Eddard

@Vjekoslav Izvini na okasnelom odgovoru, ne, zaposleni ne moraju kroz šator.

Molim vas ostavite ovu temu bez kojekakvih teorija zavere i informacija iz obskurnih izvora. Predviđena ja kao izvor koliko toliko proverenih informacija i rasprava o njima. Hvala.

Boravak na respiratoru je već samo po sebi znak da je stanje kritično. Znam da mnogi imaju tu predstavu, ma dobro, dok ima mesta na respiratorima, bezbedni smo, ako me i zakači, malo legnem tamo, on diše umesto mene i ozdravim. Istina je da oko 50% se ne oporavi, Nemci kažu da bi možda uspeli da tu smrtnost smanje na maks. 30-40%. Znači, horor. E sad, ako ne pitaš koliko se dobro oporave oni koje skinu sa respiratora, to ne znam, ali siguran sam da dobar deo ostane sa posledicama.

Svaka teorija zavere je manje više zanimljiva. To im je ujedno i jedini adut. Sve ostalo je budalaština.

M O L I M?!!? Sad ću da te banujem makar i zloupotrebom ovlašćenja. Blasphemy!

Ovo je recimo za drugu temu. Preneo sam ja juče, zanimljiv pronalazak.

Ajd malo da opišem kako izgleda priprema za epidemiju u mojoj bolnici, kažem priprema jer smo tek pre neki dan dobili prvi slučaj, pa još uvek nije drama. Ja sam poprilično oduševljen kako je sve organizovano i pripremljeno, delom zbog toga što nam je šef hitne bivši vojni lekar koji je onako, baš vojnik, komandant, ali i ostale strukture, počevši od uprave, preko medicinskog direktora i svih šefova su situaciju shvatili krajnje ozbiljno. Situacija međutim nije ista svuda, u mom gradu sarađuju sve tri bolnice, odlučeno je da mi budemo jedini koji će lečiti obolele (za sad), da ne bi se bespotrebno širila zaraza na sve bolnice. U drugim gradovima ne znam kako je, ali recimo moja supruga, koja radi u jednoj velikoj bolnici 40ak km dalje, kaže da uopšte nije tamo na ovom nivou i bila juče oduševljena kad je došla do mene, kako to sve funkcioniše. Elem, ukratko: - sve posete su zabranjene, bez izuzetka. - sve elektivne operacije su otkazane, kapacitet sala je smanjen sa 12 na 3, znači operišemo baš ono što se mora - svi pacijenti koji mogu da se ranije otpuste se dalju kući (tako npr. za prelom skočnog zgloba gde se normalno leži 4 dana, idu kući već prvi ili drugi dan) - hitna je rasterećena, time što sve što nije hitno (a Nemci imaju tu naviku da za svaku glupost dolaze u hitnu, tipa boli me rame od pre tri nedelje), šalje se kući, tj. ne dozvoljava se uopšte ulaz u bolnicu. - ispred hitne je na parkingu za ambulanta kola (v. sliku) postavljen trijažni šator i svako ko hoće u bolnicu, mora prvo kroz njega gde se radi procena rizika od Corone i uopšte potreba da se ide u bolnicu. Tek iz njega, u pratnji osoblja, sa narukvicom, se sme u bolnicu. - svi ulazi u bolnicu zamandaljeni, samo sa karticom zaposlenog može unutra. - lečenje pacijenta je svedeno na po jedan kontakt (1 tehničar i 1 lekar po pacijentu) - o 2 m razmaka među ljudima se strogo vodi računa - kafeterija je zatvorena za sedenje, može da se uzme hrana i ponese, ali nema više mesta u bolnici u kojoj više od 5 ljudi zajedno sme da sedi - svaki dan zaseda krizni štab u telefonskoj konferenciji, sagledava se situacija i donose mere koje se mailom šalju svakodnevno svim zaposlenima. - tamo gde je moguće je personal podeljen. Tako recimo moje odeljenje ima tim od 6 ljudi (2 noć, 2 za dan na odeljenju i 2 za dan u hitnoj) koji kao tim rade 7 dana, a zatim idu u "rezervu" 2 nedelje, umesto njih dolazi drugi tim od 6 ljudi i tako u krug, kako bi uvek postojao tim koji je u pripravnosti. - odeljenja koja nisu neophodna su zatvorena, dva odeljenja već predodređena i ispražnjena za corona pacijente (jedno intenzivno i jedno normalno) - poseban set pravila za radnike koji su bili u kontaktu ili koji dolaze iz rizičnih oblasti. itd... Da ne smaram više. U principu, sve odlično organizovano, ali videćemo kako će biti kad se proširi... Da li će i nemačka organizacija da pukne... Nadam se da neće, ali ovo je nešto sa čim se još niko nije sretao.

