nemanjaol

Kul, hvala. Ja sam inicijalnos tavio Fajzer i Moderna, ali s obzirom na to da smo samo Kineze dobili masovno, verovatno ću da promenim na sve. Nešto mi je u glavi da može to. Prilično eksplicitno su rekli da neće biti kriterijum datum prijave. Moguće da ima veze lokacija, ili još nisu obradili sve podatke, a žele da iskoriste maksimalni potencijal za vakcinaciju svakog dana. Ja sam se npr prijavio isto veče posle ponoći kad su otvorili prijave, pa eto nije me još niko zvao 😄

Wow, strava znači ima nade i za nas ostale da dodjemo uskoro na red. Da li znaš možda za koju se odlučila?

Jel deo neke od prioritetnih grupa, ili je ovako zvali?

I ja se slicno ponasam. Mislim da je to zaro sro informisanost daje osecaj kontrole, mada je to realno vecinski samo privid

Ne znam skroz šta da mislim o ovome. Nekako sumnjam da će se praviti prevelika razlika između vakcina. Ali čak i da dođe do toga, ne verujem da će onima koji su vakcinisani "nepriznatom" vakcinom biti zabranjeno putovanje. Možda samo budu tražili negativan pcr test, ili nešto u tom fazonu. Nama koji ne putujemo često to i ne pravi mnogo veliku razliku, meni je važnije da se zaštitim od infekcije i da se vratim normalnom svakodnevnom životu, ali kapiram da je drugačije sa ljudima koji su češće u pokretu.

Meni iz ovih rezultata deluje kao da je bas mala sansa za rezarazavanje. “Between 18 June and 24 November, scientists detected 44 potential reinfections (2 ‘probable’ and 42 ‘possible’ reinfections) out of 6,614 participants who had tested positive for antibodies. This represents an 83% rate of protection from reinfection.” Nije mi ni bas najjasnija ova matematika, al kapiram da je to zato sto sam glup 😄 Ozibiljno ako neko moze da objasni kako se 44 od 6614 dobija 83% bilo bi super Mada svakako pise i da su u ova dva “probable” slucaja simptomi bili blazi. Jedino sto je ova studija okoncana krajem septembra, pre ove poslednje eksplozije, bilo bi zanimljivije sada videti rezultate. Jos treba uzetinu obzir da je studija radjena medju lekarima koji su verovatno izlozeni vecem viral loadu od prosecnog coveka. Ja nekako ove rezultate tumacim kao da je prirodan imunitet prilicno jak, al da ljudi ne treba da se osete neunistivima i da obrate paznju malo pri interakciji sa drugim ljudima posto mogu jos biti prenosioci, al to prenosecnje je iako moguce, malo verovatno.

E pa jbg. Ja sa tobom više nisam siguran kad si ozbiljan, a kad se šališ 😄

Ajde možeš i ti da pročitaš šta piše u članku, a ne da služiš kao clickbait reklama za b92. Piše u tekstu osobe koje su se nedavno vakcinisale protiv gripa da sačekaju da prođe mesec dana od vakcinacije protiv korone. Znači ako si lepo poslušao lekare i vakcinisao se u oktobru/novembru protiv gripa nema da brineš

Prema Bloombergovom trackeru smo trenuto 5. otpozadi po broju udelu vakcinisanih (od uključenih zemalja). 1,3 promila stanovništva vakcinisano dosad. https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

Hah još uvek ne razumem skroz tvoju poentu. Tj, nisam siguran šta su procene o asimptomatskim sa početka epidemije u Britaniji. Da ih ima 10 puta više? U svakom slučaju mislim da ako uzmemo da su najteže pogođene države sad na 20-30% prokuženih, to i dalje ostavlja prostor za veliki rast novozaraženih bez da su se ljudi koji su preležali ponovo zarazili. I da ponovimo, jeste još rano, ali je jasno i da trenutno nema zvaničnih podataka koji upućuju na veliki broj ljudi koji su se ponovo zarazili, tako da sa najmanje 6 meseci imuniteta možemo da računamo. A na proleće će verovatno postojati dovoljan uzorak da se uradi neko opsežnije istraživanje.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš. Zar nisi nedavno pisao i da nema šanse da je prokuženost nešto posebno visoka sada? Zašto ne bi ostalo dovoljno nezaraženih u UK za ovakav rast sad, njima je broj dnevno pozitivnih na 100k stanovnika još uvek niži nego što je bio u našem piku u decembru.

