tomas.hokenberi

Izvini ali ovo citirano pokazuje stepen tvog nerazumevanja očiglednih stvari. Da li ti prelaziš redovno na crveno zato što te može neko zgaziti i kada poštuješ propise i prelaziš ulicu isključivo kada imaš zeleno svetlo? Da li je zaista ista verovatnoća da budeš zgažen u oba slučaja? Neće biti. Tačno je da se može desiti da neko nevakcinisan prođe celu korona krizu bez posledica, ali verovatnoća je značajno manja. Drugo nije bitan samo broj umrlih, već i broj ljudi koji će preživeti sa trajnim posledicama. Takođe šta je sa ljudima kojima je uskraćena druga pomoć zato što je sistem preopterećen kovid pacijentima? Da li je zaista svejedno da li će ova situacija trajati dve ili pet godina? Kažeš da li se vakcinišete protiv svih virusa. Naravno da ne. Vakcinišemo se protiv onih virusa koje možemo da "zakačimo" i koji eventualno mogu da dovedu do težih posledica (nikome nije garantovano da neće imati teže posledice bez obzira na prethodno zdravstveno stanje i uzrast) ili virusa koje mogu da prenesem drugima i kad očekujem da neće imati posledice po mene a mogu imati posledice po druge. Ako želiš da napraviš cost-benefit analizu ona je prosta, uračunaj potencijalne štetne posledice virusa po sebe i druge u okruženju i uporedi sa potencijanim neželjenim efektima uzimajući u obzir i verovatnoće i sve će ti biti jasno. Primer: dok nisam počeo redovno da se vakcinišem protiv gripa svake zime sam provodio nedelju-dve bolestan sa visokom temperaturom. Od kako se vakcinišem protiv gripa nijednom ga nisam zakačio (mada naravno i dalje postoji mogućnost da ga zaradim i kad sam vakcinisan). Sa jedne strane imam sa velikom verovatnoćom neprijatnost visoke temperature i bolesnog stanja a sa druge strane jedini "discomfort" mi je odlazak do doma zdravlja na vakcinaciju uz skoro potpuno zanemarljivu verovatnoću nuspojava. Izbor je prilično jasan.

Na koji sistem misliš i šta zameraš ovim vakcinama konkretno? Ne ocenjuješ valjda validnost antikovid vakcina prema tome što ih je u Srbiji nabavila vlast AV-a i na bazi rada kriznog štaba i vlade? Ja spadam u one ljude koji gaje krajnji prezir prema AV i njegovoj vlasti ali to ne utiče na moj stav o vakcinaciji protiv kovid-19. O radu "kriznog štaba" imam vrlo loše mišljenje, pre svega zato što su popustili pred pritiskom vlasti i nisu se vodili strukom već politikom (pa npr. u Srbiji nema kovid propusnica, praktično ne postoje kazne za one koji krše ono malo mera itd). Možda spadaš u one koji veruju u međunarodne zavere zle farmaceutske industrije, reptilijanaca i Bila Gejtsa?

Ne vidim zašto bi me vređalo pisanje trola, to bi značilo da mu pridajem neki, potpuno nepostojeći, značaj. A i forum nije moje vlasništvo, niti sam ga organizovao i osnovao. Na starom forumu sam zalazio samo na "Politiku" i "Društvo", sportsku i druge sekcije nisam posećivao pa nemam pojma kakve su bile tamo restrikcije. Na "Politici" i "Društvu" su, uglavnom, banovima kažnjavane lične uvrede i širenje nacionalističke mitomanije, mada je bilo i drugih uzroka. Za lične uvrede i širenje nacionalističke mitomanije (za ovo drugo ima dovoljno stormfront i sličnih foruma) su banovi uglavnom bili zaduženi. Kažnjavanje onih koji promovišu ratne zločince tipa Ratka Mladića i slično je sasvim opravdano i treba ga primenjivati. Ta vrsta ljudskog šljama nije poželjna bila ni tamo a nije ni ovde. Ne sporim, međutim, da je bilo diskutabilnih banova i/ili preteranih kazni.

Počneš sa kvalifikacijom tipa "ovo smeće od foruma", a posle lamentiraš kako su te u odgovorima "omalovažavali" ili nešto slično. Pa ako ti se ne sviđa forum tvoje "ljudsko pravo" je da ne učestvuješ u njegovom radu. Ispiši se i doviđenja. Nikome neće nedostajati još jedan antivakser-provokator.

Ima li nade da ima neki "komorbiditet" i da ce da crkne?

Zar ih je bilo ? Ja sam leteo sa presedanjem u Cirihu zato što ih nije bilo (istina sve "pre Korone").

Kakva pasoška kontrola između CH i FR? Kovid mere? Obe zemlje su u Šengenu i nikakva pasoška a još manje carinska kontrola između njih ne treba postoji. Meni nikada nisu tražili pasoš kada sam par puta prelazio iz CH u FR (istina avionom Cirih-Lion), jedinu pasošku kontrolu sam imao u Cirihu posle sletanja iz Bg.

Zašto bi alergija na penicilin bila kontraindikacija za vakcinaciju?

