-
Posts
606 -
Joined
-
Last visited
Everything posted by pendulum
-
Jasno je da je to primarni cilj. Ne bih se bunio da ga ostvarimo ni sa 10 stranaca. Samo sam konstatovao da mi je drago kad u tome učestvuje više naših igrača. Recimo Duletov tim koji je imao F4 potencijal (Vesterman, Bogdan, Bertans, Lovernj, Milutinov + Milosav kao šesti) mi je nekakav reper. Domaći i strani talenti, gotovo svi spremni da i fizički odgovore u seniorskoj košarci a i svi naloženi na klub za koji igraju. Taj tim su povrede unakazile da ne pokaže svoj pun potencijal, kao i nedostatak finansija da se posle zadrži na okupu. Evo tebi i drugi put - nije uopšte bitno da li je Partizan 6 meseci mlađi ili stariji od pola lige. Poenta je da je Partizan, klub koji se bori za vrh lige, tu negde po proseku godina sa klubovima za koje se očekuje da imaju mlade timove jer su u pitanju razvojni projekti i/ili timovi koji nemaju para za iskusnije igrače poput Cibone i Borca i koji nemaju ambicija za nešto više. Sama činjenica da je Partizan tu negde sa tim timovima, a daleko ispod Zvezde, Budućnosti i Cedevite dovoljno govori. Gagić je problematičan većini navijača Partizana tako da ne bih uzimao u razmatranje. Da li je bolji Tristan ili neki pandan iz recimo Burse / Andore / Gran Kanarije / Ulma / Hamburga? Ne bih da licitiram sa imenima ali možeš da skapiraš šta hoću da kažem. Tristan ima svakako viši plafon od nekog evroiskusnog stranca ali bi možda nama taj evroiskusni doneo rezultat odmah sada u ovoj sezoni ali bi sledeće zapalio odavde a igra za iste pare kao Tristan. Klub se opredelio za Tristana jer kontaju da može da bude zver, s naglaskom na može ali treba da koriguje dosta stvari. Ista je priča za Madara koji je ogroman talenat, meni jedan od omiljenih u ovoj ekipi, ali i dalje neiskusan i sklon gubljenu lopti bez obzira na godinu u izraelskog ligi i letnjoj ligi ili šta je već igrao. Ne stiče se iskustvo za godinu, dve pogotovo ne u ligama gde je akcenat samo na napad i bildovanje statistike. Nije to nikakav alibi, to je legitimna politika kluba od koje se očekuje korist i u finasijskom i u rezulatskom smislu. KKP je dao tim igračima šansu na velikoj sceni, verovatno ih i platio solidno i očekuje sutra da se naplati od njihovih prodaja a ujedno i da oni uz Željka napreduju brzo do tog nivoa da budu glavni protagonisti. Pritom, ako stignu do tog očekivanog niova oni će biti verovatno bolji od igrača konkurentskih timova, a po vrednosti daleko iznad od onoga što dobijaju u ugovoru jer će im cena sigurno skočiti u međuvremenu. Eto, kapiram da je to neka ideja bila. Korist za reprezentaciju je posledica toga (kad pričamo samo o našim igračima) i možemo da kažemo da je to foliranje ali slušajući Savića i Željka kapiram da oni stvarno misle da KKP i oni lično imaju / osećaju neku obavezu i prema reprezentaciji i da žele da popune tim sa što više domaćih igrača. Uostalom Savić je više puta izjavio da su hteli na početku da dovedu mnogo više naših igrača ali da su isti bili nedostupni iz raznoraznih razloga. Ne znam šta si ti namirisao ali izlgeda da vidiš ono što želiš. Kakav odnos igrača? Kakva Zvezda - Partizan rasprava i broj igrača u reprezentaciji? Ko je uopšte to pomenuo? Vrati se opet na inicijalni post forumaša kome sam odgovorio. Radilo se tome da li KKP daje šansu domaćim talentima. Ja sam tvrdio da daje i da će reprezentacija imati korist od toga pošto je pretpostavka da je to motiv postavljanja pitanja. Da ponovim, nebitno je da li će biti za 2,3, 5 godina i da li će tada isti biti u Partizanu. Bitno je da sada igraju i da bi reprezentacija trebalo da ima koristi u budućnosti. Niti pomena o Zvezdi i brojanju koliko ko ima igrača ili će imati igrača u reprezentaciji. Izmišljaš teme koje ne postoje. Iskustvo nas uči da ni na jednom prvenstvu nismo nastupali u najjačem sastavu tako da će se Koprivica, ako zasluži naravno, uvek muvati tu oko reprezentacije i biti spreman ako se neko od trojca koji si spomenuo povredi ili otkaže učešće. Ne vidim problem što imamo višak opcija tu. Opet, skroz nepotrebna diskusija. To oko FMP-a je vaš (Zvezdin) problem. Nominalno FMP je Zvezda B ili Zvezdin razvojni klub, kao i SC Derby za Budućnost. Ne bih dalje razglabao o FMP-u na ovoj temi. Tatu ne posećujem tamo negde od dolaska Željka jer je postalo nesnosno što je skoro godinu dana unazad. Mogu da kažem da je bolje za zdravlje i da mi omogućava da očuvam neku normalnu sliku o nekim forumašima s druge strane brda jer sam o nekima, dok sam čitao redovno, baš srozao mišljenje te od tada ne mogu ozbiljno da ih shvatam kad se ovde javljaju sa nekim kao ozbiljnim i dobronamernim upisima posle istovara fekalija tamo. Sve u svemu tamo sam napisao u poslednjem postu još davno šta sam imao o mržnji na relaciji Zvezda-Partizan i na tome bih se zadržao. Na temu ne ulazim tako da ćeš morati s nekim drugim da ukrštaš mišljenja. Pozdrav i nadam se da možemo da prekinemo ovu diskusiju i da se fokusiramo na plejof seriju koja kreće večeras.