Do jeseni, to kao što napisah. Ako znamo da u narednih 9 meseci svi stižu da se vakcinišu, ne deluje mi ok da se oni koji još čekaju svoj red izlažu povećanom riziku time što bi se odjednom sve pustilo kao i ranije već u aprilu npr. Ali podvlačim ovo ako znamo da će u tom periodu biti sprovedena uspešna imunizacija, ako toga nema, nakon što smo zaštitili prioritetne grupe pustio bih stvari ponovo

U principu u narednih par meseci ćemo videti kakvo je stanje sa rezaražavanjem. Fakat su do sada zabeleženi slučajevi ponovne infekcije prilično retki, ali jednostavno još nije prošlo dovoljno vremena da se mogu izvlačiti konkretni zaključci. Meni iz ovoga što do sada znamo svakako deluje da oni novinski naslovi sa početka leta da su oni koji su preležali otproni samo 3-4 meseca ne piju vodu. Ali pre ovog maja teško da će bilo šta moći sa sigurnošću da se tvrdi, tek tada će uzorak biti dovoljno veliki i postojaće dovoljno podataka. Vakcinacija hitno mora da se ubrza, ovi problemi sa supply chainom mi deluju lako rešivi uz dovoljno novca, prednost mRNA vakcina je što ih je jednostavno proizvoditi, a trošak lockdown-a sigurno premašuje sve troškove nabavke i proizvodnje vakcina. Inače kad se priča o onom procentu potrebnom za suzbijanje pandemije itd. Moja neka logika je da nakon što smo uspešno vakcinisali ugrožene grupe i prioritetne profesije stvar je u velikoj meri rešena. Uz neopterećene bolnice i generalno laku kliničku sliku mlađe populacije korona ne bi trebalo da predstavlja problem. Da li postoji negde procenat hospitalizacija ljudi koji su van ugroženih grupa? Jedino nam sreću kvare ove mutacije, zato bi meni bilo prihvatljivo i da se strpim još za povratak u normalu, ali samo ako bismo imali garancije da su države u stanju da sprovedu kompletnu imunizaciju do jeseni. S obzirom na visok procenat onih koji ne žele da se vakcinišu, mislim da nema mnogo valjanih argumenata za dodatno mrcvarenje nakon što smo vakcinisali najugroženije. A ko želi svakako može da nastavi da se čuva i dok vakcina ne stigne do njega. Naravno ne bih pustio sve masovne događaje odjednom kao što je bilo ranije, prvo nek se krene sa smanjenim kapacitetom pa da se prati stanje, isto i na sledeću jesen da se uđe malo opreznije u tu sezonu da nas ne iznenadi ponovo virus. Mada ja stvarno verujem ako su uspeli da za manje od godinu dana naprave nekoliko uspešnih vakcina, mogu do jeseni i da se reše ovi problemi proizvodnje i distribucije.

Da li postoji neka informacija o tome da li je kod nas identifikovan britanski soj? I da li se uopšte traži? Čitao sam sad na tviteru da danski CDC predviđa da će do kraja zime taj soj postati dominantan širom sveta i da će biti mnogo zajebano iskontrolisati ga. Već se diskutuje o dosta striktnijem lockdown-u svuda i velikom ubrzanju vakcinacije kako bi se "ostalo korak ispred virusa". Gledam sad malo naše brojke, mi smo imali prilično dramatičan skrok početkom novembra. Prilično je uporediv sa onim što se sad dešava u UK, ne znam da li se može isključiti opcija da je i nas već zakačio ovaj soj? A gledajući slovenačke brojke, nije nemoguće da je i kod njih ova varijanta dominatna, a to bi moglo da ponudi i objašnjenje zašto je ovaj njihov lockdown uspeo da saseče rast, ali nije dovoljan da obori krivu. Mada onda ne bi objasnilo otkud kod nas sad pad. Gledajući broj pozitivnih na 100k stanovnika i % pozitivnih testova naše i slovenačke brojke su dok je broj novozaraženih rastao maltene 1 na 1. Naš pik je veći od njihovog, ali je i naš % pozitivnih testova viši, kod njih je maksimum bio 30% a kod nas oko37%. https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=srb&areas=svn&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&areasRegional=usia&areasRegional=usca&areasRegional=usnd&areasRegional=ussd&cumulative=0&logScale=0&per100K=1&startDate=2020-03-01&values=cases https://ourworldindata.org/grapher/positive-rate-daily-smoothed?tab=chart&time=earliest..latest&country=SVN~SRB&region=Europe

