobijete. Dakle, ne postoji mogućnost da Zvezda regularno izgubi utakmicu. Ako izgubi neko vas je pokrao sigurno. Čović priča neće kao da vrši pritisak na sudije, ali ako primeti da se krade, reagovaće - dakle, vrši pritisak. Atmosfera u dvorani je u fazonu 10% za CZ, 90% kontra Partizana i navijača Partizana i njihovih porodica (grobarima kite usta stalvjamo..kad si bio dete malo komšija te silovao, jebanja ženi, majki, sestri i sl), baca se staklo i novac na parket, novinari N1 bi da otvaraju lobanje, direktor Dunav osiguranja poručuje Željku da je Turčin...dakle iskonska i neskrivena mržnja ali se to onda relativizuje i kao ma bilo je skroz OK, korektno...ali što ne mogu da shvatim kako vi Grobari mrzite Zvezdu, strašno, šta nam rade..eto mi samo navijamo fer i korektno i želimo sve sportski ali dođe onda neki Partizan i sa njima jbg mora prljavo jer oni hoće prljavo. To je priča kojom vam Čović puni glavu godinama. Nebitno da li je sa druge strane Partizan, Budućnost, Cedevita - uvek ste vi nevinašca koja bi samo sportski da se nadmeću a protivnik bi nešto nesportski da uštine, pa vi eto samo odgovorite. Meni je fascinantno koliko se to primilo kod većine vas. I da večeras će verovatno biti jednak odgovor jer akcija - > rekacija, nadam se bar bez fizičkog ugrožavanja igrača. Problem je samo što se u glavama dobrog dela navijača CZ ovo neće videti kao reakcija nego kao inicijalna kapisla da se napravi još veće sranje ako dođe do pete jer zaboga kod vas je bilo sve kulturiška a onda Grobari napravili ničim izazvan linč, sudije pokrale i eto... Mislim glupo je ovo više i da pišem. I zašli smo u Tata područje ali pošto vidim da se KKCZ tema pretvorila u jednu veliku Tata temu po ko zna koji put (da li je uopšte to i prestajalo?) onda rekoh da dam i ja sebi oduška pa ide i bez spojlera.

Kako smo očajno počeli utakmicu bio sam na pragu da odustanem od gledanja, krenuo da drndam telefon i sporadično bacao pogled. Međutim, malo malo to je počinjalo da liči na nešto, odbrana se zategla, u napadu su se strpljivo tražila bolja rešenja i to je davalo rezultat. Problem (jedan od) ove ekipe, kao što je više puta konstatovano, je low bbal IQ i neprepoznavanje situacija na terenu. Lesor tu često prednjači. Neretko pravi blokove našim igračima u odbrani koliko se pogubi. Mi smo i pored toga uspeli da dovedemo igru konačno na neki granični EL nivo u jednom delu utakmice te se tu donekle slažem sa forumašem koji je pisao da su nam ovo možda i najbolje utakmice i pored poraza jer igramo protiv evroligaškog tima. Ovaj tim nije fizički hendikepiran u odnosu na CZ koliko se to misli ili koliko izgleda već su navikli da igraju prosto mekanije, lepršavije, za publiku..e onda kad naiđu na tvrdo pogube se..bar je tako bilo u derbiijima u kupu i prvu kod njih. Sad su konačno u ovoj seriji i naši prihvatili taj intezitet odbrane i kriterijum suđenja i krenuli u kost i moram da istaknem da smo imali sekvence stvarno dobre i jake odbrane gde nisu imali ideju šta da rade s loptom. U napadu smo isto par puta vrlo strpljivo čekali da se stvori šansa za pas ka slobodnom igraču iako i dalje ima bespotrebnog carinjenja lopte. CZ igra odličnu odbranu ali nije ni to odbrana bez greške. Često su nam udvajali igrače ispod koša što je automatski ostavljalo prostora da kroz dva pasa lopta stigne do slobodnog igrača, bilo na utrčavanju, bilo na šutu. Simptomatično je da smo najsmislenije u napadu igrali bez Pantera. Zvezda nema vanzemaljce ali ima skup uigranih, iskusnih, defanzivno orijentisanih igrača sa evroligaškim iskustvom koji godinama rade sa istim trenerom. Odlično kreiraju mismečeve, pogotovo za Kalinu koji onda ili završava sam ili stvara višak jer ga udvajamo mada smo i to par puta solidno rešili. Mitrović je igrač koji je prilično inteligentan i sjajno anticipira neke stvari i pronalazi dobra rešenja. Nije lako za jednu sezonu dovesti ekipu, koliki god budžet bio obezbeđen, na nivo da odmah možeš njih da skineš sa trona i zato i dalje verujem da ova ekipa uz solidnu doselekciju na 1 i 3 i neku korekciju ispod može mnogo više. Ne očekujem da sada možemo da okrenemo ovo, eventualno 1 pobeda i to je to. A sad omiljeni deo velikog broja forumaša - suđenje i atmosfera. Ukratko suđenje je bilo prihvatljivo, u većem delu kriterijum koji je više njima odgovarao, ali smo se konačno prilagodili. Bilo je i dosta grešaka na našu štetu, pa čak i flagrantnih ali ništa što ne može se očekuje u ovakvoj atmosferi. Atmosfera iznad granice dozvoljenog, gađanje igrača čokanjićima i čaišicama za rakiju. Plašim se iskreno dešavanja kod nas. Opširnije u spojleru da ne zamaram one koji ne žele da čitaju.