-
Ne znam kako je tebe taj deo posta trigerovao i odakle Zvezda u priči. Moj odgovor je bio na post ispod. Dakle, ovo gore faktografski nije tačno jer Partizan ima talentovane domaće igrače i daje im šansu. Pošto se forumaš iznad često javlja na teme o domaćim talentima i reprezentaciji napomenuo sam da KKP sasvim dovoljan doprinos daje reprezentaciji iz ugla tima koji se bori za trofeje. Inače i sam sam mišljenja da Partizan ima nekakvu obavezu, bez ikakve zajebancije, prema reprentaciji zbog svoje istorije i tradicije i volim kad imamo naše igrače kao nosioce, ukoliko je moguće. Kad kažem doprinos reprezentaciji ne mislim samo trenutno već i u budućnosti. Samim tim što igraju u timu koji se bori za trofeje godinu, dve, tri značiće svim tim igračima u njihovim daljim karijerama a posledično i reprezentaciji. Nebitno je da li će to biti za 2 ili 5 godina i da li će oni tada biti u Partizanu. To što mi imamo dobru centarsku liniju (Jokić-Milutinov-Petrušev) je samo plus valjda i treba da se radujemo tome? Da li će se Koprivica ustaliti u reprezentaciji kroz neku godinu svakako zavisi od mnogo faktora. Najmanji problem mu je konkurencija. Prethodna prvenstva su ti dovoljan dokaz da nikad nemamo najjači sastav tako da će se uvek desiti da neko otkaže bilo zbog povrede, bilo zbog odmora. Ako Balša bude dovoljno dobar naći će se mesto za njega. Tristan i Smajli važe za izuzetno talentovane igrače. Obojica imaju određene probleme koje moraju da isprave ako žele da upadnu u reprezentaciju ali svakako uz Balšu važe za potencijalne reprezentativce, pa čak i nosioce. Poređenje Smajlija i Simanića je besmisleno jer jedan igra u Partizanu, drugi u Megi. Zašto ste se vi odrekli Simanića ako ga vidiš kao nosioca na četvorci u reprezentaciji kad se Bjelica penzioniše? Smajli da igra u Megi verovatno bi konkurisao za zvanje MVP ABA ali to su dva različita sveta. Trifa je druga priča. Od njega su mnogi digli ruke ali evo Željko ga je vratio u život, dao mu poziciju prve trojke u Partizanu. Spomenuo sam ga zato što je realno i dalje mlad i ima šansu da ispravi neke nedostatke i eksploatiše te svoje fizikalije. Uz stabilniji šut on može da bude solidan igrač. Dakle, da sumiram, bitno je da Partizan daje šansu tim mladim igračima. Da li će sutra oni biti nosioci reprezentacije ili sajdkikovi ili neće biti ništa i da li će se to desiti za godinu, dve, pet u Partizanu ili van njega ko to zna, ali to ne umanjuje pokušaj doprinosa Partizana za tu reprezentaciju koji se istovremeno bori i za sve trofeje i što bolji plasman tako da početna premisa od drugog forumaša da nema talentovanog igrača i da im se ne daje šansa nije tačna. Da se osvrnem i na tvoje pisanje oko proseka godina - pročitao sam i ovo što si ovde pisao i ranije. Bilo je tu raznih pokušaja relativizacije tipa ako ovom timu izuzmeš ovog koji gotovo da nije igrao, a ovom dodaš ovog onda...itd... Sama činjenica da je prosek godina Partizana, tima koji se bori za sve trofeje, tu negde sa Megom (menadžerskim timom), FMP-om (razvojnim i ponavljam RAZVOJNIM timom Zvezde), SC Derbijem (razvojnim timom Budućnosti), Cibonom koja tavori već duže vreme i koja je na rubu egzistencije te mora da uzima samo mlade igrače ti valdja dovoljno govori koliko je ta mladost u slučaju Partizana bitna i utiče na rezultate, bez obzira na to što u timu ima i iskusnih igrača. Ali ok..to je put koji su Željko i ostali odabrali i ja ću i dalje verovati da ćemo dugoročno mi imati korist od toga. Mogli su vrlo lako i da odaberu drugi put - jednogodišnje ugovore sa 10 evroiskusnih igrača za iste pare ali je želja bila da se okupi talentovaniji tim koji možda neće imati rezultat odmah ali će imati viši plafon i želju da uči i od koga će profitirati i KKP što kroz trofeje, što kroz obeštećenja, a i reprezentacija. Možda se ništa od toga neće ostvariti ali meni je koncept bio OK. Realizacija je malo zatajila i podbacila u nekim segmentima, bar prema našim očekivanjima, neki igrači nisu dorasli našim očekivanja, negde je verovatno i Željko grešio u koncepciji, ali sačekao bih još jednu godinu za donošenje zaključaka.
-
EUROLEAGUE 2021/22, devotion still in the time of covid
pendulum replied to Chaos Is Me's topic in Košarka
Jasno je da postoje (velike) razlike između fudbala i košarke ali poredio sam princip. Recimo, Junajted je imao priliku da igra zatvorenu ligu gde će im biti zagarantovano učešće i ozbiljnija zarada. Završili su na kraju u Ligi Evrope, kako i treba da bude. Na osnovu rezultata. Opet, njihovi navijači su većinom protiv Superlige? Zašto? Zato što ipak kapiraju da mora da postoji neki sportski kriterijum. Verovatno njihovi vlasnici, kao i vlasnici drugih većih klubova ne bi imali ništa protiv ali ne mogu protiv većine navijača. Dakle, jasno mi je da mora da se poštuje i tržišni princip poslovanja ali ideja treba da bude kako zadovoljiti najbogatije klubove u Evroligi, a opet ispoštovati sportske kriterijume za učestvovanje i tome treba težiti jer je ovo ipak sport (pa makar i profesionalni) a ne zatvorenoj ligi bez ikakvog kriterijuma osim da imaš budžet od 20 miliona. E sad, problem, je što, za razliku od fudbala, baza navijača je mnogo manja u evropskoj košarci, ali je ipak ima. I ne slažem se da je težnja takvom sistemu smrt za košarku u Evropi. Baš suprotno. Košarka bi lagano odumrla ukoliko bi se ostvarile ideje o potpuno zatvorenoj ligi. -
EUROLEAGUE 2021/22, devotion still in the time of covid
pendulum replied to Chaos Is Me's topic in Košarka
Trebalo bi da prestanemo da se poredimo sa NBA. Jedinstveno tržište sa 330 miliona ljudi gde je košarka po popularnosti i svemu ostalom na jednom drugom nivou. Neuporedivo sa Evropom koja ima svoje specifičnosti i razlike. U svim drugim sportovima tako funkcioniše, pa ne znam zašto ne bi moglo i u košarci. Baš je izuzetno bitno da mi (ljubitelji košarke , navijači itd) se ne mirimo sa tim i dignemo glas kao što su ljudi digli glas protiv Superlige u fudbalu iako bi njihov klub možda tu bio povlašćen i ostvarivao veće prihode. Vrlo je bitno da tamo neki navijači Reala, Barse, Olija, PAO-a, Makabija, Fenera, Milana, Žalgirisa shvate da i njima ne ide u prilog na duže staze jedna dosadna zatvorena liga sa 10ak klubova i da izvrše pritisak na svoje uprave. To dalje utiče i na glasanje na bordu EL o budućnosti takmičenja. Možda je utopija ali najgore je da se svi mirimo sa idejom o nekoj krš zatvorenoj ligi koja će posle par godina dosaditi ljudima. Šta recimo motiviše PAO ili Žalgiris, koji imaju garantovanu A licencu, kad vide da su na dnu lige i da ne mogu nikako u TOP16, da igraju na maksimlanom broju obrtaja do kraja? Samo neki lični takmičarski naboj kod igrača i borba za statistiku. A zamisli da recimo nemaju obezbeđenu EL i da mogu da ispadnu iz lige? Da su muda u procepu, pa mora da se gazi svaka tekma kao da je na život ili smrt? Totalno druga priča. Taj takmišarski aspekt - ulazak na osnvou trofeja / pozicije i ispadanje na osnovu ostvarenih rezultata mora da postoji da bi sport imao smisla. -
