nemanjaol

U threadu su linkovi i izvori

Mozda panice zbog britanskog soja? Znatno lakse se siri i postaje dominatan svuda u Evropi sad. Pricali smo i mislim kacili na naucnoj temi modele sa tvitera kako za spustanje onog R broja ispod 1 su za britanski potrebne mnogo jace mere. Kao i da zbog lakseg prenosenja procenjeni broj umrlih bas dosta raste kada se pusti da bukne u populaciji. A i bolje da se reaguje pre nego sto brojevi skoce, poenta i jeste preventiva. Kad se bas rasiri po populaciji tada je prakticno kasno

Ljudi se uprpe kad krene da ae siri dosta, cuju za ljude iz okoline. Bio je letos onaj podatak sa Google Eartha da se kretanje ljudi u Beogradu dosta smanjilo jedno nedelju dana pre nego sto su brojke zvanicno pocele da rastu.

E a za ponasanke na sahrani tek, hteo sam da pisem pa.me posao omeo. Dolazi neki lik, bez maske, ljubi se u obraz sa grupicom od desetak ljudi koji su stajali u grupi. Mislim kolege od drugog sina. A na sahranii coveka koji je umro od korone. Pa kolko treba da budes debil, i posle se cudimo, jbg.

Mere zatvaranja za vikend su besmislene posto se sa stanovista epidemije vrlo malo toga postize, a ljudi se frustriraju i dodatno se smanjuje spremnost na postovanje i onih mera koje postoje i generalno neko smisleno i odgovorno ponasanje ubuduce. A sto se tice evropskih drzava, ne znam koliko mozemo da kazemo da mere ne daju nikakve rezultate. Glavni cilj svih mera i jeste zaravnjivanje krive, to kao da su svi zaboravili od prosle godine. U Francuskoj je npr lockdownom sprecen onaj eksponencijalni rast, ali ga nije spustio do kraja. E sad ja ne znam kakvo je stanje inace tamo, koliko su im pune bolnice, koliko ljudi umire, da li zdr. sistem funckionise kako treba za ostale gradjane itd. Fakat je da su nase krive izgledale najpravilnije za prirodni tok epidemije, sto je negde i logicno s obzirom da mere nemamo. Samo mislim da je fora da mnogima stvari ne izgledaju toliko strasno posto se brojevi opasno friziraju i nismo osvestili sirinu tragedija koje se desavaju. Ja ove nedelje bio na sahrani kod drugarovog caleta, 73 godine covek, mogao je jos malo sigurno, da uziva u unucima bar. A znam i za dosta slucajeva ljudi koji su umrli, komsije, poznanici, prijatelji od prijatelja itd.

Definitivno. Jebiga postoje ljudi kojima je ovo posao i koji su se školovali za to godinama, pa znaju kako da interpretiraju sve ove podatke. Mi običnjaci normalno da smo zbunjeni. Ja se trudim da ne brinem previše i da se ne opterećujem, da je normalno da u milion vakcinisanih ima raznih slučajeva koji ne moraju ništa da znače. Ali svaki čas nešto novo, + cela pandemija traje već godinu dana, smara već opasno 😄

Ne koriste se isti adenovirusi kod svih. AZ koristi adenovirus šimpanze, Sputnik koristi ljudski, u jednoj dozi adenovirs 5 u drugoj 26. a JJ koristi samo ljudski adenovirus 26. Inače nisam siguran da kineska ne pravi antitela na spike protein. Evo neko sa Reddita je prikupio ljude koji su na tviteru kačili rezultate antitela, ima dobrih rezultata i za S protein Inače čuo sam se jutros sa drugaricom, njen deda dobio obostranu opalu pluća, revakcinisan. Nisam zapitkivao koja je vakcina i koliko je prošlo od druge doze, vodili ga baš tad u Batajnicu da ga prime u bolnicu. Realno ništa ne mora da znači, ali očigledno je dobar savet zadržati oprez još malo, makar za starije ljude i makar dok se malo ne smire brojevi ponovo.