Izveštavanje srpskog telegrafa o protestu povodom zagađenja vazduha od juče

Ja se prijavio još sinoć - Fajzer i Moderna. Logika mi je kad već mogu da biram što da ne izaberem one koje su se u istraživanjima pokazale kao najefikasnije. Takođe koliko sam ispratio Sputnik i Sinopharm nisu objavili javno svoje podatke za zapadna regulatorna tela, pa bih tu i sačekao, a Astrazeneca je dosta brljala i iz onog što smo čuli Fajzer i Moderna su imale bolje rezultate. Inače ovo što smo popunili je više informativno za vladu, nije konačna odluka, tako da ako se ispostavi da je za nas van prioritetnih grupa dostupna samo Sputnik ili Astrazeneca rado ću se vakcinisati i njima. Za kinesku imam najmanje poverenja trenutno pošto je teško donositi bilo kakvu odluku na osnovu informacija koje cure odatle

Antinaučni pokret u celom svetu jača. Jbg, nije odreagovano na pravi način na poplavu pseudo dokumentaraca na yt, a verovatno nije ni smatrano da je to previše važno. Problem je što je nauka mnogo manje uzbudljiva od teorija zavere, a malo ima i dobrih komunikatora koji mogu to da opovrgnu. Ali to je sve deo neke šire priče generalno gubitka poverenja u autoritete, jačanja desnice i svih antiestablišment pokreta u prethodnim godinama, kao i generalno uticaja interneta i društvenih mreža. Sve ovo je još uvek strašno novo, trebaće malo vremena da se neki balans uspostavi Ja sam čuo da ne žele da budu pokusni kunići i da se na njima testira vakcina. Što je ponovo primer tog izvrnutog narativa, isto tako bi moglo da se kaže da su oni najdragoceniji deo društva sada i da oni dobijaju prvi kako bi se sačuvali. Inače roditelji od devojke su se juče vakcinisali u Leskovcu, zdravstveni radnici, inicijalno su pričali da jedva čekaju da stigne vakcina, ali kada im je stiglo da treba u par sati da se odluče i prijave za vakcinaciju ozbiljno su se premišljali. Dodatno im je pravio problem pritisak okoline gde se jako mali broj ljudi prijavio, ali na kraju ipak prelomiše da hoće. Isto kao i @vanjabarsa prijavljuju samo blagi bol u ruci.

Jasno, i nije moj stav da ne treba postavljati pitanja i razgovarati o ovim stvarima. I moja inicijalna reakcija je bila "otkud to sad tako brzo", pa sam malo citao i istrazivao i to sto sam nasao je meni licno bilo dovoljno da me umiri. Ono sto ja vidim kao problem je kako je cela prica postavljena. Tacka iz koje se krenulo nije da je vakcina nesto dobro, pa proveravamo da li su sve procedure ispostovane kako treba i da li je sve bezbedno. Vec smo (kao drustvo) posli od toga da ce nas neko otrovati i cipovati vakcinom, pa se onda to opovrgava. I cela ova prica o iRNK i neproverenom genetickom inzenjeringu. Ponovo se razgovor o novoj tehnologiji koji je skroz legitiman vodi kroz osnovnu premisu koja je prilicno promasena.