Pa to je sad hipotetisanje - radi se o desetinkama, od trenutka kada su se sudije oglasile do odustajanja od igre Davidovca i Mitrovića ali je svakako imao odličnu poziciju i otvoren put ka košu jer su i Koprivica i Smajli bolkirali spomenute Davidovca i Mitrovića da ne mogu da mu priđu. U najmanju ruku bi izvukao ponovo faul, bilo od ove dvojice u pokušaju da ga zaustave, bilo od Kalinića koji je prilazio sa strane, ako bih morao da pretpostavljam. U svakom slučaju poenta je bila da utakmica nikako nije bila gotova. Ovo je situacija koja je lako mogla da promeni konačni ishod.

U pravu si. Moj previd što se tog dela tiče.

Ja sam u toj situaciji obiljno popizdeo na Lesora kakva je dijabola ali je u pravu i uradio je sve OK. Dodatno, Davidovac je koju desetinku sekunde ranije ušao u reket desnom nogom pre nego što je lopta pogodila obruč i pre Koprivice (možda i Mitrović pre Smajlija, ali se ne vidi na snimku zbog rezultata koji prekriva donji deo ekrana) pa je bilo elemenata i za ponovljanje izvođenja. Evo snimka ovde (poslednji): https://www.telegraf.rs/sport/kosarka/3505588-najludjih-11-sekundi-u-istoriji-duela-zvezde-i-partizana-lazic-castio-rivala-zoc-poludeo-zbog-poteza-lesora Kako je bila gotova kada bi bilo nerešeno da su Lesoru priznati poeni?

Jasno je da je to primarni cilj. Ne bih se bunio da ga ostvarimo ni sa 10 stranaca. Samo sam konstatovao da mi je drago kad u tome učestvuje više naših igrača. Recimo Duletov tim koji je imao F4 potencijal (Vesterman, Bogdan, Bertans, Lovernj, Milutinov + Milosav kao šesti) mi je nekakav reper. Domaći i strani talenti, gotovo svi spremni da i fizički odgovore u seniorskoj košarci a i svi naloženi na klub za koji igraju. Taj tim su povrede unakazile da ne pokaže svoj pun potencijal, kao i nedostatak finansija da se posle zadrži na okupu. Evo tebi i drugi put - nije uopšte bitno da li je Partizan 6 meseci mlađi ili stariji od pola lige. Poenta je da je Partizan, klub koji se bori za vrh lige, tu negde po proseku godina sa klubovima za koje se očekuje da imaju mlade timove jer su u pitanju razvojni projekti i/ili timovi koji nemaju para za iskusnije igrače poput Cibone i Borca i koji nemaju ambicija za nešto više. Sama činjenica da je Partizan tu negde sa tim timovima, a daleko ispod Zvezde, Budućnosti i Cedevite dovoljno govori. Gagić je problematičan većini navijača Partizana tako da ne bih uzimao u razmatranje. Da li je bolji Tristan ili neki pandan iz recimo Burse / Andore / Gran Kanarije / Ulma / Hamburga? Ne bih da licitiram sa imenima ali možeš da skapiraš šta hoću da kažem. Tristan ima svakako viši plafon od nekog evroiskusnog stranca ali bi možda nama taj evroiskusni doneo rezultat odmah sada u ovoj sezoni ali bi sledeće zapalio odavde a igra za iste pare kao Tristan. Klub se opredelio za Tristana jer kontaju da može da bude zver, s naglaskom na može ali treba da koriguje dosta stvari. Ista je priča za Madara koji je ogroman talenat, meni jedan od omiljenih u ovoj ekipi, ali i dalje neiskusan i sklon gubljenu lopti bez obzira na godinu u izraelskog ligi i letnjoj ligi ili šta je već igrao. Ne stiče se iskustvo za godinu, dve pogotovo ne u ligama gde je akcenat samo na napad i bildovanje statistike. Nije to nikakav alibi, to je legitimna politika kluba od koje se očekuje korist i u finasijskom i u rezulatskom smislu. KKP je dao tim igračima šansu na velikoj sceni, verovatno ih i platio solidno i očekuje sutra da se naplati od njihovih prodaja a ujedno i da oni uz Željka napreduju brzo do tog nivoa da budu glavni protagonisti. Pritom, ako stignu do tog očekivanog niova oni će biti verovatno bolji od igrača konkurentskih timova, a po vrednosti daleko iznad od onoga što dobijaju u ugovoru jer će im cena sigurno skočiti u međuvremenu. Eto, kapiram da je to neka ideja bila. Korist za reprezentaciju je posledica toga (kad pričamo samo o našim igračima) i možemo da kažemo da je to foliranje ali slušajući Savića i Željka kapiram da oni stvarno misle da KKP i oni lično imaju / osećaju neku obavezu i prema reprezentaciji i da žele da popune tim sa što više domaćih igrača. Uostalom Savić je više puta izjavio da su hteli na početku da dovedu mnogo više naših igrača ali da su isti bili nedostupni iz raznoraznih razloga. Ne znam šta si ti namirisao ali izlgeda da vidiš ono što želiš. Kakav odnos igrača? Kakva Zvezda - Partizan rasprava i broj igrača u reprezentaciji? Ko je uopšte to pomenuo? Vrati se opet na inicijalni post forumaša kome sam odgovorio. Radilo se tome da li KKP daje šansu domaćim talentima. Ja sam tvrdio da daje i da će reprezentacija imati korist od toga pošto je pretpostavka da je to motiv postavljanja pitanja. Da ponovim, nebitno je da li će biti za 2,3, 5 godina i da li će tada isti biti u Partizanu. Bitno je da sada igraju i da bi reprezentacija trebalo da ima koristi u budućnosti. Niti pomena o Zvezdi i brojanju koliko ko ima igrača ili će imati igrača u reprezentaciji. Izmišljaš teme koje ne postoje. Iskustvo nas uči da ni na jednom prvenstvu nismo nastupali u najjačem sastavu tako da će se Koprivica, ako zasluži naravno, uvek muvati tu oko reprezentacije i biti spreman ako se neko od trojca koji si spomenuo povredi ili otkaže učešće. Ne vidim problem što imamo višak opcija tu. Opet, skroz nepotrebna diskusija. To oko FMP-a je vaš (Zvezdin) problem. Nominalno FMP je Zvezda B ili Zvezdin razvojni klub, kao i SC Derby za Budućnost. Ne bih dalje razglabao o FMP-u na ovoj temi. Tatu ne posećujem tamo negde od dolaska Željka jer je postalo nesnosno što je skoro godinu dana unazad. Mogu da kažem da je bolje za zdravlje i da mi omogućava da očuvam neku normalnu sliku o nekim forumašima s druge strane brda jer sam o nekima, dok sam čitao redovno, baš srozao mišljenje te od tada ne mogu ozbiljno da ih shvatam kad se ovde javljaju sa nekim kao ozbiljnim i dobronamernim upisima posle istovara fekalija tamo. Sve u svemu tamo sam napisao u poslednjem postu još davno šta sam imao o mržnji na relaciji Zvezda-Partizan i na tome bih se zadržao. Na temu ne ulazim tako da ćeš morati s nekim drugim da ukrštaš mišljenja. Pozdrav i nadam se da možemo da prekinemo ovu diskusiju i da se fokusiramo na plejof seriju koja kreće večeras.