Interesantna studija, zajeban nalaz: "The spike glycoprotein of the new coronavirus 2019-nCoV contains a furin-like cleavage site absent in CoV of the same clade": https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220300528

Ako vam je za utehu, sledeća priča. Imamo trenutno samo jednog pacijenta sa Covid-19 koji leži u mojoj bolnici, prebačen iz malog mesta 30 km dalje. Lik je pre dve nedelje prvi put primljen na interno tamo, sa nekim nespecifičnim simptomima, lečili ga nedelju dana od upale pluća, nikome nije corona pala na pamet, pacijent normalno ležao na odeljenju. Otpustili ga kući, posle par dana se vratio sa nekim vrtoglavicama i sl, primljen na neurologiju, tamo ga živog ispregledali (ct, lumbalna punk ija, itd...), ništa našli nisu. On i dalje u običnoj sobi, neizolovan. Ubrzo mu se stanje pogoršalo, morao na intenzivnu, tamo intubiran i prebačen kod nas... Sve vreme i dalje kao običan pacijent. Tek kod nas testiran i pozitivan na koronu... Znači lik je prošao kroz 3 odeljenja za 10 dana, bio u kontaktu sa, pa celom bolnicom... I tako... Dobro, ovde nije individualna neodgovornost pacijenta u pitanju, već nekompetencija svih uključenih u priču... Ali opet, ne radi se ni ovde bez greške.

@Hamilton 3 dana zbog trolovanja. Svima ostalima - usmeno upozorenje.

Ma jesam, ja sam ti traumatolog, nemam mnogo dodira (za sada) sa tim, osim što radimo po "ratnom" planu i rasporedu, pa je malo naporno... Nisam, ali znam da je oduvek bilo rasulo i javašluk.

Jeste, bane, baš je tako jednostavno. Baneta na čelo WHO.

Pa to ti je običan Aspirin sa kofeinom. Šta tu ima da se preporučuje?

@Sunshine State Pa to je ta studija koju smo ti prenosili wwww i ja, a koju je Prof. Drosten u svom podcastu interpretirao. Upravo tako, a ako pustiš herd immunity, imaćeš katastrofu od 8 puta više pacijenata nego respiratora. Dakle, šta izabrati od dva zla. Većina se opredelila za ono koje čuva živote, a ne ekonomiju.

I'll just leave it here...

Vaš dvojica ste gori od najgoreg bračnog para... Kao mačke u džaku. Ajd oladite malo sa tim prepucavanjem.

Ne znamo. Ali ne zato što vlast ne zna, već zato što nauka ne zna. A u nauku imam ipak mnogo više poverenja. U jednom trenutku će znati.

Na čemu zasnivaš tu tvrdnju da nije privremeno?

Da dodam - privremeno žrtvovanje određenih ličnih prava i sloboda, da bi se održalo najvažnije od svih ljudskih prava velikog broja naših sugrađana, pravo na život - za mene nema dilemu.

Ukralo je i meni, mnogo više od dve, zato i više nisam deo njega. To što se ekipa neki dan cerekala, samo govori kakva je ekipa u pitanju, ali ne govori da je ovo što sada radi pogrešno. Došlo iz dupeta u glavu. Uostalom, nisu oni to izmislili, već samo prepisali od drugih... Ja razumem sumnjičavost prema svakoj vlasti, a pogotovo srpskoj. Ali ovde se radi o situaciji bez presedana, situaciji za koju ni mnogo naprednija društva nisu bila spremna, pa su i ona došla do istog zaključka. I ja sam zaista spreman da pomislim da u ovoj situaciji ta društva to zaista rade iz ispravnih pobuda - da zaštite svoje stanovništvo. Mislim da ovde teorijama zavere po kojima se ove slobode sada ograničavaju iz nekih "zadnjih pobuda" nema mesta.

Šta znači najefikasniji? Nijedan od ovih se za sada nije pokazao efikasnim protiv ovog virusa. Da me ne shvatiš pogrešno, možda neki I hoće od ovih, ali put do toga je dugačak, a mi smo na početku.

Veoma pogrešno razmišljanje. Ne radi se ovde o suspenziji ličnih sloboda i prava zato što se nekome tako nakrivio krivak, iliti što bi ti rekao - izbegavanje neminovnog. Radi se o zaravnjenju krive neminovnog, da, ali nije u pitanju ovde da li ćemo se svi zaraziti, hoćemo kao što kažeš - ili bar 2/3 nas, već se radi o tome da se to ne desi u vrlo kratkom vremenskog roku jer je to put u katastrofu koju gledamo u Italiji. Jedino ako misliš da je žrtvovanje ogromnog broja građana (da, uglavnom starijih) zarad što brže imunizacije celokupnog stanovništva kako bismo izbegli ekonomski kolaps, opravdano - onda ne stojimo na istoj talasnoj dužini i nemamo o čemu dalje da raspravljamo. Ja uopšte nisam ubeđen u to da bi ekonomska (i svaka druga) šteta izazvana takvim fulminantnim tokom epidemije toliko manja od ekonomske štete izazvane stavljanjem naših života na privremenu pauzu. A o moralnim i etičkim implikacijama ne želim ni da pričam.

Nije problematična veličina uzorka, već odabir kohorti u ovoj studiji. On je takav, da ne bi smeo nikakav zaključak iz nje da se izvuče, osim da su potrebne bolje studije.

Verujem da misliš randomized controlled trial, koja je i double blind. Ova u Marseju je bila double blind, ali ne i RCT.

Pretpostavka je da se stvara, kao i kod drugih corona virusa odredjen imunitet, koji medjutim nije trajan (kao sto nije ni kod gripa npr.).