Partizan od domaćih talenata gura sa ozbiljnom minutažom Smailagića (21 god, u ABA prosečno 19 min), Koprivicu (22 god, 14 min) i Trifu (21 god, 17 min - i dalje mlad igrač sa potencijalom štagod mislili). Pored njih tu je i Tristan (18 god) koji zasad dobija garbage time (5 min). To je za pretendenta na titule sasvim dovoljan doprinos domaćoj košarci i reprezentaciji. A nevezano za domaće talente, u kontekstu ranijeg osporavanja argumenta o mladosti ekipe da dodamo da i Madar (21 god) igra u proseku 18 minuta a Glas (21 god) 11 minuta. Očekivano, najviše vremena na terenu provodi četverac Ledej (27 min), Panter (24 min), Lesor (22 min), Avram (21 min) ali to nije drastično više u odnosu na klince gore. Dakle, u prvoj petorci imamo tri stranca i dva domaća (potencijalna) reprezentativca (Trifu i Avrama) ili čak i 3 jer Kopriva često startuje umesto Lesora (vidi se i po minutaži da je podeljena). Da dodam, da neki iskusniji koji se provlače kroz diskusiju (Mur, Zagorac, Dangubić) provode isto ili manje vremena na terenu od navedenih talenata. Ovo je podatak samo za ABA, a u Evrokupu je slična priča, čak i malo više u korist mladih, tako da KKP jeste mlad tim i tim koji umnogome svoju igru oslanja na mlade igrače. Da se vratimo na finale. Neko se pitao šta će biti sa Željkom ukoliko izgubi i sl. Ja mislim da je kod Grobara taj šok prošao posle ispadanja od Burse i da eventualni poraz u finalnoj seriji neće ništa drastično promeniti niti u glavama ljudi iz uprave, niti navijača, niti Željka. Zvezda je evroligaški tim, naša očekivanja su ozbiljno splasnula nakon ispadanja iz EK tako da neće biti nikakvo čudo ako izgubimo seriju, niti će izazvati bilo kakve potrese. Ne očekujem ništa. Objektivno oni dobijaju seriju a ja se potajno nadam prolazu i da će Željko izvući neku dodatnu snagu iz ekipe i zategnuti sve konce koliko je to izvodljivo u poslednjem trenutku. Kirterijum suđenja će dosta uticati. Ukoliko im ne dozvole da nas prebiju, već odluče da zaštite naše u napadu, ponajviše Pantera od držanja, čupanja i unošenja u lice onda možemo da držimo egal. U suprotnom samo neko šutersko ludilo a la Avram može da nas izvuče. Neću ništa novo reći ako konstatujem da imaju značajnu prednost u odnosu na nas na 3 jer Kalina nažalost neće imati Kuruca kao protivnika na drugoj strani koji može da mu odgovori fizikalijama. Tu će se mučiti Trifa i Zagorac a verujem da ćemo pokušati i češće da igramo sa tri niska da bismo bar u napadu pokušali da valorizujemo tu razliku. Na petici bi trebalo da imamo ozbiljniju prednost u vidu Lesora koga oni ne mogu da čuvaju plus Kopriva ima fizikalije da se izbori sa Kuzmićem. Na četvorci smo nominalno jači ali videli smo da Deda može da uštopuje Ledeja, bar toliko da ovaj nema presudan učinak na terenu. Smajli bi mogao da vaskrsne i da im stvara problem. Imamo i odgovor na njihove small ball petorke kada su tamo Mitrović ili čak Davidovac na 5 jer kod nas to mogu i Smajli i Ledej da odigraju. Biće zanimljiv duel na beku. Mi tu imamo najjačeg igrača, ali kod njih može da prevagne kvantitet. Holins je odličan defanzivac plus ofanzivno ume da uđe u seriju. Smenjivaće se svi na Panteru i maltretirati ga ozbiljno. Mnogo zavisi od sudijskog kriterijuma, ali i od samo Pantera da prepoznaje situacije na terenu i ne siluje je bez potrebe što je kod njega problematično. Na pleju su oni svakako iskusniji i kvalitetniji iako je Avram prošlu porobio. Videćemo kako će mu glava biti nameštena ovaj put. Bitno je i da Madar smanji izgubljene lopte i pogađa one njegove poludistance. Faktor X mogu da budu Mur (ako uđe u seriju) i Zagorac ako psihički ne padne tj. ako mu uđu neki šutevi. Odbrana i skok kod njega nisu sporni. Od završetka serije zavisi i planiranje našeg rostera za sledeću sezonu (iako će i dalje postojati šansa za pozivnicu za EL). Imamo sigurnu petorku mladih - Madar, Glas, Tristan, Smajli, Koprivica. Promeniće se pomoćno osoblje (Mur, Danguba, Kuruc..videćemo status Zagora i Trife) nekim stabilnijim igračima. Verujem da status Pantera, Ledeja i Lesora zavisi od EL. Ukoliko je izborimo verovatno ostaju (tu bih stavio upitnik kod Lesora samo) ali ukoliko budemo igrali EK možda bude neki sporazumni raskid i dovedu se jeftiniji igrači, računajući da ćemo ovaj put imati malo kvalitetnije trojke i ostale sajdkikove i da će ovi koji ostaju biti iskusniji i uigraniji. Avram mislim da ostaje kakogod da se završi. Svakako osnovu koja može da se nadograđuje i koja će biti iskusnija za jednu uzbudljivu sezonu imamo tako da verujem da "projekat" nastavlja da živi. E sad, što se tiče ove sezone, da parafraziram jednog čoveka: "Naše vreme nije došlo, ali videćemo da li je njihovo prošlo".
-
EUROLEAGUE 2021/22, devotion still in the time of covid
pendulum replied to Chaos Is Me's topic in Košarka
Ovo svakako zvuči "sportskije" nego dosadašnji sistem. Evrokup i FIBA Liga šampiona se spajaju čime to takmičenje postaje jače. Nema licenci. Iz domaćih / regionalnih liga se kvalifikuje u to novo takmičenje a odatle bi se 6 klubova kvalifikovalo za EL što automatski znači da bi 6 klubova odande ispadalo na kraju lige. Ostaje pitanje A licenci. Bilo bi sjajno i da se to ukine i da funkcioniše u potpunosti kao piramidalni sistem (mogu recimo da učine ekipama koje igraju u trenutnoj sezoni da ostanu tu, ali od sledeće 6 ispada pa kako god da se zovu) ili da se tih 18 mesta od 24 popunjava kao u Ligi šampiona u fudbalu, klubovima koji su šampioni, odnosno drugi, treći, četvrti, zavisno od rejtinga lige. Niko ne bi trebalo da ima zagarantovano mesto, nego treba da odlučuje isključivo takmičarski aspekt. O tome drvim i ja a i mnogi drugi godinama, ali verovatno zasad neće biti ništa od toga. Ipak, deluje da je neko konačno bar donekle shvatio, da zatvaranjem lige i ograničavanjem na istih 10-15 klubova ti zapravo smanjuješ tržište raspoloživih igrača i ubijaš interesovanje za košarku u talentovanim područjima kao što je Balkan što će posledično dovesti do manjeg pula raspoloživih igrača i za te veće klubove i za NBA. Evroliga mora da bude profesionalna i da obezbedi veća sponzorstva ali mora i da se otvori ka većem broju zemalja i da im da bar nekakvu šansu da mogu da je igraju. -
košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...