Opet pogrešno stavljaš naglasak na to da li su profesori zadovoljni pa loše rade. Neki rade dobro, neki loše. Poenta je da na taj kukolj nikakvog uticaja nema kvalitet rada profesora, barem ne velikog. Oni su već formirani u porodici, i u opštoj društvenoj klimi. Profesori sa njima nemaju materijal sa kojim bi radili. Oni su formirani, od malih nogu, kao kreteni, što od svojih kretenskih roditelja, što od kretenskih medija, što od kretenske društvene klime. Problem kod roditelja te dece nije u zanemarivanju dece zbog posla već u tome da ih njihovi roditelji nisu bili u stanju da nauče bolje pošto su oni zadojeni istom ideologijom i "kulturom". Društvo zadojeno ideogijom etnonacionalizma i klerikalizma, u kombinaciji sa idealizovanjem materijalnog bogatstva kao jedine i glavne mere uspeha, ka srpsko mora da proizvede značajan procenat kretena u mladoj populaciji. Toj populaciji nisu idoli Tesla, Milanković i Pupin već Arkan, Ceca, Ratko Mladić i drugi slični ljudski otpad. Šta očekuješ od njih?

Hajde ne zezaj. Posao je stvar izbora sve dok ne dođeš u situaciju da nemaš dovoljno novca da izdržavaš porodicu. Zamisli izbor npr. diplomiranog matematičara koji može da bira između posla nastavnika u srednjoj školi gde će ga učenici, ako završi u nekoj srednjoj uzaludnoj, maltene u lice ismevati za 50Kdin mesečno ili karijera u IT gde će ako nije neki talenat izgurati minimum 1000 eur mesečno, a ako je sposoban značajno više. Ko onda ide u nastavni kadar: Manjina onih koji to zaista vole i većina onih koji su stekli diplomu ali ne znanje (tu izuzimam struke koje nemaju alternativu). No poenta nije u tome. Mogu oni da se maksimalno trude njihov trud će biti uzaludan njih će kukolj uvek gledati kao gubitnike i budale jer po njihovim kriterijumima njihovi nastavnici nisu uspeli u životu (čitaj nemaju love) i samim tim im nisu relevantni. Znači nije poenta da oni ne rade zbog niske plate već da ih njihovi učenici ne smatraju za relevantne pošto su po njihovim kriterijumima "gubitnici".

Obrazovni sistem je posebna priča. Kakav uticaj na takav mentalni sklop mogu da imaju učitelji, nastavnici i profesori koji zarađuju sa VII stepenom stručne spreme jedva nešto više od minimalca a u najboljem slučaju oko proseka? "Budite pošteni, vredni i radite na svom obrazovanju a to će vam obezbediti poštovanje okoline i barem pristojan život, gde će zalaganje i trud biti nagrađeni, a nepoštenje, lenjost i nestručnost kažnjeni". Pa onda kulolj pogleda vladu Srbije, poslanike, direktore javnih preduzeća, "kontoverzne biznismene", estradu, farmu i parove i nasmeje im se u lice. A roditelji su im uglavnom isti takav kukolj i polusvet, zadojen naconalizmom i patriJotizmom, IQ između 60 i 90. Oni njsu ni u stanju bolje potomke da proizvedu.

Generalizuješ. Niti su svi roditelji takvi, niti su sva deca takva. Nisu oni samo rezultat roditeljske "trke za materijslnom sigirnošću". Oni su kukolj koga je bilo i i doba najvećeg idealizma. Glavna razlika je da je sada isti takav kukolj na vlasti pa umesto da budu marginalizovani huligani kojima milicija lupa vaspitne kada podivljaju oni postaju "mladi lideri" ili makar jurišnici vučićevskih SA odreda.

Unija mladih debila

Mislim da je poenta u "some degree". Imunitet nije binarna 1/0 veličina tipa "imun"/"nije imun". Niko nije 100% imun, to ne garantuje ni 5 doza ni preležan teži slučaj. Vakcine (i preležan kovid) obezbeđuju brži i bolji imuni odgovor kod nove infekcije koji može biti takav da neće ni doći do oboljevanja, ali će, u slučaju oboljevanja, skoro sigurno dovesti do lakše kliničke slike. U svakom slučaju pokazatelji ko će se zaraziti nisu binarni, već statistički u smislu da je verovatnoća da će nevakcinisan biti zaražen ako dođe u kontakt sa virusom značajno veća. Relevantne reference molim.

1944

Tvoja procena se bazira naravno na temeljnom istraživanju i statističkoj analizi podataka ? Čisto sumnjam. Tvoja procena da samo 20% nije vakcinisano ili prelezalo je samo tvoje "smatranje" i nije utemeljeno u stvarnosti. No to i nije toliko bitno. 98% novozaraženih je nevakcinisano. To znači da je od danas zaraženih skoro 3.000 njih 2940 nije vakcinisano. Drugo, oni koji su prelezali sa blagim simptomima su mnogo slabije zaštićeni od vakcinisanih. Dalje ne postoje "neprirodna antitela", antitela stvara naš organizam kao reakciju ili na zarazu ili na vakcinu. U oba slučaja su ona "prirodna".