Poslednjih dana sa više strana čujem da je buknulo fino. Znam i nekoliko osoba koje su se zarazile, od toga dve vakcinisane AZ-om pre nekih 7-8 dana, eto da nismo samo mi Kinezi gubavi (šalu na stranu zarazili očigledno obojica odmah po vakcinaciji + su u pitanju ne preterano pažljive osobe). Devojka od jednog od tih drugara se vakcinisala Kinezom kad i ja, znači već skoro mesec dana od revakcine, zasadd ništa čekamo da vidimo da li će je vakcina spasiti. Pored toga zanimljivo mi je da sam čuo i za dve osobe koje su se baš slabo pridržavale mera da su tek sad fasovale (nevakcinisani obojica). Meni deluje da je očigledno da se britanski soj zahuktava, a to je i potpuno u skladu sa predviđanjima stručnjaka. Pominjao sam danski CDC koji je još pre nekog vremena predvideo to. Za njega znamo da se lakše prenosi tako da videćemo kako će sve ovo proći. Ja se još uvek nadam lepom vremenu da nas bar malo spasi (više aktivnosti napolju i bolje provetravanje) Pošto su ove vikend mere potpuno besmislene

Evo i malo dobrih vesti https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-09/pfizer-biontech-covid-shot-neutralizes-brazilian-strain-in-lab

Slušao sam skoro podcast sa ovim likom https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Sapolsky. On je stručnjak za ljudsko ponašanje, dosta zanimljiv, kome je tema interesantna preporučujem da po netu pogleda njegove nastupe. Uglavnom rekao je jednu rečenicu koja mi je ostala u glavi: "You can't reason someone out of the opinion they weren't reasoned into in the first place" Zato teoretičari zavere ne reaguju na činjenice i logiku. Mada to ne znači da su izgubljeni slučajevi skroz, samo je potreban neki drugi pristup. Samo jbg, mislim da još niko nije skapirao tačno koji bi to pristup trebalo da bude 😄

Ne, štit su nam i vakcinisani, i to mnogo bolji nego oboleli. Što više ljudi oboleva to su veće šanse za dalje mutacije. Oko efektivnosti vakcina protiv novih sojeva se još uvek jako malo zna. Ono što su neka istraživanja pokazala je da je potrebno više antitela da bi se neutralisali novi sojevi, ali sa * da imuni odgovor ne zavisi samo od toga. Takođe, meni bi bila bitna informacija da li vakcina pomaže u sprečavanju težeg oblika bolesti kod novih sojeva, iako možda ne sprečava razvoj infekcije. To nisam još video negde da je objavljeno, ali u principu i ne može da se zna sa sigurnošću još, potrebni su podaci iz stvarnog sveta. U vezi sa Antibody-Dependent Enhancement ja sam pročitao sad ovaj članak https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/02/12/antibody-dependent-enhancement-and-the-coronavirus-vaccines deluje umirujuće, ali samo su obrađene zapadne vakcine. Možda je i to mogućnost za situaciju kod nas, mada i kineska vakcina proizvodi jak imuni odgovor na S protein, barem koliko smo videli od ljudi koji su kačili rezultate. To je svakako nešto što bi trebalo ispitati, ja se nadam da u našim institucijama postoje ljudi koji to prate. Mada, ako je verovati našim stručnjacima, kod nas još nije postao dominantan Britanac, sad polako počinje da bude, ali većina tih koji su se zarazili onda verovatno su zakačili ovaj regularan soj. A u vezi sa ljudima koji su oboleli posle vakcine, meni je to sve još uvek na nivou anegdotalnih dokaza, uzdržao bih se od prognoza i definitivnih sudova kako je jasno da vakcinisani posebno oboljevaju i to sa težim kliničkim slikama, pogotovo što tek nedavno prošlo onoliko vremena koliko je potrebno da se razvije odgovarajući imuni odogovor, i to za one koji su među prvima primili vakcinu.