pendulum replied to Stoned Laki21's topic in Košarka
@SharpHvala. Ja to upravo pokušavam i da kažem, da su ta dva člana u koliziji, ali su trenutno (do oktobra 2022) oba na snazi. Interpretacija se odnosi na član 8. Nema posebne interpretacije za član 34, odnosno tačku 34.2.2. Dakle, ako se sudija pozove na interpretaciju 8-4 koš važi, a ako se pozove na tačku 34.2.2. koš se poništava i dodeljuju se dva slobodna? BTW sapoštenje ABA lige nije u potpunosti tačno jer nikakva nova FIBA pravila nisu stupila na snagu od 01.01.2022. već je objavljena interpretacija pravilnika od oktobra 2020. -
košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...
pendulum replied to Stoned Laki21's topic in Košarka
@SharpHvala na iscrpnom odgovoru. Meni je jasna logika sa zaustavljanjem vremena u trenutku faula. Faul nije sporan. Vraćao sam snimak više puta, Dragićev pokret kreće negde na 0,2 sekunde i verovatno jeste na 0,1 trenutak faula. (vidi se vreme na snimku ispod koša dok je semafor u dvorani iza). Ono što mi nisi razjasnio je poslednja tačka iz 34.2.2. 🙂 U njoj se takođe pominje vreme i da li koš važi ili ne. Evo još jednom copy/paste: If the player is fouled as, or just before, the game clock signals sound for the end of the quarter or overtime or as, just before, the shot clock signals sounds, while the ball is still in the player's hand(s) and the field goal is succesfull, the goal shal not count and 2 or 3 throws shall be awarded. -
košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...
pendulum replied to Stoned Laki21's topic in Košarka
Malo se šetamo između dve teme ali aj da nastavimo ovde, da se ne zagubi na ABA temi... Pošto si sudija da li možeš onda da nam pojasniš koliziju između interpretacije člana 8. koji se fokusira na vreme i u kojoj stvarno stoji da koš važi u situacijama kakva je bila na utakmici između Cedevite i Zvezde (postavljao i @Урош19 gore) i člana 34. koji se odnosi na lične greške (tačnije tačka 34.2.2. poslednja tačka) gde stoji da u takvoj situaciji ne važi koš? Vidimo da se u pravilima koje stupaju na snagu od oktobra 2022. ta poslednja tačka iz 34.2.2. briše. Pretpostavljam da je razlog upravo gore navedena kolizija ali voleo bih da čujem tvoje tumačenje jer je do oktobra ova tačka i dalje na snazi. Šta ovde ima prvenstvo? BTW ovde je spisak svih aktuelnih dokumenata, ako nekog drugog zanima: https://www.fiba.basketball/documents -
košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...
pendulum replied to Stoned Laki21's topic in Košarka
FIBA pravilnik je prilično jasan bio u tački 34.2.2. da ovo nikako ne može biti koš. https://www.fiba.basketball/documents/official-basketball-rules-yellow/2020.pdf MEĐUTIM U izmenama istog pravlinika koji počinje da važi od oktobra 2022. ova tačka se briše: https://www.fiba.basketball/documents/fiba-official-basketball-rules-changes-2022-v1.0.pdf E sad, ne znamo koji pravlinik primenjuje ABA ali ako se gađa sa ovim Fibinim onda su se sudije možda zbunile oko novog pravila. -
Da dopunim ovo, Pionir jeste bio gotovo pun na kraju jer je masa ljudi ušla pred sam početak ili nakon početka utakmice. Očiglednih praznih mesta je bilo u parteru i gore u ćošku C tribine...nije bilo krcato ali nije bilo ni više od par stotina slobodnih stolica sveukupno. Po sajtu ABA 6.500 gledalaca. Što se tiče rasprodatog Pionira informacija je od ljudi koji su uzimali karte u Tiketlajnu - bile su na raspolaganju još samo neke karte za parter. Tribine 0. E sad, ostaje ono da ima gomila sezonaca, koje klub mora da uračuna u kalkulaciju, a koji su se možda smorili protiv Burse pa nisu došli. Inače atmosfera skroz OK, ljudi nekako naloženi da daju podršku timu uprkos svemu. Igra manje više slična ali bila je dobra energija. Budućnost promašila baš brdo otvorenih šuteva ali se ni mi nismo mnogo proslavili. Imali smo flešbekove Aleksinog promašenog kucanja. Voleo bih da neko izvuče gifove. Prvi je bio kad smo imali onu neku 3 na 1 situaciju kad nije znao na koji način da položi pa je promašio zicer, a drugi put je bio vrlo sličan ulaz kao protiv Burse gde jedva dolazi do koša u prodoru, pruža ruku najviše što može i uspeva da položi uz vidno olakšanje.
-
košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...
pendulum replied to Stoned Laki21's topic in Košarka
Pažljivim gledanjem rekao bih da ipak jesu bili koraci jer u 4. sekundi klipa (otprilike pre nego što krene da zakorači ka košu) pomera / podiže stajnu / pivot nogu sa parketa i pomera je unazad u pripremi tog zakoraka ali mi je jasno da je to em teško registrovati, em u NBA nema šanse da sviraju. -
Nisam se oglašavao posle Burse, rekoh da iskuliram malo..iskreno bilo je i težih poraza tako da što sam stariji sve je lakše i podnošljivije. Možda nije ni loše da ove mlađe generacije doživljavaju s vremena na vreme ovakve šokove kako bi više cenili kasnije neke uspehe. Rekao sam u nekim ranijim upisima da se plašim nekog ovakvog scenarija - rezultatskog kiksa i teranja Robije na kraju čime se sve restuje na staro. No, izlgeda da su ljudi ipak malo iskulirali i prihvatili da se dešavaju i ovakve stvari. Bursi svaka čast. Oni žive svoj san i imaju šansu da ispišu istoriju. Nama se namestilo i 20 godina Istanbula i Željko i 20.000 ljudi u hali i silni dokumentarci i...opet ćorak...prosto nam još uvek nije vreme i to je to. Guramo dalje. Naredne sezone očekujem bolji KKP. Tenzija je splasla, vašar gotov..možda i nije loše, kako bi ekipa ovaj put bez veće euforije ušla u završnicu ABA. Šta nas čeka tamo teško je prognozirati. Svakako da iz ove perseptkive trofej ABA izgleda daleko ali mislim da nismo bez šanse. Iako zbog čitave situacije sa ruskim klubovima imamo solidne šanse da dobijemo pozivnicu za EL, čak i bez ABA trofeja, mislim da nekako ne bi bilo to to tako da se nadam da će ova Željkova kritika pozitivno uticati na ekipu da se izdigne i polomi za tu titulu. Mislio sam nakon Burse da me neće previše zanimati Partizan neko vreme, ali eto mene opet u hali večeras..btw Pionir je bio skoro rasprodat još juče.
