nemanjaol

Generalno se slažem, ali stvarno se nadam da neko vodi statistiku i prati šta se dešava. Za par nedelja bi trebalo da može da se izvuče neka jasnija slika i da se izađe sa podacima. Koliko ljudi nakon vakcine je testirano pozitivno Koliko je hospitalizovano Kada je došlo do pozitivnog testa (npr: između prve i druge doze / 0-5 dana nakon druge / 5-10 nakon druge / 10 -15 itd) Koliko su imali godina Koliki je udeo vakcinisanih u broju dnevno pozitivnih Sve ove informacije su ključne za pravljenje dalje strategije: 1. Može da se izađe sa konkretnim podacima koliko vakcina pomaže i da se time dalje gradi kampanja 2. Ako Sinofarm znatno lošije radi na starijima, obustaviti davanje njima i preorjentisati se na mlađu populaciju (ona je svakako veliki rezervoar zaraze koji je i donosi starijima). Neka i kampanja bude tako građena. Ako se već toliko ljudi brine zbog potomstva (mada realno to je samo najlakši izgovor za avax ekipu) neka se ide na to da je ovo staromodna tehnologija, koristi se oduvek nikad nije dovela do takvih izgleda. 3. Matore čak i ako nisu prijavljeni za Fajzer zvati da prime, pa im na licu mesta lekar u belom mantilu objasni da je Fajzer mnogo bolji za starije i da Kinez za njih ne radi tako dobro. Kapiram da je malo previše to da tražimo, ali stvarno bi bilo dobro videti od države da nekad svoje odluke gradi i prema pravim podacima, a ne samo na osećaj

Plus da bi nesto bilo okarakterisano kao bilo koja faza istrazivanja neko bi valida nesto morao i da prati, belezi, prikuplja podatke... Mislim da je jasno da se kod nas to slabo radi, tako da slabi ce im rezultati biti 🙂

https://www.wsj.com/articles/scientists-say-they-found-cause-of-blood-clotting-linked-to-astrazeneca-vaccine-11616169108 Dva tima, jedan iz Nemacke i drugi iz Norveske kazu da su nasli mehanizam preko kog bi potencijalno mogla da se poveze AZ vakcina sa ovim krvnim ugruscima u mozgu. Nije jos peer reviewed. Ovo je iza pay wall-a, nekome se nece otvoriti https://www.cbc.ca/news/health/astrazeneca-blood-clot-risk-canada-1.5957462 Ovde ima malo vise detalja generalno o tome sta ova info znaci za dalje

Znači bukvalno ni u jednom od ovih linkova ne piše ovo: I to ni blizu. U drugom linku su podaci o tećoj fazi za Sinofarm za koje smo već znali. Dok u poslednjem linku piše da teorijski bi inaktivisane vakcine trebalo da pružaju bolju zaštitu od mutacije, i navedene izjave naučnika koji tako smatraju. Ali su navedena i mišljenja naučnika da su ove koje targetiraju spike protein ipak bolje (ne piše da su inaktivisane neupotrebljive) Jedini konkretan podatak za efektivnost Sinofarma protiv britanskog soja je: Znači u principu još ne znamo sa sigurnošću. Tvoje bojazni su utemeljene u realnim mogućnostima da se stvari tako odigraju, ali i ne mora da znači da će biti tako. A svakako nismo ni blizu onih tvojih tvrdnji da znamo zasigurno da Sinofarm vakcina ničemu ne služi protiv novih sojeva.

Izjave kojih naučnika, da li možeš da daš link? Izvini što te smaram, ali kad pišeš sa takvom sigurnošću i određuješ efikasnost vakcina u procenat, daj nam izvor informacije. Koliko god mogao da imaš metodološke zamerke na istraživanje koje je NMX postavio, tu makar imamo neke brojke i uzorak i rezultate, čekamo i da full studija bude objavljena uskoro. Ti još nisi dao izvor za svoje tvrdnje.

Gde su ti statistički podaci da je neefikasan protiv južnoafrikanca a protiv britanca granično? Ozbiljno pitam, ne sećam se da sam igde video te podatke za Sinofarm vakcinu. Inače deluje da je vakcinacija 70-80% stanovnika kod nas vlažan san, i to barem dok ne krenu da se vide efekti u normalnim zemljama.