Ako ti nije problem baci update kad budeš znao kako su prošli ti koji su se zarazili neposredno nakon druge doze Sinofarma.

Pazite ovu teoriju zavere. AZ i Oxford namerno prave ove gafove kako bi smanjili poverenje u vakcinu medju razvijenim zemljama. A sve kako bi sto pre pocela distribucija najsiromasnijim zemljama. Mmogo mi sve ovo sumnjivo deluje, bas se ponasaju kao budale + malo je sumnjivo da onaj nemacki novinar toliko ne zna engleski i da objavi onaj tekst o neefektivnosti medju starijom populacijom. AZ prodajom ove vakcine ne ostvaruje profit, ona je najjeftinija i najjednostavnija za cuvanje. Prakticno je i pravljena kao resenje za najmanje razvijene drzave, a jasno je da one nece videti Fajzer, Modernu i J&J jos dugo vremena. Tako da AZ i OX tim namerno rade sve ovo kako bi njihova vakcina sto pre dosla do onih kojima je i namenjena. Zezam se naravno, ali fakat je da ce, ukoliko se nastavi ovoliko odbijanje koriscenja AZ vakcine u Evropskoj uniji, imati jednu nenameravanu posledicu, a to je brza distribucija zemljama koje su nize u redu.

Da li postoji mozda sansa da odradis telefonske konsultacije sa lekarom? Trebalo bi barem da mozes sa izabranim pa da vidis za dalje. Sto se tice vakcine, bezveze sto si nakon tolikog cekanja morala da propustis termin, ali ne brini, vidis da sada imamo dovoljno vakcina za svakog ko zeli, mnogo je malo interesovanje. Verujem da ce ti stici poziv ubrzo po ponovnoj prijavi.

Plus ako vide da UK soj postaje dominantan, onda postoji opasnost za još veće širenje i još veće brojke nego prošli put.

Covek napisao ranije danas da ima visok nivo antitela na IGG s protein, ovo je sami IGG test, mada jeste zabinljivo da je tako izpalo. Ali cak i da nema nikakva antitela, anegdotalni rezultat jedne osobe ne znaci da nema povratka u normalni zivot. Kacise ljudi malopre nase istrazivanje da je 98% lekara razvilo antitela. Ja ostajem pri prognozi da tokom leta imamo nesto vrlo blizu povratka na staro.

Ja ne znam kako nije sramota ove nase "strucnjake" da ovoliko pausalno lupetaju. Pre nedelju dana neka profesorka sa medicinskog rekla, "bezbrizni smo po pitanju britanskog soja" danas vec cujemo da ga ima sve vise. Danski CDC jos pre skoro dva meseca izmodelovao da ce britanaki soj postati dominantan ubrzo, a evo to se u poslednjih nekoliko dana i desilo kod njih. A mozda i kod nas samo nemamo pojma. Edit: Sad sam pogledao malo pazljivije ovo sto je linkovala Suncica, kazu da se u prodavnicama i kaficima najmanje postuju mere, al me kazu da l je odatle najvise infekcija

@sreta-steta i @urosg3 Mislim da se ovde postavlja lažna dilema, ne verujem da iko trenutno zagovara full policijski čas koji bi trajao tokom celog dana i noći. Sa svim novim znanjima koja imamo, kao i sa ovolikim umorom od mera koji je pristutan u celoj populaciji bi to bilo suludo. Ono što meni ima smisla je zatvaranje svega što nije neophodno na nedelju ili dve, škole online, svi koji mogu da rade od kuće da rade od kuće i PC samo tokom noći, od 21,22 ili 23 h pa do rano ujutru. Prodavnice hrane i apoteke rade normalno, ne ograničava im se radno vreme. Umesto da se daje svima po 60€ neka država iskoristi taj novac da nadoknadi zaradu onima koji će biti onemogućeni da rade u tom periodu. Meni je potpuno idiotski da se ponovo dozvoli haos kakav je bio decembru, pritom mislim da mi kao šira javnost uopšte nismo ni svesni razmera ljudi koji su stradali, jasno je da se brojke umrlih jako šteluju. Ovaj oročeni lockdown bi bio dovoljan da se iseče porast krive zaraženih, da dočekamo lepše vreme i više provedenog vremena napolju gde je dokazano da je prenos višestruko slabiji, + dodatno vreme da sveže vakcinisani razviju imunitet. Ova polurešenja da lokali rade sa veoma ograničenim radnim vremenom su potpuno pogrešna i kontraproduktivna, a jedina svrha im je da država ne uvede potpunu zabranu i da osnov privrednicima da potražuju nadoknadnu štete. Ana Brnabić je jasno i otvoreno to rekla početkom onog prvog talasa.