-
Ovo je deo gde stoje: Ima i ovo na SportKlubu: https://sportklub.rs/kosarka/euroleague/s-ljubavlju-iz-fuenlabrade-put-kkp-do-titule-1992-na-sk/
-
EUROLEAGUE 2021/22, devotion still in the time of covid
pendulum replied to Chaos Is Me's topic in Košarka
Pročitao sam negde da je Makabi već jednom ili dvaput tako kalkulisao oko plasmana u EL (sećam se samo one utakmice sa Darušafakom) i da im navijači to nisu oprostili tako da nije bilo šanse da to urade ponovo. -
Pazi, nije promenilo u pogledu potrebnog rezultata na derbiju ali jeste gledajući celu ligu do kraja. Mi bismo se nekom eventualnom pobedom u derbiju, da nismo kiksnuli juče, odvojili 3 boda i imali bismo čak pravo na jedan kiks (tj. X) do kraja što bi verovatno značilo da možemo da igramo rasterećenije. Ovako, nije isključena da, klasično grobarski, dobijemo nekim čudom derbi, a onda odmah potom kiksnemo. Sve u svemu FKP nema kvalitet da u kontinuitetu rutinski rešava linglongaše već obično odluče jedna, dve šanse. Tako je bilo i protiv Napretka (nedosuđen penal i šansa Milovanovića na kraju), tako je i sad protiv Čuke (nesuđen crveni, šut Meniga...)..to su 4 boda...imali smo sa druge strane neke utakmice gde smo dobijali penale i zatvarali mirno utakmicu, tako da često zavisi i od sudije i kako nam se otvori. Mislim tužno je što je liga takva kakva je da ti doživljavaš nervni slom zbog boda u gostima protiv trećeplasiranog iako bi to trebalo da je nešto potpuno normalno.
-
Može da se podvlači prva crta. Šteta za onu tekmu protiv Cedevite jer smo bili u naletu i zaslužili da dobijemo ali ok...svakako nije mnogo boleo poraz. Vidi se da ekipa igra bolje, kompaktnije, jasnije su uloge, bolja je disciplina, samopouzdanje je veće, šut se tu i tamo stabilizovao... Meni ovo već sad liči po uigranosti na onaj pik koji je dostigao Trinkijev KKP. Čak je i skor isti (ili bar sličan): u EK smo imali onomad 7:3 i 5:1 pre prekida (četvrtfinala), a sada smo na 12:4. U ABA smo bili na 17:4 i jednu utakmicu do kraja u ligi od 12 timova a sad smo na 21:4 i jednu utakmicu do kraja u ligi od 14 timova. Zanimljivo je da su tada Budućnost i Cedevita bili na istom broju poraza (6 i 8 ) ali je razlika u KKCZ koja je tada imala 7 a danas ima 2 uz mogući poraz u PG u zaostalom meču. Mi smo imali veliki kiks protiv Mege kod kuće i onaj protiv Cedevite ali tad se Panter povredio pa da kažemo da nije neočekivano da se oklizneš nekad protiv takvog protivnika. Dodatna dva poraza su bila protiv KKCZ tamo i Cedevite na jednu loptu u gostima. Komšije su izvukle jedva što svojim trudim što ponekim sudijskim odlukama i Krku i Cedevitu u gostima, pa i Split i Cibonu okrenuli na mišiće. Čak i sa Megom su imali prilično izjednačenu tekmu do pred kraj. Realno su sve te guste završnice dobili a moglo je lako da ode na drugu stranu i da sada skor na tabeli bude nešto drugačiji ali šta je tu je. Oni najverovatnije idu na COL a mi na Budućnost. Rekao bih da nam je to OK u ovom trenutku iako COL nikada njima nije predstavljao poseban problem ali mislim da su trenutno u dobroj formi i imaju dosta bolji roster od Budućnosti. Budućnost, ovakva kakva je, odgovara KKP-u i trebalo bi da ih prođemo bez većih poteškoća. Što se tiče termina - prvi i drugi u ABA su slobodni u prvom kolu plejofa, dok treći igra sa šesti a četvrti sa petim. Polfinale se igra na dve pobede i datumi su: 18.05, 22.05 i (ako bude potrebno) 26.05.2022. Finale se igra na tri pobede i termini su: 30.05, 01.06, 05.06. i (ako bude potrebno) 07.06. i 11.06.2022. S druge strane termini Evrokupa su sledeći: 20.04. (osmina finala), 26.04/27.04. (četvrtfinale), 03.05/04.05. (polufinale) i 11.05.2022. (finale). Dobro je što nakon zaostale utakmice sa Cibonom 15.04. KKP može u potpunosti da se posveti Evrokupu i što nakon eventualnog finala EK 11.05.2022. imamo 7 dana do početka polufinala ABA. Naravno, ovo je sve pod pretpostavkom da ćemo u EK ići do samog kraja što niko u ovom sistemu ne može da garantuje ali mislim da bi minimum morale da budu pobede protiv Burse i Cedevite iako će ova druga biti verovatno dosta zajebana s obzirom na njihovu rasterećenost i 2:0 protiv nas ove sezone. Verujem da bismo se ulaskom u polufinale kvalifikovali za eventualnu pozivnicu za EL naredne sezone ako ostane ovakva situacija sa ruskim timovima. Nema tu mnogo timova koji konkurišu - rekao bih da su to Valensija, Virtus, KKP, Huventud, Gran Kanarija i Cedevita imajući u vidu budžete, dvoranu, organizaciju itd. s tim da se neće baš previše gomilati španski kluibovi te ukoliko Gran Kanarija ili Huventud ne osvoje neće ni ući u razmatranje. Isto važi i za Cedevitu - mislim da bi mogli da uđu u EL osvajanjem EK jer imaju mogućnosti za učestvovanje tamo ali da ih neće uzimati u razmatranje ako ispadnu ranije. Zato rekoh da je vrlo važno da ući u polufinale a iskreno imamo dobar put. Dve sigurne utakmice kod kuće plus i u eventualnom polufinalu može lako da se desi da igramo ponovo u Areni ako neko iz dvojca Andora/Budućnost izbaci Gran Kanariju što nije isključeno...ali o tom potom...treba se dobro spremiti za Alimpija i Bursu i za početak to rešiti rutinski.
-
Naravno. Kole je deklarisan navijač Zvezde još od ranih početaka na SOS-u kada je pratio dešavanja u KKCZ. Edin je isticao da je navijač KK Bosna ali čak i da uzmemo kao činjenicu da mu je KKP simpatičniji od dva beogradska tima, kao košarkaškom ljubitelju, smešno je taj dvojac proglašavati grobarskim. S druge strane imamo Vujčina, Čovinog megafona i portparola KKCZ koji i dalje radi kao komentator na Areni.