Ne znam kako je tebe taj deo posta trigerovao i odakle Zvezda u priči. Moj odgovor je bio na post ispod. Dakle, ovo gore faktografski nije tačno jer Partizan ima talentovane domaće igrače i daje im šansu. Pošto se forumaš iznad često javlja na teme o domaćim talentima i reprezentaciji napomenuo sam da KKP sasvim dovoljan doprinos daje reprezentaciji iz ugla tima koji se bori za trofeje. Inače i sam sam mišljenja da Partizan ima nekakvu obavezu, bez ikakve zajebancije, prema reprentaciji zbog svoje istorije i tradicije i volim kad imamo naše igrače kao nosioce, ukoliko je moguće. Kad kažem doprinos reprezentaciji ne mislim samo trenutno već i u budućnosti. Samim tim što igraju u timu koji se bori za trofeje godinu, dve, tri značiće svim tim igračima u njihovim daljim karijerama a posledično i reprezentaciji. Nebitno je da li će to biti za 2 ili 5 godina i da li će oni tada biti u Partizanu. To što mi imamo dobru centarsku liniju (Jokić-Milutinov-Petrušev) je samo plus valjda i treba da se radujemo tome? Da li će se Koprivica ustaliti u reprezentaciji kroz neku godinu svakako zavisi od mnogo faktora. Najmanji problem mu je konkurencija. Prethodna prvenstva su ti dovoljan dokaz da nikad nemamo najjači sastav tako da će se uvek desiti da neko otkaže bilo zbog povrede, bilo zbog odmora. Ako Balša bude dovoljno dobar naći će se mesto za njega. Tristan i Smajli važe za izuzetno talentovane igrače. Obojica imaju određene probleme koje moraju da isprave ako žele da upadnu u reprezentaciju ali svakako uz Balšu važe za potencijalne reprezentativce, pa čak i nosioce. Poređenje Smajlija i Simanića je besmisleno jer jedan igra u Partizanu, drugi u Megi. Zašto ste se vi odrekli Simanića ako ga vidiš kao nosioca na četvorci u reprezentaciji kad se Bjelica penzioniše? Smajli da igra u Megi verovatno bi konkurisao za zvanje MVP ABA ali to su dva različita sveta. Trifa je druga priča. Od njega su mnogi digli ruke ali evo Željko ga je vratio u život, dao mu poziciju prve trojke u Partizanu. Spomenuo sam ga zato što je realno i dalje mlad i ima šansu da ispravi neke nedostatke i eksploatiše te svoje fizikalije. Uz stabilniji šut on može da bude solidan igrač. Dakle, da sumiram, bitno je da Partizan daje šansu tim mladim igračima. Da li će sutra oni biti nosioci reprezentacije ili sajdkikovi ili neće biti ništa i da li će se to desiti za godinu, dve, pet u Partizanu ili van njega ko to zna, ali to ne umanjuje pokušaj doprinosa Partizana za tu reprezentaciju koji se istovremeno bori i za sve trofeje i što bolji plasman tako da početna premisa od drugog forumaša da nema talentovanog igrača i da im se ne daje šansa nije tačna. Da se osvrnem i na tvoje pisanje oko proseka godina - pročitao sam i ovo što si ovde pisao i ranije. Bilo je tu raznih pokušaja relativizacije tipa ako ovom timu izuzmeš ovog koji gotovo da nije igrao, a ovom dodaš ovog onda...itd... Sama činjenica da je prosek godina Partizana, tima koji se bori za sve trofeje, tu negde sa Megom (menadžerskim timom), FMP-om (razvojnim i ponavljam RAZVOJNIM timom Zvezde), SC Derbijem (razvojnim timom Budućnosti), Cibonom koja tavori već duže vreme i koja je na rubu egzistencije te mora da uzima samo mlade igrače ti valdja dovoljno govori koliko je ta mladost u slučaju Partizana bitna i utiče na rezultate, bez obzira na to što u timu ima i iskusnih igrača. Ali ok..to je put koji su Željko i ostali odabrali i ja ću i dalje verovati da ćemo dugoročno mi imati korist od toga. Mogli su vrlo lako i da odaberu drugi put - jednogodišnje ugovore sa 10 evroiskusnih igrača za iste pare ali je želja bila da se okupi talentovaniji tim koji možda neće imati rezultat odmah ali će imati viši plafon i želju da uči i od koga će profitirati i KKP što kroz trofeje, što kroz obeštećenja, a i reprezentacija. Možda se ništa od toga neće ostvariti ali meni je koncept bio OK. Realizacija je malo zatajila i podbacila u nekim segmentima, bar prema našim očekivanjima, neki igrači nisu dorasli našim očekivanja, negde je verovatno i Željko grešio u koncepciji, ali sačekao bih još jednu godinu za donošenje zaključaka.