Zavisi od kriterijuma obrazovanosti. Po mojim kriterijumima završen fakultet nije dovoljan da bi nekog smatrao istinski obrazovanim, posebno ako se radi o Megablejama i Singiduducima. Sa druge strane neko ko je završio fakultet je sigurno u srednjoj školi/gimnaziji slušao sociologiju i filozofiju gde je morao čuti barem za Fukoa,ako nije za Lakana, koji je sa Deridom maltene otac postmodernističke (idiotske) filozofije i povezanih ideologija.

Sa pravom bi se, kulturno, začudio da iole obrazovan sagovornik nema pojma ko su Lakan i Fuko. No, poenta nije u apsurdnosti tvrdnje iz primera, poenta je u apsurdnosti tvrdnje da kulturno izneta tvrdnja mora sadržati malo istine, odnosno da ne može biti sasvim pogrešna. Da zanemarimo moj apsurdni primer ima sasvim dovoljno primera tvrdnji koje mogu biti izrečene "kulturno" a koje su potpune neistine. Npr. negatori holokausta mogu da iznose svoje tvrdnje koliko hoćeš kulturno to ih ne čini manje pogrešnim.

"Poštovani forumski kolege, na bazi mojih istraživanja na inernetu i korišćenjem drugih dostupnih izvora, pre svega Lakana i Fukoa, došao sam do zaključka da nas već milenijumima varaju neke, meni još uvek nepoznate, organizacije koje su uspele u našu svest da usade potpuno pogrešnu tvrdnju da je 2+2=4, a definitivno je 2+2=4.00000000000001. Ova razlika je mala i u praksi je vrlo često zanemarljiva, ali istinita relacija nam nam može otkriti različite tajne univerzuma tipa kretanje brže od svetlosti i besmrtnosti." Verujem da je ovo gore bilo napisano prilično pristojnim jezikom, čak ni pravopis nije toliko katastrofalan. A siguran sam da je sasvim pogrešno.

Zanimljivo je kako ovde neki insistiraju na pravilniku u smislu forme, a ignorišu suštinu. "Kulturno" i "civilizovano" izneti stavovi koji podržavaju ideologiju krvi i tla i stare slobističko/šešeljevske mantre zamotane u oblandu "pristojnog izražavanja" su, po mom mišljenju, veća povreda svih forumskih i opštih etičkih pravilnika od bilo kakve lične uvrede ili psovke. A kad se doda čisto "kulturno" trolovanje, stalno insistiranje na davno pobijenim "argumentima" maltene na nivou verskog fanatizma slika je još crnja.

Od kojih smo to stručnjaka čuli da maske prvenstveno štite nas? Od starta svi objašnjavaju da maske prvenstveno otežavaju da zaraženi lako šire virus i da su kao zaštita od zaraženih, koji ne nose maske, slabo efikasne. Moguće je da su vlasti poturale tu priču o samzaštiti zato što su računale na manjak empatije i na višak sebičluka, odnosno da će ljudi pre reagovati da zaštite sebe nego druge.

A sta ako taj neko, ko je nevakcinisan, udje zarazan i zarazi nekog drugog, ko ili nije mogao da bude vakcinisan ili je slabo reagovao, a ima i druge probleme i zarazi se od kretena koji je "isterivao da slobodu da ne nosi masku" pa recimo dospe na respirator i umre? Taj neko ne vara Lidl, nije poenta u Lidlu već u drugim ljudima koje može zaraziti i eventualno ubiti. Ili ti misliš da je prihvatljiva smrt određenog broja ljudi da bi ti "isterao slobodu da ne nosiš masku u zatvorenom"? Zar je moguće, posle 17 meseci korone da neko i dalje ne shvata da poenta nošenja maski nije da se ti zaštitiš od drugih već da druge zaštitiš od sebe? Dalje komentar o imunizaciji ti je glup. Ne postoji nijedna vakcina na ovoj planeti koja garantuje 100% da se neces zaraziti od bolesti protiv koje si imunizovan/vakcinisan. Imunizacija/vakcinacija znacajno povecava imuni odgovor organizma, sto u slucaju izlozenosti manjoj kolicini virusa sprecava zarazu, a u slucaju mutiranog virusa ili vece kolicine sprecava teze posledice. Ne postoji "imunizacija u strogom smislu reči" onako kako je ti shvataš. Samo je za neke bolesti i odgovarajuće vakcine to bliže tvom "naivnom" shvatanju imunizacije.

Zašto bi se tebi verovalo da si vakcinisan? Ko bi sprečio npr. mog zeta antivaksera da uđe u Lidl bez maske uz izgovor da jeste vakcinisan? Nisi valjda tako naivan da veruješ u ljudsko poštenje?

Onda nemoj koristiti reč ispravna već "pravno valjana". Referendumom se može menjati i ustav i mogu se menjati te odredbe, tako da Ustav nije prepreka kao što si sam primetio. Medjutim to što ti takav promenjen sistem ne bi zvao demokratijom, što i nije, nije bitno. Bitno je da se referendumom mogu, principijelno, doneti i takve odluke.