-
b1: Bolje je prejaka reč. Rekao bih pre disciplinovanije u odbrani tj. skontali smo da su mnogo jači i brži pa smo igrali opreznije. Mogli smo tako i u Beogradu ali ništa ne bi promenilo u konačnom rezultatu osim što bismo verovatno izvukli ovde prihvatljiviji poraz. U Beogradu je bilo korektno napred ali totalni javašluk i neodgovornost pozadi jer smo valjda mislili da će oni da budu non-stop na svojoj polovini i puste nas da igramo viktorije. Sve u svemu razlika u klasi evidentna....ja kao običan posmatrač i laik mogu da primetim nekoliko stvari koje me nerviraju (ne osvrćem se samo na poslednju tekmu gde je nešto od toga čak i bilo korektno) kod nas kao što su: Vraćanje lopte unazad od strane veznjaka čak i kad nisu pod prevelikim pritiskom. Lopta mora da ide napred, pa i po cenu greške. U sredini je često rupa i nema igrača koji bi trebalo da se "nudi" da primi loptu koju će da povuče napred kada su mu saigrači udvojeni ili pod većim pritiskom. Jbt meni su to sto puta sugerisali na malom fudbalu, nije neka nauka. Preskakanje terena od strane štopera i napucavanje napadača koji treba da spusti loptu nekom brzanjcu..jbm mu mater spusti tu loptu na zemlju i osvajaj teren kroz pas od svog gola, pa i opet po cenu greške. Štoperi koji ne koriste obe noge - vrlo bitna stavka koja ti uskraćuje razne napadačke opcije i brže završavanje akcija. Opet, i po cenu greške, dešnjak treba da igra levom ako ima prazan prostor u koji može da doda loptu ili da je se brzo oslobodi. Na sve to imamo Jojića koji trčkara terenom i opet kažem nije njegova krivica već onoga koji ga je doveo i očekuje da gradi igru oko istog. Ima fudbala i dalje u Jojiću ali on čovek ne može da više ozbiljnije da potrči. To je daleko od ozbiljnog nivoa fudbala. Štoperi su baš skromni i loši sa loptom. Zdjelar koji je bio najbolji igrač je u padu forme. Posle povrede Miljkona desni bek ne postoji, a sama činjenica da je Miljkon iz moćnog Alaškerta iz Jermenije, igrač bez centaršuta najbolja opcija na tom mestu dovoljno govori o ovom timu. Urošević je došao tiho u Partizan kao pojačanje iz domaće lige a postao je jedan od nosilaca i najozbiljnijih igrača ovog tima. Marković zna fudbal ali mrzi ga generalno da se cima...on vrlo često izgleda kao da igra na male goliće..ono ček polako, sklonite se sve da vam ja pokažem jednu foricu i onda ga neko odnese u duelu, on se smori i batali dok mu opet ne dođe lopta. Čovek izgleda kao penzioner na terenu, a nedavno je napunio 28 i trebalo bi da kida...vrlo, vrlo skroman kvalitet ovog Partizana i što je najgore ne znamo sa čime će na leto u kvalifikacije jer ovaj tim zahteva kompletan remont. b2: osmina finala ipak 🙂 Inače nakon ispadanja komšija, osmina finala nekog evro takmičenja ostaje najbolji uspeh u novijoj istoriji našeg fudbala tj. nakon Barija. Mi smo onomad sa Vermezom imali nesreću da naletimo u 1/8 LE na CSKA sa Vagnerom Lavom (kasnije osvojili takmičenje).
-
Bio sam na stadionu i na kraju nisam izašao nešto preterano nezadovoljan koliko god to čudno zvučalo. Bila mi zanimljivija ova utakmica od derbija na kome smo imali jednu polušansu Meniga. Pokušali smo da napadnemo i guramo loptu napred koliko su nam dozvoljavali. To nam je što nam je. Treba prihvatiti da nam je tim izuzetno limitiran. Mislim da igrači nisu krivi već jednostavno ne mogu bolje. Čak i taj Jojić koji nas je sve izluđivao i koji kad uhvati sprint izgleda kao da brzo hoda verujem da fizički ne može iznad ovoga. Zašto nam je on takav najbolja opcija je pitanje za Stanoja i upravu. Uostalom Stanoje je rekao da je zadovoljan timom i da mu ne trebaju pojačanja. Fokusirao se na povratnike računajući da će napraviti disciplinovanu skupinu koja daje sinergijski efekat iznad prostog zbrajanja individualnog (ne)kvaliteta. I to je funkcionisalo, dok je bilo te discipline i koncetracije, kao što su gore pisali Arsenije i Barkli. Čim to popusti mi se raspadamo i pravimo dečije greške. Savov tim je ipak imao Sadika, Asana, Sumu uz Natha...takvi igrači ovde fale da reše jednim potezom. Da li se išlo na uštedu ili je ovakav tim isključivo Stanojeva želja, nemam pojma ali činjenica je da je ova grupa igrača realno postizala rezultate iznad očekivanja. Sad je samo došla do izražaja ta razlika u kvalitetu u kombinaciji sa manjkom discipline, povredama, bolešću...i protiv komšija i protiv Fejenorda. Ono što treba uraditi sad je podržati ovaj i ovakav tim na putu do titule. Imamo i dalje realnu šansu. Možemo da pišemo romane i o upravi i o Stanoju ali mislim da fokus kod svih Partizanovaca treba da bude na tituli i da se dolazi na stadion u većem broju. I sam sam se smorio prethodnih godina (decenija?) od našeg fudbala i znam da ima milion razloga da se ne dolazi ali ja ću se eto potruditi to da promenim kod sebe i da se nateram da dolazim češće do kraja ove sezone.
-