Jasno je da postoje (velike) razlike između fudbala i košarke ali poredio sam princip. Recimo, Junajted je imao priliku da igra zatvorenu ligu gde će im biti zagarantovano učešće i ozbiljnija zarada. Završili su na kraju u Ligi Evrope, kako i treba da bude. Na osnovu rezultata. Opet, njihovi navijači su većinom protiv Superlige? Zašto? Zato što ipak kapiraju da mora da postoji neki sportski kriterijum. Verovatno njihovi vlasnici, kao i vlasnici drugih većih klubova ne bi imali ništa protiv ali ne mogu protiv većine navijača. Dakle, jasno mi je da mora da se poštuje i tržišni princip poslovanja ali ideja treba da bude kako zadovoljiti najbogatije klubove u Evroligi, a opet ispoštovati sportske kriterijume za učestvovanje i tome treba težiti jer je ovo ipak sport (pa makar i profesionalni) a ne zatvorenoj ligi bez ikakvog kriterijuma osim da imaš budžet od 20 miliona. E sad, problem, je što, za razliku od fudbala, baza navijača je mnogo manja u evropskoj košarci, ali je ipak ima. I ne slažem se da je težnja takvom sistemu smrt za košarku u Evropi. Baš suprotno. Košarka bi lagano odumrla ukoliko bi se ostvarile ideje o potpuno zatvorenoj ligi.

Trebalo bi da prestanemo da se poredimo sa NBA. Jedinstveno tržište sa 330 miliona ljudi gde je košarka po popularnosti i svemu ostalom na jednom drugom nivou. Neuporedivo sa Evropom koja ima svoje specifičnosti i razlike. U svim drugim sportovima tako funkcioniše, pa ne znam zašto ne bi moglo i u košarci. Baš je izuzetno bitno da mi (ljubitelji košarke , navijači itd) se ne mirimo sa tim i dignemo glas kao što su ljudi digli glas protiv Superlige u fudbalu iako bi njihov klub možda tu bio povlašćen i ostvarivao veće prihode. Vrlo je bitno da tamo neki navijači Reala, Barse, Olija, PAO-a, Makabija, Fenera, Milana, Žalgirisa shvate da i njima ne ide u prilog na duže staze jedna dosadna zatvorena liga sa 10ak klubova i da izvrše pritisak na svoje uprave. To dalje utiče i na glasanje na bordu EL o budućnosti takmičenja. Možda je utopija ali najgore je da se svi mirimo sa idejom o nekoj krš zatvorenoj ligi koja će posle par godina dosaditi ljudima. Šta recimo motiviše PAO ili Žalgiris, koji imaju garantovanu A licencu, kad vide da su na dnu lige i da ne mogu nikako u TOP16, da igraju na maksimlanom broju obrtaja do kraja? Samo neki lični takmičarski naboj kod igrača i borba za statistiku. A zamisli da recimo nemaju obezbeđenu EL i da mogu da ispadnu iz lige? Da su muda u procepu, pa mora da se gazi svaka tekma kao da je na život ili smrt? Totalno druga priča. Taj takmišarski aspekt - ulazak na osnvou trofeja / pozicije i ispadanje na osnovu ostvarenih rezultata mora da postoji da bi sport imao smisla.