Kao sto si mogao ti mogli su i drugi, nije stvar u tome da li neko moze da kupi vikendicu van grada pa da se izoluje malo. Poenta mi je da je kod nas bilo u velikoj meri ostavljeno pojedincu da sam proceni za sebe nivo rizika koji mu/joj je prihvatljiv. Neke stvari su ostale nedostupne za sve, i mnoge od njih jesu vazne, ali ljudi koji nisu zeleli da se paze su mogli da zive vrlo slicno kao i ranije. Neki od njih su imali srece i po zarazavanju su prosli sa blagim simptomima, neki nisu i to je to. Ono sto jeste daleko veci problem je pitanje obrazovanja i mladih kojima jeste sve okrenuto naopačke. I to sigurno nece proci bez posledica, ali to su okolnosti u kojima su odrastali i koje ce ih formirati. Kao sto su uticali svetski ratovi, ekonomske krize, bombardovanje... Nego, meni su bas porazne sve ove brojke za vakcinaciju medicinskih radnika, bas se vidi koliki je utisak u stvari anti-vax i anti-anuka lobija generalno i kod nas, ali i u svetu. Cak je mislim i Pletilja pominjala vakcinu kao manje zlo koje treba birati. Kako smo od metode lecenja kojom je od otkrica spaseno verovatno vise milijardi života dosli do toga da posmatramo kao zlo, jbg. I jasno mi je da Pletilja prica na osnovu sopstvenog negativnog iskustva, ali ponovo mi je narativ da se vakcinaciji prica kao o zlu, a ne kao o leku indikativna za to koliko se promenila percepcija javnog mnjenja i koliku stetu su napravili antivakseri i teoreticari zavere. Cak i ako ne verujes u te stvari, normalizovali su taj deo spektra i to vise nisu stvari u koje veruju samo ljudi sa margina drustva vec nesto o cemu se raspravlja na televizijama u prime time-u.

Samo me jedna stvar zanima, da li ti zaista nisi mogao da radis ovo prakticno sve vreme osim onog policijskog casa sa pocetka? Cak i kafici su do decembra radili do 11, mogao si i to da praktikujes ako volis. Tokom leta si mogao i na koncerte i svirke da ides. Mi smo ovde stvaro imali prilicno relaksirane mere kad se poredi sa ostatkom sveta, maltene sve vreme osim samog pocetka. Cak i ja koji sam u nasem okruzenju (u smislu Srbije ne nas ovde) verovatno bio medju ljudima koji su vise vodili racuna bih u nekoj drugoj zemlji bio smatran za neodgovornu budalu. E sad, da li je ovo sve bilo dobro ili ne, vreme ce pokazati

Nema zurki od po par hiljada, ali ima zurki ovako. U Bg-u je bilo aftera od 6h 1. januara, zvanično do 150 ljudi, po onome sto sam cuo nisu isli mnogo preko te brojke. Znam i za klub koji je sinoc radio, mada je manji. I ono preko leta je bilo mesta koja su radila i posle dozvoljenog vremena. A za NG mi deluje da se na dnevnim zurkama na dosta mesta nisu postovale mere.

Nećemo živeti isto kao ranije, u smislu da 2019. nismo živeli isto kao 2010. A što se tiče same pandemije, nije ovo ni prva ni poslednja, kao što su se ljudi vraćali normalnom životu ranije tako će i sada. Ja mislim da se prilično brzo vraćamo na stari kolosek u smislu druženja, događaja itd. E sad, neki obrasci ponašanja koji su nastali tokom pandemije će se sigurno u određenom obliku održati, npr rad od kuće, virtuelni sastanci, pranje ruku nadam se 😄 Videćemo

Svakako će vakcinisani imati razne pogodnostim, samim tim što su imunizovani, a napisah i da će moći da putuju. Ovaj super poseban tretman koji pominjem je da neko već sad krene da organizuje koncerte, žurke i izložbe samo za vakcinisane. Ili da u svoje ugostiteljske objekte pušta samo vakcinisane itd. Mislim da to ne bi trebalo da bude praksa dok se ne obrne krug. Ja pišem sve iz vizure Srbije i mera koje su ovde na snazi i dostupnosti vakcina za koje mi nismo sigurni kad će i u kojem obimu stići. Inače ovde manje više sve radi (samo ne u 100% kapacitetu, ali blizu), za razliku od situacije koju si opisivala u PA i ponavljam ima ljudi koji su u Beogradu lagano živeli život kao da nema pandemije, minus onaj policijski čas u početku i poslednjih mesec dana.