Mislim da nisam pisao skoro godinu dana, ali pratim, pa rekoh aj nešto da naškrabam… U startu složio bih se sa Beonegrom (čini mi se da je on pisao nešto slično) da uvek ima bojazni i skepse u vezi sa projektima u koje je uključena ova vlast na bilo koji način jer dokazano sve sjebu. E sad, da li je samo ta njihova uključenost u celu priču uticala da ja manje emotivno uđem u ovu sezonu ili sam jednostavno matoriji, ciničniji i manje zagrižen ko će ga znati…valjda utiče i to što smo mi imali priliku da doživimo taj period u bliskoj istoriji kada smo gledali klub kad ga samo sportisti vode i u poslovnom i u sportskom delu, pa još je to bilo iza onih promena dvehiljaditih - entuzijazam, optimizam, pozitivna energija u i oko kluba i u društvu, a i ja mlađi 😊…pa onda sve porediš sa ovom SNS ekipom…jbm li ga… Uglavnom..da, pratim KKP i navijam naravno, kupio sam i sezonsku, ne bojkotujem. Ložim se i dalje ali naravno da mi nije prijatno što je takva ekipa blizu kluba. Znam sve, i da je ranije (SFRJ i SJRJ) bila uvek praksa da političari budu u klubu i imaju glavnu reč, makar iz senke (osim pomenutog perioda gore) ali nekako nijedna garnitura na vlasti nije bila slična ovoj koja se meša u svaki segment života i ne dozvoljava da pokazuješ ikakvu samostalnost, makar to bio i šahovski klub mesne zajednice – il’ si s nama, il’ protiv nas modus i to je valjda ono što stvara valjda još veću odbojnost uz dokazanu nestručnost na svim poljima. Elem, prihvatio sam to kao neminovnost dok ovi ne siđu sa grbače. Jedina želja je da oni koji su eksponenti vlasti u istom, klub ne ostave u totalnom rasulu kada izađu i da se što manje mešaju u sportski deo. Zasad deluje da ide u tom pravcu i angažovanje nadležnih u sportskom segmentu je valjda nekakav garant da će se stvari pozitivno odvijati po nas pa sam spreman da zapušim nos i zažmurim na jedno oko iako, kao što rekoh, osećaj nije isti i voleo bih da je ova priča realizovana u neka druga vremena. Nazad na sportski deo – ja nisam verovao da Željko dolazi dok se nije pojavio na konferenciji. Mislim da ljudi nisu svesni i dalje ko nas vodi i zato me smaraju te sumnje u Željka, koje se i ovde provlače. Nek je on na 50% nekadašnjeg Željka, opet mi ne bismo mogli da dovedemo boljeg trenera, a zagriženijeg i za KKP i za srpsku košarku. Previše je negative i iskreno previše se kenja. Barkli je to već spomenuo, malo su stvorena očekivanja kao da idemo da osvojimo EL posle dolaska Željka, Pantera i Ledeja i onda se to izduvalo kao balon nakon nekih poraza. Izgleda da ljudi nisu čitali onaj Savićev intervju, a i Željkove izjave na početku sezone, pa i sad nedavno, da njihov KKP ima drugačiji koncept koji je podrazumevao sledeće: - stvaranje ekipe na duže staze - promovisanje talenata od kojih možeš nešto da zaradiš - promovisanje potencijalnih domaćih reprezentativaca kao neka odgovornost KKP-a prema reprezentaciji (znam da mnoge zabole za ovaj deo, ali Željko to često ističe kao bitnu karakteristiku KKP-a) Uopšte nije bitan budžet. Očigledno je da su pare obezbeđene. Ne treba bežati od toga. Možda su i neki igrači preplaćeni da bi igrali u EK, u Srbiji…kako god ali se računalo verovatno da vredi ući u taj rizik. Ja verujem da su Željko i Savić sa istim sredstvima mogli da naprave jednogodišnji projekat koji bi se sastojao od 10 odličnih evro-iskusnih igrača koji bi možda imali veću šansu da odmah osvoje sve ali je izabran drugačiji put. Da li ćemo mi imati korist od tog puta na kraju – ne znam, ali se meni svakako više sviđa i imam strpljenja da sačekam čak i narednu sezonu, kada Željko bude imao bolju sliku, koga može da se definitivno otarasi, koga treba dovesti itd. Meni je tim kad je „u zoni“ vrlo zabavan za gledanje. Ima tu dosta talenta i potencijalno zajebanih igrača u budućnosti. Imamo sad par potencijalnih nosilaca reprezentacije, imamo strane talente, imamo domaće prašinare, strane vrhunske igrače…verujem da su Željko i Savić hteli još više domaćih igrača da dovedu ali nisu svi bili dostupni. Očigledno je da ne štima sve OK ali verujem da je i Željku to jasno. Recimo laički može da se konstatuje da fali pravi plejmejker ali je Željko očigledno imao neku ideju sa Avramom, Madarom i Murom koja još ne prolazi. Takođe, imam utisak da je domaća osovina na trojci Zagor-Danguba-Trifa ostavljena iz razloga nekog kontinuiteta sa prošlom ekipom i gore pomenutog odnosa prema srpskoj košarci (neko bi rekao i zbog ugovora koji bi morali da se raskidaju, ali mislim da to nije bio odlučujući argument). U teoriji ta osovina na svom maksimumu ili bar navijački očekivanom maksimumu bi zvučala odlično ali u praksi je to drugačije i nama pored lude glave Kuruca treba i neki Reding tip pikenrol igrača na trojci, sa solidnim šutem za tri i verujem da bi sve to izgledalo mnogo bolje. Kakva god da je ekipa, ljudi zaboravljaju da je skoro pa potpuno nova i da čak i da imaš 4 Pantera, 4 Ledeja i 4 Lesora treba vremena da se ekipa uigra i prihvati zamisli trenera. Kada uzmete u obzir da su mnogi naši igrači prilično mladi (i strani i domaći), da su neki imali neke neobavezne uloge u svojim ranijim timovima ili nisu bili u ekipama koje jure trofeje, onda je potrebno još više strpljenja. Meni je bitno samo da ljudi pokažu veru i strpljenje jer se plašim nekog EP 2005 scenarija gde Željko pod pritiskom vaskolike grobarije napušta kormilo i mi krećemo u neki novi reset. Znam da postoji želja za trofejima, ali uživajte ljudi u trenutku. Od utakmice do utakmice. A trofeji će doći.
-
Po ovoj izjavi rekao bih da neće više biti prioritet: Izvor: https://mondo.rs/Sport/Kosarka/a1453699/kk-partizan-nova-funkcija-direktor-skauting-sluzbe-uros-bajovic-aba-liga.html
-
Bio aktivan na Tviteru poprilično. Imao neka interesantna zapažanja i predloge. Rekao bih da se ta njegova spika uklapa u Savićev koncept. Znam da je kritikovao klub što je propao dolazak Petruševa...hvalio se da je doveo Kobsa u Cedevitu...itd. Po ovome što smo čuli od njega i Savića rekao bih da će se klub osloniti na mlađe igrače (kapiram da se neće bežati ni od stranih mlađih poput Veselog onomad) i da će se roster dopunjavati evro-iskusnim timski orijentisanim strancima (i pretpostavljam nekim domaćim/regionalnim ako budu cenovno dostupni). Ideja je da se stvori neki core tima koji će dostići svoj vrhunac za 2-3 godine (neko rekao Vučić). Naravno, poznajući nas, već za godinu dana može da se potpuno izmeni politika i krenemo sve ispočetka.