Partizan od domaćih talenata gura sa ozbiljnom minutažom Smailagića (21 god, u ABA prosečno 19 min), Koprivicu (22 god, 14 min) i Trifu (21 god, 17 min - i dalje mlad igrač sa potencijalom štagod mislili). Pored njih tu je i Tristan (18 god) koji zasad dobija garbage time (5 min). To je za pretendenta na titule sasvim dovoljan doprinos domaćoj košarci i reprezentaciji. A nevezano za domaće talente, u kontekstu ranijeg osporavanja argumenta o mladosti ekipe da dodamo da i Madar (21 god) igra u proseku 18 minuta a Glas (21 god) 11 minuta. Očekivano, najviše vremena na terenu provodi četverac Ledej (27 min), Panter (24 min), Lesor (22 min), Avram (21 min) ali to nije drastično više u odnosu na klince gore. Dakle, u prvoj petorci imamo tri stranca i dva domaća (potencijalna) reprezentativca (Trifu i Avrama) ili čak i 3 jer Kopriva često startuje umesto Lesora (vidi se i po minutaži da je podeljena). Da dodam, da neki iskusniji koji se provlače kroz diskusiju (Mur, Zagorac, Dangubić) provode isto ili manje vremena na terenu od navedenih talenata. Ovo je podatak samo za ABA, a u Evrokupu je slična priča, čak i malo više u korist mladih, tako da KKP jeste mlad tim i tim koji umnogome svoju igru oslanja na mlade igrače. Da se vratimo na finale. Neko se pitao šta će biti sa Željkom ukoliko izgubi i sl. Ja mislim da je kod Grobara taj šok prošao posle ispadanja od Burse i da eventualni poraz u finalnoj seriji neće ništa drastično promeniti niti u glavama ljudi iz uprave, niti navijača, niti Željka. Zvezda je evroligaški tim, naša očekivanja su ozbiljno splasnula nakon ispadanja iz EK tako da neće biti nikakvo čudo ako izgubimo seriju, niti će izazvati bilo kakve potrese. Ne očekujem ništa. Objektivno oni dobijaju seriju a ja se potajno nadam prolazu i da će Željko izvući neku dodatnu snagu iz ekipe i zategnuti sve konce koliko je to izvodljivo u poslednjem trenutku. Kirterijum suđenja će dosta uticati. Ukoliko im ne dozvole da nas prebiju, već odluče da zaštite naše u napadu, ponajviše Pantera od držanja, čupanja i unošenja u lice onda možemo da držimo egal. U suprotnom samo neko šutersko ludilo a la Avram može da nas izvuče. Neću ništa novo reći ako konstatujem da imaju značajnu prednost u odnosu na nas na 3 jer Kalina nažalost neće imati Kuruca kao protivnika na drugoj strani koji može da mu odgovori fizikalijama. Tu će se mučiti Trifa i Zagorac a verujem da ćemo pokušati i češće da igramo sa tri niska da bismo bar u napadu pokušali da valorizujemo tu razliku. Na petici bi trebalo da imamo ozbiljniju prednost u vidu Lesora koga oni ne mogu da čuvaju plus Kopriva ima fizikalije da se izbori sa Kuzmićem. Na četvorci smo nominalno jači ali videli smo da Deda može da uštopuje Ledeja, bar toliko da ovaj nema presudan učinak na terenu. Smajli bi mogao da vaskrsne i da im stvara problem. Imamo i odgovor na njihove small ball petorke kada su tamo Mitrović ili čak Davidovac na 5 jer kod nas to mogu i Smajli i Ledej da odigraju. Biće zanimljiv duel na beku. Mi tu imamo najjačeg igrača, ali kod njih može da prevagne kvantitet. Holins je odličan defanzivac plus ofanzivno ume da uđe u seriju. Smenjivaće se svi na Panteru i maltretirati ga ozbiljno. Mnogo zavisi od sudijskog kriterijuma, ali i od samo Pantera da prepoznaje situacije na terenu i ne siluje je bez potrebe što je kod njega problematično. Na pleju su oni svakako iskusniji i kvalitetniji iako je Avram prošlu porobio. Videćemo kako će mu glava biti nameštena ovaj put. Bitno je i da Madar smanji izgubljene lopte i pogađa one njegove poludistance. Faktor X mogu da budu Mur (ako uđe u seriju) i Zagorac ako psihički ne padne tj. ako mu uđu neki šutevi. Odbrana i skok kod njega nisu sporni. Od završetka serije zavisi i planiranje našeg rostera za sledeću sezonu (iako će i dalje postojati šansa za pozivnicu za EL). Imamo sigurnu petorku mladih - Madar, Glas, Tristan, Smajli, Koprivica. Promeniće se pomoćno osoblje (Mur, Danguba, Kuruc..videćemo status Zagora i Trife) nekim stabilnijim igračima. Verujem da status Pantera, Ledeja i Lesora zavisi od EL. Ukoliko je izborimo verovatno ostaju (tu bih stavio upitnik kod Lesora samo) ali ukoliko budemo igrali EK možda bude neki sporazumni raskid i dovedu se jeftiniji igrači, računajući da ćemo ovaj put imati malo kvalitetnije trojke i ostale sajdkikove i da će ovi koji ostaju biti iskusniji i uigraniji. Avram mislim da ostaje kakogod da se završi. Svakako osnovu koja može da se nadograđuje i koja će biti iskusnija za jednu uzbudljivu sezonu imamo tako da verujem da "projekat" nastavlja da živi. E sad, što se tiče ove sezone, da parafraziram jednog čoveka: "Naše vreme nije došlo, ali videćemo da li je njihovo prošlo".

Ovo svakako zvuči "sportskije" nego dosadašnji sistem. Evrokup i FIBA Liga šampiona se spajaju čime to takmičenje postaje jače. Nema licenci. Iz domaćih / regionalnih liga se kvalifikuje u to novo takmičenje a odatle bi se 6 klubova kvalifikovalo za EL što automatski znači da bi 6 klubova odande ispadalo na kraju lige. Ostaje pitanje A licenci. Bilo bi sjajno i da se to ukine i da funkcioniše u potpunosti kao piramidalni sistem (mogu recimo da učine ekipama koje igraju u trenutnoj sezoni da ostanu tu, ali od sledeće 6 ispada pa kako god da se zovu) ili da se tih 18 mesta od 24 popunjava kao u Ligi šampiona u fudbalu, klubovima koji su šampioni, odnosno drugi, treći, četvrti, zavisno od rejtinga lige. Niko ne bi trebalo da ima zagarantovano mesto, nego treba da odlučuje isključivo takmičarski aspekt. O tome drvim i ja a i mnogi drugi godinama, ali verovatno zasad neće biti ništa od toga. Ipak, deluje da je neko konačno bar donekle shvatio, da zatvaranjem lige i ograničavanjem na istih 10-15 klubova ti zapravo smanjuješ tržište raspoloživih igrača i ubijaš interesovanje za košarku u talentovanim područjima kao što je Balkan što će posledično dovesti do manjeg pula raspoloživih igrača i za te veće klubove i za NBA. Evroliga mora da bude profesionalna i da obezbedi veća sponzorstva ali mora i da se otvori ka većem broju zemalja i da im da bar nekakvu šansu da mogu da je igraju.