Ceo tim koji se bavi kovidom na John Hopkins univerzitetu je uradio Ask me Anything na Redditu. Morate otvoriti post da biste videli pitanja i odgovore posto su u komentarima. Izdvojio bih odgovor na pitanje o prenošenju virusa kod vakcinisanih

Gotovo sam 100% siguran da je onako kako sam napisao. Tako barem kažu ovi međunarodni trakeri vakcinacije. Znajući kako inače piše Telegraf, sumnjam da ti "novinari" prate to pažljivo i razumeju.

Ne znam tačno cifre, ali bilo je skoro da je oko 1,4 miliona doza podeljeno. Ali tu upadaju i ovi koji su primili drugu. Mislim da je svakako brojka vakcinisanih građana tu oko miliona možda +- nekoliko desetina hiljada

Kapiram da ovaj lik misli na Ameriku konkretno i vakcine koje su tamo dostupne, ali verujem da može da se primeni i kod nas. Inače iz mog okruženja više nema nikoga ko se prijavio za vakcinu, a da nije pozvan. Danas još troje prijatelja dobilo poziv za sutra (27 i 29 godina) izgleda kao da u narednih par nedelja ispucavamo to milionče koje hoće da se vakciniše. Ne znam koliko ima onih koji bi da sačekaju još malo, ali brojka od milion teško da je dovoljna za neki veliki uticaj na tok epidemije. Očekujem da uskoro krene pritisak preko firmi i da SNS krene da juri svoje članove.

Zanimljivo, možda zbog toplog vremena, a možda se i virus ispucao za taj krug i prošao kroz veliki broj ljudi. Mada, gledam brojke, Britanija je mnogo više najebala od nove varijante. Mnogo više umrlih i zaraženih na 100k stanovnika, jedino gde SA ima lošiji rezultat je % pozitivnih testova, gde su u piku imali preko 30% pozitivnih, UK 12,8%. Možda starostna struktura stanovništva igra ulogu isto.

Upalio tv, ostao na Novoj, ide Mentalno razgibavanje. Par minuta gledam, Darko izgovara recenicu: "onaj sto mu viri vakcina iz vene" 😄 Pljuju nesto i po Novoj, zahvaljuju vernoj publici, izgleda da ce ih nogirati.

Zanimljiv thread onog lika koji je pricao o tome da ce UK mutacija postati dominatna svuda i da ce zbog toga biti potrebno imati jci lockdown kako ne bi doslo do eksplozije novih slucajeva. On prestanak hlobalnog pada slucajeva povezuje sa tim sto je UK varijanta sad postaje dominatna i ocekuje eksploziju u narednim danima. Bacite pogled na ceo niz, ima podataka i grafikona. E sad, meni deluje da je jos rano da se izvlace neki zaključci o globalnom trendu, i mada ti modeli deluju zabrinjavajuce, verujem da ce i dolazak lepog vremena usporiti sirenje. Deluje mi smisleno argument da treba u nekom ogranicenom periodu poostriti mere kako bi se predupredila eksplozija i dalo jos malo vremena vakcinama I toplijem vremenu, ali ljudi su svuda vec iscrpljeni, ta poruka bi morala mnogo drugacije da se formulise od ovoga kako on to radi