-
Aj prvo o delu oko DV-a koji spominju Laki i Kosta čisto da još jednom razbijemo tu famu koja vlada kod cigana. Prva sezona: Radonjic dolazi pred F4, gubi titulu od Duleta u Laktašima i potom gubi domaću titulu. Druga sezona: obojica gube polufinale ABA - Radonjić sa ubedljivo jačim timom od one Cibone sa dva igrača (samo odlukom Čovića nije oteran tada), DV gubi od Cedevite trojkom Smita. U finalu domaćice Dule opet “čisti” Radonju. Treća sezona: ono čuveno polufinale ABA. Zvezda dobija KKP u gostima, pa KKP uzvraća pobedom i u presudnoj tekmi Zvezda dobija seriju i nakon toga konačno osvaja ABA. Uz to rutinski osvaja i domaću ligu. Dakle, prva sezona kada je Radonjić konačno nadmašio Duleta. Dule ostaje, pokušava da skrpi tim za sledeću sezonu, skuplja igrače s koca i konopca, bukvalno sa ulice se dovode likovi na probu, planira da igra po svaku cenu i sa kakvim god timom ali mu se skreće pažnja da ni dinar više neće ući u KKP dok je on trener i tek tada odlučuje da ode. Dakle, priča nema veze ni sa kakvim podvijanjem repa, bežanjem i sličnim ali kapiram da se baš zapatilo međ ciganijom kako se Radonja iznenada pojavio i “rešio” Duleta kao da nije bio tu već preko 2 godine i izgubio sve značajnije utakmice za trofeje od tog istog DV-a do te poslednje sezone. Inače potpuno je besmislena priča kako Zvezda nije imala do te sezone timove ravnopravne Partizanu i to pod raznim trenerima i to se konstantno ponavlja. Jedna je stvar što je Partizan delovao kao mnogo bolji tim na kraju godine, a druga kada nominalno porediš individualne kvalitete igrača koji su činili rostere početkom svake sezone, uzmeš u obzir najavu napada titule iz oba kluba i dođeš do zaključka da je Zvezda u velikom broju sezona o kojima pričamo imala ako ne nominalno jači, a onda bar jednako dobar tim. Uzmite lepo sezonu po sezonu pod DV-om, uporedite timove sa Zvezdinim, pokušajte da budete objektivni i da realno sagledate konkretnog igrača u datom trenutku, njegove godine, dotadašnju ulogu pa izvucite zaključke (plastičan primer: kad se gleda “početni” Novica, mora da se ima u vidi da je to Novica koji je bio rezerva Borovnjaku u KKP i odjednom počeo da iskače i nameće se kao ozbiljna opcija na 4, a ne Novica koji je otišao u Real). Ja tvrdim da osim jedne do dve sezone kad je Zvezda stvarno bila u buli, ostatak perioda ste imali potpuno konkurentan tim. Odlučila je Duletova posvećenost, krvav rad, kontinuitet, koncept na duže staze, rast tima kroz utakmice a zli jezici sa druge strane brda bi dodali i verovatno dobra pozicija u savezu i pritisak na sudije u nekim trenucima ali svakako nije odlučilo to što je Partizan imao skuplji roster u većini tih sezona. Problem je što se period u kom je Zvezda stvarno imala ozbiljne probleme i situaciju sa odnošenjem koševa projektuje na ceo period Duletove ere što veze sa realnošću nema jer je KKCZ skoro svaku sezonu započinjao projekat “Evropska Zvezda” i pravio prilično ozbiljan tim...nakon svega dođemo opet do toga da je to neka crna rupa u sećanju, jadna Zvezda nije imala dinara 10-15 godina i i onda došao Radonja i konačno sa jednakim timom osvojio titulu..važi.. Razumem ja radost cigana skidanjem KKP-a sa trona posle toliko godina ali treba realno sagledati sliku i shvatiti da je Partizan već tad bio načet što starim dugovima, što nedostatkom dovoljnih priliva za trenutni tim zbog Duletove nepodobnosti. Pitanje je kako bi se situacija odvijala narednih godina da je Dule držao jezik za zubima i da su se KKP-u opraštala dugovanja kao što je Agrobanka opraštala FKCZ i slično pa da smo stvarno imali priliku da gledamo još nekoliko sezona obračuna DV-a i Radonje u ravnopravnim uslovima sa timovima sličnih kvaliteta (zanemarujem ovde Duletovo zdravstveno stanje koje bi sigurno imalo uticaj). A sad, da se osvrnem i ja na priču o “otvaranju” i drugom delu Lakijevog posta. Dakle ja sam kao klinac potpuno operisan od tog navijačkog ludila i rivaliteta bez problema navijao za CZ u Bariju 1991. zajedno sa ćaletom. Nakon toga sam čak i gledao da budem kod kuće kad je bila ona tekma sa Kolo-Kolom, da ne propustim slučajno. Onda dolaze čuvene devedesete, ratovi, sankcije, nacionalizam i šovinizam širih razmera. I tu kreće priča što u društvu, što u medijima, što u školi kako je Zvezda stub srpstva dok je Partizan jedan otpadnički jugoslovenski relikt, klub za koji prosto nije normalno da navijaš. To se prima u većem delu društva što onom naklonjenom već Zvezdi, što neutralnima, što klincima čiji su matorci navijali za Partizan pa su oni pod uticajem okoline menjali stranu...i to dovodi do situacije da ona manjina koja preostaje da navija za Partizan se oseća ugroženo, “napadnuto”, otpadnicima i da ima stalnu potrebu da bude u gardu i da se drži zajedno. Uz to, da se burno raduje zbog svake pobede nad CZ u bilo kom sportu jer je to svojevrsna slatka osveta protiv sistema koji tretira tim za koji navijaš kao strano telo, tumor koji treba odstraniti iz zdravog tkiva da bi se živelo bolje. I to nema veze sa strankom koja je na vlasti. Prosto to je narativ koji je na snazi i koji se propagira bez prestanka decenijama na ovim prostorima nekad otvoreno, nekad suptilnije. Dal je to Milojko Pantić, dal Bobi Janković, dal Dragan J. Vučićević, dal Sarapa, nema razlike. Ovo pričam zato što ima ovde ljudi sa druge strane brda koji možda to nisu videli tako ili nisu želeli da vide pa čisto da razjasnimo otkud ta “ekstremnost” i mržnja kod navijača Partizana koja nam se često spočitava. Mogu da kažem da je cela situacija dovela do toga da danas moj ćale koji je bez problema navijao za Zvezdu u ex-Yu kad je igrala protiv drugih timova danas mrzi istu više nego ja. Ne Zvezdu kao veliki klub sa ovih prostora koji je iznedrio velike asove u raznim sportovima, nego Zvezdu kao personifikaciju tog bolesnog sistema opterećenog nacionalizmom i potrebom da imaš jednog vođu - jedan narod - jedan klub i da to sve vadiš van okvira sporta gde treba da ostane. Dakle Laki, ne nije mržnja počela sa Duletom, počela je mnogo mnogo ranije i to sa druge strane samo je neki kao ti očigledno nisu primećivali. Dule je samo bio prvi “navijač” koji je došao na klupu i preneo to osećanje prosečnog Grobara sa tribina na teren i na igrače i usadio im tu naloženost. Naravno da to nije uobičajeno i normalno ponašanje za jednog trenera ali je lako shvatiti zašto su se ljudi na tribinama lako identifikovali sa tim Duletovim timovima. Dule je prosto bio čovek koji je gazio sve te Vesiće, Žeželje, Paukove, Čoviće, njihove mentore, plaćene novinare i ostale koji su govorili o Partizanu kao stranom telu i to je u ljudima kojima je KKP bio u srcu stavljalo osmeh na lice. Ta dugogodišnja dominacija i bacanje na pod najvećeg rivala za kojeg se očekuje da kao “stub nacije” dominira svim sportovima. Nisu tu naravno bili krivi igrači KKCZ ali je kriv “sistem” koji je stvarao taj antagonizam. Duletov KK Partizan je bio u očima navijača Partizana savršen odgovor na mržnju kreiranu godinama i godinama koje su prethodile tom periodu. Dule je otišao, antagonizam je ostao i ostaće ali ne (samo) zbog Duleta i tog perioda već zbog cele istorije. I sve izjave Čovića nakon odlaska Duleta i stavljanja tačke na crno-beli svet nisu reakcija na Duletov period već prosto nastavak iste retorike koja je na snazi sve vreme dal bili u pitanju fudbal, košarka, vaterpolo...i zato nemojte se čuditi “ekstremizmu” navijača Partizana i ubuduće. Nema to mnogo veze sa Duletom. Potrebno je mnogo stvari da se promeni i vremena da prođe da bi se taj rivalitet vratio u sportske okvire.
- 27,133 replies
-
- 5
-
Posle pobede od 2:2 Informer nastavlja da dominira
- 27,133 replies
-
- 8