@SharpHvala. Ja to upravo pokušavam i da kažem, da su ta dva člana u koliziji, ali su trenutno (do oktobra 2022) oba na snazi. Interpretacija se odnosi na član 8. Nema posebne interpretacije za član 34, odnosno tačku 34.2.2. Dakle, ako se sudija pozove na interpretaciju 8-4 koš važi, a ako se pozove na tačku 34.2.2. koš se poništava i dodeljuju se dva slobodna? BTW sapoštenje ABA lige nije u potpunosti tačno jer nikakva nova FIBA pravila nisu stupila na snagu od 01.01.2022. već je objavljena interpretacija pravilnika od oktobra 2020.

@SharpHvala na iscrpnom odgovoru. Meni je jasna logika sa zaustavljanjem vremena u trenutku faula. Faul nije sporan. Vraćao sam snimak više puta, Dragićev pokret kreće negde na 0,2 sekunde i verovatno jeste na 0,1 trenutak faula. (vidi se vreme na snimku ispod koša dok je semafor u dvorani iza). Ono što mi nisi razjasnio je poslednja tačka iz 34.2.2. 🙂 U njoj se takođe pominje vreme i da li koš važi ili ne. Evo još jednom copy/paste: If the player is fouled as, or just before, the game clock signals sound for the end of the quarter or overtime or as, just before, the shot clock signals sounds, while the ball is still in the player's hand(s) and the field goal is succesfull, the goal shal not count and 2 or 3 throws shall be awarded.

Malo se šetamo između dve teme ali aj da nastavimo ovde, da se ne zagubi na ABA temi... Pošto si sudija da li možeš onda da nam pojasniš koliziju između interpretacije člana 8. koji se fokusira na vreme i u kojoj stvarno stoji da koš važi u situacijama kakva je bila na utakmici između Cedevite i Zvezde (postavljao i @Урош19 gore) i člana 34. koji se odnosi na lične greške (tačnije tačka 34.2.2. poslednja tačka) gde stoji da u takvoj situaciji ne važi koš? Vidimo da se u pravilima koje stupaju na snagu od oktobra 2022. ta poslednja tačka iz 34.2.2. briše. Pretpostavljam da je razlog upravo gore navedena kolizija ali voleo bih da čujem tvoje tumačenje jer je do oktobra ova tačka i dalje na snazi. Šta ovde ima prvenstvo? BTW ovde je spisak svih aktuelnih dokumenata, ako nekog drugog zanima: https://www.fiba.basketball/documents

FIBA pravilnik je prilično jasan bio u tački 34.2.2. da ovo nikako ne može biti koš. https://www.fiba.basketball/documents/official-basketball-rules-yellow/2020.pdf MEĐUTIM U izmenama istog pravlinika koji počinje da važi od oktobra 2022. ova tačka se briše: https://www.fiba.basketball/documents/fiba-official-basketball-rules-changes-2022-v1.0.pdf E sad, ne znamo koji pravlinik primenjuje ABA ali ako se gađa sa ovim Fibinim onda su se sudije možda zbunile oko novog pravila.

Da dopunim ovo, Pionir jeste bio gotovo pun na kraju jer je masa ljudi ušla pred sam početak ili nakon početka utakmice. Očiglednih praznih mesta je bilo u parteru i gore u ćošku C tribine...nije bilo krcato ali nije bilo ni više od par stotina slobodnih stolica sveukupno. Po sajtu ABA 6.500 gledalaca. Što se tiče rasprodatog Pionira informacija je od ljudi koji su uzimali karte u Tiketlajnu - bile su na raspolaganju još samo neke karte za parter. Tribine 0. E sad, ostaje ono da ima gomila sezonaca, koje klub mora da uračuna u kalkulaciju, a koji su se možda smorili protiv Burse pa nisu došli. Inače atmosfera skroz OK, ljudi nekako naloženi da daju podršku timu uprkos svemu. Igra manje više slična ali bila je dobra energija. Budućnost promašila baš brdo otvorenih šuteva ali se ni mi nismo mnogo proslavili. Imali smo flešbekove Aleksinog promašenog kucanja. Voleo bih da neko izvuče gifove. Prvi je bio kad smo imali onu neku 3 na 1 situaciju kad nije znao na koji način da položi pa je promašio zicer, a drugi put je bio vrlo sličan ulaz kao protiv Burse gde jedva dolazi do koša u prodoru, pruža ruku najviše što može i uspeva da položi uz vidno olakšanje.

Pažljivim gledanjem rekao bih da ipak jesu bili koraci jer u 4. sekundi klipa (otprilike pre nego što krene da zakorači ka košu) pomera / podiže stajnu / pivot nogu sa parketa i pomera je unazad u pripremi tog zakoraka ali mi je jasno da je to em teško registrovati, em u NBA nema šanse da sviraju.