Odakle ovo znamo, imaš neki link? Imamo to što imamo, i još čekamo da vidimo zapravo kakva će biti situacija na terenu. Nakon onog početka gde je bilo ljudi koji su se zaražavali između dve doze i neposredno nakon primanja druge, ja sada čujem uglavnom za primere ljudi u ozbiljnim godinama koji se i pored vakcine zaražavaju. Sad smo videli da kod njih imuni odgovr kasni i da mu duže treba vremena, videćemo u narendim nedeljama koliko ima vakcinisanih u bolnici, pa ćemo znati na čemu smo. Inače onaj pominjan slučaj drugara koji se zarazio par dana posle primanja Astra Zeneke. Njegova devojka, vakcinisana Sinofarmom u onoj prvoj turi, nije se zarazila, čak je išla i uradila i test i negativna. Znači nije ni asimptomatski. Možda i ova kineska ipak nečemu znači. Pa makar promenili skroz strategiju i vakcinisali samo mlađe od 50 godina njom, a Fajzer čuvali za matoraće

Fajzerom su vakcinisani lekari (koji su hteli) dok nije stigao Sinofarm prakticno i nismo krenuli u proces masovne imunizacije. Mislim da je posmatrajuci brojeve, cak i sa slabijom efikasnoscu od starijih, bolje sto je odradjeno ovako. Ono sto je lose uradjeno je komunikacija oko vremena koje treba da prodje do pune zastite. Bila je zbrka, da l 40 dana od prve ili druge doze, prvo cak nisu ljudi ni pohvatali da ih me stiti odmah itd. A moguce i da nisu ni znali da je ovako sporiji imuni odgovor kod starijih ljudi. Sigurno je i zbog opustanja i osecaja lazne sigurnosti doslo do odredjenog broja zarazavanja. Ali sa svim tim, sigurno je bolje ovako nego da vakcine nije ni bilo. Meni je smesno kako su ljudi sa podsmehom pricali kao "ima 80+ sigurno se opustio posle vakcine" kao da nam se cele godine ne zarazavaju i umiru stari ljudi.

Prati to, super. Ali ovde imaš podatke iz "eksperimenta" za celu prošlu godinu. Ima par izuzetaka, ali rekao bih da je prilično vidljiv trend da su države sa strožim merama bolje prolazile. Takođe, s obzirom na to da je imunizacija u toku i da će se ubrzavati kako vreme bude prolazilo deluje prilično izvesno da i tvoja hipoteza kako će na kraju sve države proći isto, nezavisno od mera, pada u vodu. Pošto bi u mnogim zemljama trebalo da se baš desi pomor ove godine kako bi stigle nas u vrhu liste.

@urosg3 Ovde se vidi razlika izmedju mera i "mera" https://infographics.economist.com/2020/covid-19-excess-mortality-interactive/table.html Tabela gde se uporedjuju prijavljene smrti od korone i zvanican broj povecane smrtnosti u odnosu na prethodnu godinu. Srbija je u vrhu liste sa brojem uvecane smrtnosti na 100k stanovnika. A i u vrhu smo po razlici izmedju ukupne smrtnosti i broju prijavljenih smrti. Link ukraden sa ppp

Temp 36.8 i nije simptom 🙂 Sad možeš ženi da kažeš da si ipak bio u pravu 😄

Ispada na kraju da ubedljivo najviše drndaju male privrednike, a da li će biti pomoći države za njih, to još nisu smislili.

Nedovoljno. Pogotovo ako se mere budu primenjivale kao što je to bilo tokom ovog vikenda. Zatvaranje škola će još i najviše da pomogne. Ovako nešto je možda imalo smisla pre dve ili tri nedelje, sada teško da će napraviti neku veliku razliku. Plus ne vidim preporuku ili zahtev da se svi koji mogu prebace na rad od kuće, ovako mogu da se kladim da ima debilnih šefova koji još uvek teraju ljude koji rade kancelarijski posao da dolaze u kolektiv. Realno pravu razliku bi napravilo kada bi zatvorili i proizvodne pogone, ali kapiram da za to jednostavno nema para. Užasno je sve ovo, svaki put kad vidim izjavu nekog iz vlasti iznerviram se, tako je kad smo pustili najgore među nama da nas vode. Na sve to čujem sve više loših vesti i iz okruženja, a čujemo i javno + ova histerija oko vakcina (mislim da možemo da zaboravimo na to da se neko kolebljiv odluči na vakcinaciju, bar u naredna dva meseca) Baš mi je žao svih ljudi koji sada stradaju, a rešenje je tu, nadomak ruke praktično. Uglavnom smorih se, a čitam po netu da se dosta ljudi tako oseća, umor od svega ovog sa virusom + osećaj da ova zima traje već godinu dana. Jbg, izdržaćemo ovo i završiće se ova priča, ovako ili onako, al možda nekom bude lakše kad vidi da nije usamljen u ovakvim razmišljanjima ovih dana