Ok sve kul, ali kad se obrne krug i svi mogu da dođu do vakcine. "U mojoj knjizi" ne bi bilo fer da u početku vakcinisani dobijaju neki super poseban tretman. Msm već ga dobijaju, mogu da se opuste, da putuju, da praktikuju većinu stvari kojih su morali da se uzdržavaju do sada. A da se ponašaju kao da korona ne postoji, kad 90% stanovnika neke zemlje npr još nije ni bilo u prilici da se vakciniše mislim da nije u redu. Nije dovoljno veliki uzorak još, prilično jednostavno. Sada ćemo imati mnogo više opcija za istraživanje i testiranje, verujem da ćemo do jeseni već imati dosta dobru ideju kakvo je činjenično stanje po ovom osnovu. Pa nećeš ti, ko je tebe pitao? Već ustanove i objekti u kojima je trenutno obavezno nošenje maski. Ja baš vidim kuršlus ako u početku tu krene da se pravi razlika, čak i u sjajno organizovanim državama mislim da u prvih nekoliko meseci vakcinacije je to potpuno nesprovodiv način. To je sada, kada smo problem sa tim bolestima rešili. Kako je bilo kada se vakcina tek pojavila i kada se tek krenulo u suzbijanje bolesti? Msm ne znam, al ne deluje mi realno da dok je epidemija neke bolesti još u ponom jeku, na samom početku vakcinacije se pravi neki paralelni svet gde malecki procenat vakcinisanih živi kao da bolest nikada nije ni postojala. Ako neko zna kako je to tačno izgledalo bilo bi lepo da nas uputi. Iz svega ovoga ja još uvek ne vidim neki racio u ovom tvojoj priči o vakcinaciji. Nemaš nešto konkretno, već samo želiš da se ovo sranje što pre završi. Pa jbg, join the club, to svi hoćemo, ali pokušavamo da nađemo neku logiku i red u okolnostima u kojima smo. I da podvučem, moja poenta je da sve ove stvari su u igri samo dok ne obrnemo krug sa imunizacijom. Kad su vakcinisani svi (ili skoro svi) koji su želeli, ukidamo mere i idemo dalje.

@urosg3 Kakve bi tačno voleo "povlastice" za vakcinisane? Meni, ako stignem na red uopšte, bi dovoljno bilo da mogu da lagano koristim sve ono što je već dozvoljeno kod nas (a to je baš puno toga, kad se uporedi sa ostalima), ali sam zbog toga što su visokorizični događaji izbegavao dosad. Takođe očekujem tokom leta i da baš dosta stvari koje mogu da se održavaju na otvorenom bude dozvoljeno, kao npr koncerti, tako da bar u tom smislu bi život u velikoj meri mogao da se vrati u normalu. Uz to i se očekuje i da će vakcinisani moći da putuju što je isto velika prednost i nešto što bih praktikovao. Ono što ostaje kao mera i za vakcinisane je nošenje maski u prodavnicama, javnom prevozu, državnim institucijama i bolnicama, što je meni skroz ok pošto: 1. Ne znamo da li neko ko je vakcinisan može da bude prenosilac 2. Kako ćeš da kontrolišeš da li je osoba koja ti uđe u radnju vakcinisana ili ne? Kada bi se donela mera da su vakcinisani pošteđeni toga, vrlo brzo bi se došlo do toga da niko meru ne poštuje. Šta će biti na jesen mislim da je sad prerano prognozirati i u smislu brzine vakcinacije i u smislu samog razvoja bolesti. Ali i tu bi mi bilo problematično sad praviti izuzetke i dozvoljavati masovna okupljanja na zatvorenom za vakcinisane, a da ostali budu pod merama. Jednostavno ne vidim kako bi se to u praksi sprovelo i izvelo. Naravno ovo sve pod pretpostavkom da vakcinacija još uvek nije sprovedena do kraja. Nakon što smo prošli prvi krug i svi koji su želeli da se vakcinišu su to pravo mogli da iskoriste, vraćao bih sve na staro. Inače malo zanimljiva trivija koja pokazuje možda u kakvom smo mi ovde sosu. Imao sam danas sastanak sa partnerima iz Mađarske, Rumunije i Bugarske, pravimo planove za neke aktivnosti u drugoj polovini godine, i oni su već u fazonu da prave uživo događaje. Sa potpunom sigurnošću računaju da će do tada završiti sve što treba kada je u pitanju vakcinisanje. Nisam hteo da produžavam saastanak (jer 6.1. još odmaram), a iskreno me bio malo i blam da kažem da mi još nemamo pojma da li će vakcina biti kod nas, a i da ih bude, pitanje je koliki procenat će ovde hteti da ih primi uopšte.