Nisam se oglašavao posle Burse, rekoh da iskuliram malo..iskreno bilo je i težih poraza tako da što sam stariji sve je lakše i podnošljivije. Možda nije ni loše da ove mlađe generacije doživljavaju s vremena na vreme ovakve šokove kako bi više cenili kasnije neke uspehe. Rekao sam u nekim ranijim upisima da se plašim nekog ovakvog scenarija - rezultatskog kiksa i teranja Robije na kraju čime se sve restuje na staro. No, izlgeda da su ljudi ipak malo iskulirali i prihvatili da se dešavaju i ovakve stvari. Bursi svaka čast. Oni žive svoj san i imaju šansu da ispišu istoriju. Nama se namestilo i 20 godina Istanbula i Željko i 20.000 ljudi u hali i silni dokumentarci i...opet ćorak...prosto nam još uvek nije vreme i to je to. Guramo dalje. Naredne sezone očekujem bolji KKP. Tenzija je splasla, vašar gotov..možda i nije loše, kako bi ekipa ovaj put bez veće euforije ušla u završnicu ABA. Šta nas čeka tamo teško je prognozirati. Svakako da iz ove perseptkive trofej ABA izgleda daleko ali mislim da nismo bez šanse. Iako zbog čitave situacije sa ruskim klubovima imamo solidne šanse da dobijemo pozivnicu za EL, čak i bez ABA trofeja, mislim da nekako ne bi bilo to to tako da se nadam da će ova Željkova kritika pozitivno uticati na ekipu da se izdigne i polomi za tu titulu. Mislio sam nakon Burse da me neće previše zanimati Partizan neko vreme, ali eto mene opet u hali večeras..btw Pionir je bio skoro rasprodat još juče.

Ovo je deo gde stoje: Ima i ovo na SportKlubu: https://sportklub.rs/kosarka/euroleague/s-ljubavlju-iz-fuenlabrade-put-kkp-do-titule-1992-na-sk/

Pročitao sam negde da je Makabi već jednom ili dvaput tako kalkulisao oko plasmana u EL (sećam se samo one utakmice sa Darušafakom) i da im navijači to nisu oprostili tako da nije bilo šanse da to urade ponovo.

Pazi, nije promenilo u pogledu potrebnog rezultata na derbiju ali jeste gledajući celu ligu do kraja. Mi bismo se nekom eventualnom pobedom u derbiju, da nismo kiksnuli juče, odvojili 3 boda i imali bismo čak pravo na jedan kiks (tj. X) do kraja što bi verovatno značilo da možemo da igramo rasterećenije. Ovako, nije isključena da, klasično grobarski, dobijemo nekim čudom derbi, a onda odmah potom kiksnemo. Sve u svemu FKP nema kvalitet da u kontinuitetu rutinski rešava linglongaše već obično odluče jedna, dve šanse. Tako je bilo i protiv Napretka (nedosuđen penal i šansa Milovanovića na kraju), tako je i sad protiv Čuke (nesuđen crveni, šut Meniga...)..to su 4 boda...imali smo sa druge strane neke utakmice gde smo dobijali penale i zatvarali mirno utakmicu, tako da često zavisi i od sudije i kako nam se otvori. Mislim tužno je što je liga takva kakva je da ti doživljavaš nervni slom zbog boda u gostima protiv trećeplasiranog iako bi to trebalo da je nešto potpuno normalno.

Može da se podvlači prva crta. Šteta za onu tekmu protiv Cedevite jer smo bili u naletu i zaslužili da dobijemo ali ok...svakako nije mnogo boleo poraz. Vidi se da ekipa igra bolje, kompaktnije, jasnije su uloge, bolja je disciplina, samopouzdanje je veće, šut se tu i tamo stabilizovao... Meni ovo već sad liči po uigranosti na onaj pik koji je dostigao Trinkijev KKP. Čak je i skor isti (ili bar sličan): u EK smo imali onomad 7:3 i 5:1 pre prekida (četvrtfinala), a sada smo na 12:4. U ABA smo bili na 17:4 i jednu utakmicu do kraja u ligi od 12 timova a sad smo na 21:4 i jednu utakmicu do kraja u ligi od 14 timova. Zanimljivo je da su tada Budućnost i Cedevita bili na istom broju poraza (6 i 8 ) ali je razlika u KKCZ koja je tada imala 7 a danas ima 2 uz mogući poraz u PG u zaostalom meču. Mi smo imali veliki kiks protiv Mege kod kuće i onaj protiv Cedevite ali tad se Panter povredio pa da kažemo da nije neočekivano da se oklizneš nekad protiv takvog protivnika. Dodatna dva poraza su bila protiv KKCZ tamo i Cedevite na jednu loptu u gostima. Komšije su izvukle jedva što svojim trudim što ponekim sudijskim odlukama i Krku i Cedevitu u gostima, pa i Split i Cibonu okrenuli na mišiće. Čak i sa Megom su imali prilično izjednačenu tekmu do pred kraj. Realno su sve te guste završnice dobili a moglo je lako da ode na drugu stranu i da sada skor na tabeli bude nešto drugačiji ali šta je tu je. Oni najverovatnije idu na COL a mi na Budućnost. Rekao bih da nam je to OK u ovom trenutku iako COL nikada njima nije predstavljao poseban problem ali mislim da su trenutno u dobroj formi i imaju dosta bolji roster od Budućnosti. Budućnost, ovakva kakva je, odgovara KKP-u i trebalo bi da ih prođemo bez većih poteškoća. Što se tiče termina - prvi i drugi u ABA su slobodni u prvom kolu plejofa, dok treći igra sa šesti a četvrti sa petim. Polfinale se igra na dve pobede i datumi su: 18.05, 22.05 i (ako bude potrebno) 26.05.2022. Finale se igra na tri pobede i termini su: 30.05, 01.06, 05.06. i (ako bude potrebno) 07.06. i 11.06.2022. S druge strane termini Evrokupa su sledeći: 20.04. (osmina finala), 26.04/27.04. (četvrtfinale), 03.05/04.05. (polufinale) i 11.05.2022. (finale). Dobro je što nakon zaostale utakmice sa Cibonom 15.04. KKP može u potpunosti da se posveti Evrokupu i što nakon eventualnog finala EK 11.05.2022. imamo 7 dana do početka polufinala ABA. Naravno, ovo je sve pod pretpostavkom da ćemo u EK ići do samog kraja što niko u ovom sistemu ne može da garantuje ali mislim da bi minimum morale da budu pobede protiv Burse i Cedevite iako će ova druga biti verovatno dosta zajebana s obzirom na njihovu rasterećenost i 2:0 protiv nas ove sezone. Verujem da bismo se ulaskom u polufinale kvalifikovali za eventualnu pozivnicu za EL naredne sezone ako ostane ovakva situacija sa ruskim timovima. Nema tu mnogo timova koji konkurišu - rekao bih da su to Valensija, Virtus, KKP, Huventud, Gran Kanarija i Cedevita imajući u vidu budžete, dvoranu, organizaciju itd. s tim da se neće baš previše gomilati španski kluibovi te ukoliko Gran Kanarija ili Huventud ne osvoje neće ni ući u razmatranje. Isto važi i za Cedevitu - mislim da bi mogli da uđu u EL osvajanjem EK jer imaju mogućnosti za učestvovanje tamo ali da ih neće uzimati u razmatranje ako ispadnu ranije. Zato rekoh da je vrlo važno da ući u polufinale a iskreno imamo dobar put. Dve sigurne utakmice kod kuće plus i u eventualnom polufinalu može lako da se desi da igramo ponovo u Areni ako neko iz dvojca Andora/Budućnost izbaci Gran Kanariju što nije isključeno...ali o tom potom...treba se dobro spremiti za Alimpija i Bursu i za početak to rešiti rutinski.