Meni je još uvek neverovatno da EU ovoliko loše hendluje celu situaciju sa vakcinacijom. Bio sam ubeđen da će se dosad situacija sa distribucijom i logistikom stabilizovati i da će da krenu da gaze napred. Kao Ameri što su krenuli polako, a sad se približavaju brojci od 3 miliona vakcinisanih dnevno, a očekuje se još ubrzanje. Msm nije neko veliko iznenađenje da briselske i evropske birokrate nisu neki predvodnici brzine, dobre organizacije i pragmatičnosti, ali sam mislio da će imati dovoljno pameti da angažuju i prepuste to ljudima koji znaju. Očigledno ima problema i sa strane isporuke, ali mi je takođe neshvatljivo da nisu seli i sa Fajzerom i sa AZ-om i videli šta treba da se izvede kako bi se problem rešio i da samo to jebeno urade. Postoje procedure i za krizne situacije, a pare ne bi smele da budu problem. O ovom političkom nadgornjavanju sa Rusima i Kinezima, da i ne govorim, ali sigurno tu ima marifetluka sa obe strane.

U threadu su linkovi i izvori

Mozda panice zbog britanskog soja? Znatno lakse se siri i postaje dominatan svuda u Evropi sad. Pricali smo i mislim kacili na naucnoj temi modele sa tvitera kako za spustanje onog R broja ispod 1 su za britanski potrebne mnogo jace mere. Kao i da zbog lakseg prenosenja procenjeni broj umrlih bas dosta raste kada se pusti da bukne u populaciji. A i bolje da se reaguje pre nego sto brojevi skoce, poenta i jeste preventiva. Kad se bas rasiri po populaciji tada je prakticno kasno

Ljudi se uprpe kad krene da ae siri dosta, cuju za ljude iz okoline. Bio je letos onaj podatak sa Google Eartha da se kretanje ljudi u Beogradu dosta smanjilo jedno nedelju dana pre nego sto su brojke zvanicno pocele da rastu.

E a za ponasanke na sahrani tek, hteo sam da pisem pa.me posao omeo. Dolazi neki lik, bez maske, ljubi se u obraz sa grupicom od desetak ljudi koji su stajali u grupi. Mislim kolege od drugog sina. A na sahranii coveka koji je umro od korone. Pa kolko treba da budes debil, i posle se cudimo, jbg.

Mere zatvaranja za vikend su besmislene posto se sa stanovista epidemije vrlo malo toga postize, a ljudi se frustriraju i dodatno se smanjuje spremnost na postovanje i onih mera koje postoje i generalno neko smisleno i odgovorno ponasanje ubuduce. A sto se tice evropskih drzava, ne znam koliko mozemo da kazemo da mere ne daju nikakve rezultate. Glavni cilj svih mera i jeste zaravnjivanje krive, to kao da su svi zaboravili od prosle godine. U Francuskoj je npr lockdownom sprecen onaj eksponencijalni rast, ali ga nije spustio do kraja. E sad ja ne znam kakvo je stanje inace tamo, koliko su im pune bolnice, koliko ljudi umire, da li zdr. sistem funckionise kako treba za ostale gradjane itd. Fakat je da su nase krive izgledale najpravilnije za prirodni tok epidemije, sto je negde i logicno s obzirom da mere nemamo. Samo mislim da je fora da mnogima stvari ne izgledaju toliko strasno posto se brojevi opasno friziraju i nismo osvestili sirinu tragedija koje se desavaju. Ja ove nedelje bio na sahrani kod drugarovog caleta, 73 godine covek, mogao je jos malo sigurno, da uziva u unucima bar. A znam i za dosta slucajeva ljudi koji su umrli, komsije, poznanici, prijatelji od prijatelja itd.