Naravno. Kole je deklarisan navijač Zvezde još od ranih početaka na SOS-u kada je pratio dešavanja u KKCZ. Edin je isticao da je navijač KK Bosna ali čak i da uzmemo kao činjenicu da mu je KKP simpatičniji od dva beogradska tima, kao košarkaškom ljubitelju, smešno je taj dvojac proglašavati grobarskim. S druge strane imamo Vujčina, Čovinog megafona i portparola KKCZ koji i dalje radi kao komentator na Areni.

b1: Bolje je prejaka reč. Rekao bih pre disciplinovanije u odbrani tj. skontali smo da su mnogo jači i brži pa smo igrali opreznije. Mogli smo tako i u Beogradu ali ništa ne bi promenilo u konačnom rezultatu osim što bismo verovatno izvukli ovde prihvatljiviji poraz. U Beogradu je bilo korektno napred ali totalni javašluk i neodgovornost pozadi jer smo valjda mislili da će oni da budu non-stop na svojoj polovini i puste nas da igramo viktorije. Sve u svemu razlika u klasi evidentna....ja kao običan posmatrač i laik mogu da primetim nekoliko stvari koje me nerviraju (ne osvrćem se samo na poslednju tekmu gde je nešto od toga čak i bilo korektno) kod nas kao što su: Vraćanje lopte unazad od strane veznjaka čak i kad nisu pod prevelikim pritiskom. Lopta mora da ide napred, pa i po cenu greške. U sredini je često rupa i nema igrača koji bi trebalo da se "nudi" da primi loptu koju će da povuče napred kada su mu saigrači udvojeni ili pod većim pritiskom. Jbt meni su to sto puta sugerisali na malom fudbalu, nije neka nauka. Preskakanje terena od strane štopera i napucavanje napadača koji treba da spusti loptu nekom brzanjcu..jbm mu mater spusti tu loptu na zemlju i osvajaj teren kroz pas od svog gola, pa i opet po cenu greške. Štoperi koji ne koriste obe noge - vrlo bitna stavka koja ti uskraćuje razne napadačke opcije i brže završavanje akcija. Opet, i po cenu greške, dešnjak treba da igra levom ako ima prazan prostor u koji može da doda loptu ili da je se brzo oslobodi. Na sve to imamo Jojića koji trčkara terenom i opet kažem nije njegova krivica već onoga koji ga je doveo i očekuje da gradi igru oko istog. Ima fudbala i dalje u Jojiću ali on čovek ne može da više ozbiljnije da potrči. To je daleko od ozbiljnog nivoa fudbala. Štoperi su baš skromni i loši sa loptom. Zdjelar koji je bio najbolji igrač je u padu forme. Posle povrede Miljkona desni bek ne postoji, a sama činjenica da je Miljkon iz moćnog Alaškerta iz Jermenije, igrač bez centaršuta najbolja opcija na tom mestu dovoljno govori o ovom timu. Urošević je došao tiho u Partizan kao pojačanje iz domaće lige a postao je jedan od nosilaca i najozbiljnijih igrača ovog tima. Marković zna fudbal ali mrzi ga generalno da se cima...on vrlo često izgleda kao da igra na male goliće..ono ček polako, sklonite se sve da vam ja pokažem jednu foricu i onda ga neko odnese u duelu, on se smori i batali dok mu opet ne dođe lopta. Čovek izgleda kao penzioner na terenu, a nedavno je napunio 28 i trebalo bi da kida...vrlo, vrlo skroman kvalitet ovog Partizana i što je najgore ne znamo sa čime će na leto u kvalifikacije jer ovaj tim zahteva kompletan remont. b2: osmina finala ipak 🙂 Inače nakon ispadanja komšija, osmina finala nekog evro takmičenja ostaje najbolji uspeh u novijoj istoriji našeg fudbala tj. nakon Barija. Mi smo onomad sa Vermezom imali nesreću da naletimo u 1/8 LE na CSKA sa Vagnerom Lavom (kasnije osvojili takmičenje).