Definitivno. Jebiga postoje ljudi kojima je ovo posao i koji su se školovali za to godinama, pa znaju kako da interpretiraju sve ove podatke. Mi običnjaci normalno da smo zbunjeni. Ja se trudim da ne brinem previše i da se ne opterećujem, da je normalno da u milion vakcinisanih ima raznih slučajeva koji ne moraju ništa da znače. Ali svaki čas nešto novo, + cela pandemija traje već godinu dana, smara već opasno 😄

Ne koriste se isti adenovirusi kod svih. AZ koristi adenovirus šimpanze, Sputnik koristi ljudski, u jednoj dozi adenovirs 5 u drugoj 26. a JJ koristi samo ljudski adenovirus 26. Inače nisam siguran da kineska ne pravi antitela na spike protein. Evo neko sa Reddita je prikupio ljude koji su na tviteru kačili rezultate antitela, ima dobrih rezultata i za S protein Inače čuo sam se jutros sa drugaricom, njen deda dobio obostranu opalu pluća, revakcinisan. Nisam zapitkivao koja je vakcina i koliko je prošlo od druge doze, vodili ga baš tad u Batajnicu da ga prime u bolnicu. Realno ništa ne mora da znači, ali očigledno je dobar savet zadržati oprez još malo, makar za starije ljude i makar dok se malo ne smire brojevi ponovo.

Poslednjih dana sa više strana čujem da je buknulo fino. Znam i nekoliko osoba koje su se zarazile, od toga dve vakcinisane AZ-om pre nekih 7-8 dana, eto da nismo samo mi Kinezi gubavi (šalu na stranu zarazili očigledno obojica odmah po vakcinaciji + su u pitanju ne preterano pažljive osobe). Devojka od jednog od tih drugara se vakcinisala Kinezom kad i ja, znači već skoro mesec dana od revakcine, zasadd ništa čekamo da vidimo da li će je vakcina spasiti. Pored toga zanimljivo mi je da sam čuo i za dve osobe koje su se baš slabo pridržavale mera da su tek sad fasovale (nevakcinisani obojica). Meni deluje da je očigledno da se britanski soj zahuktava, a to je i potpuno u skladu sa predviđanjima stručnjaka. Pominjao sam danski CDC koji je još pre nekog vremena predvideo to. Za njega znamo da se lakše prenosi tako da videćemo kako će sve ovo proći. Ja se još uvek nadam lepom vremenu da nas bar malo spasi (više aktivnosti napolju i bolje provetravanje) Pošto su ove vikend mere potpuno besmislene

Evo i malo dobrih vesti https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-09/pfizer-biontech-covid-shot-neutralizes-brazilian-strain-in-lab

Slušao sam skoro podcast sa ovim likom https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Sapolsky. On je stručnjak za ljudsko ponašanje, dosta zanimljiv, kome je tema interesantna preporučujem da po netu pogleda njegove nastupe. Uglavnom rekao je jednu rečenicu koja mi je ostala u glavi: "You can't reason someone out of the opinion they weren't reasoned into in the first place" Zato teoretičari zavere ne reaguju na činjenice i logiku. Mada to ne znači da su izgubljeni slučajevi skroz, samo je potreban neki drugi pristup. Samo jbg, mislim da još niko nije skapirao tačno koji bi to pristup trebalo da bude 😄

Ne, štit su nam i vakcinisani, i to mnogo bolji nego oboleli. Što više ljudi oboleva to su veće šanse za dalje mutacije. Oko efektivnosti vakcina protiv novih sojeva se još uvek jako malo zna. Ono što su neka istraživanja pokazala je da je potrebno više antitela da bi se neutralisali novi sojevi, ali sa * da imuni odgovor ne zavisi samo od toga. Takođe, meni bi bila bitna informacija da li vakcina pomaže u sprečavanju težeg oblika bolesti kod novih sojeva, iako možda ne sprečava razvoj infekcije. To nisam još video negde da je objavljeno, ali u principu i ne može da se zna sa sigurnošću još, potrebni su podaci iz stvarnog sveta. U vezi sa Antibody-Dependent Enhancement ja sam pročitao sad ovaj članak https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/02/12/antibody-dependent-enhancement-and-the-coronavirus-vaccines deluje umirujuće, ali samo su obrađene zapadne vakcine. Možda je i to mogućnost za situaciju kod nas, mada i kineska vakcina proizvodi jak imuni odgovor na S protein, barem koliko smo videli od ljudi koji su kačili rezultate. To je svakako nešto što bi trebalo ispitati, ja se nadam da u našim institucijama postoje ljudi koji to prate. Mada, ako je verovati našim stručnjacima, kod nas još nije postao dominantan Britanac, sad polako počinje da bude, ali većina tih koji su se zarazili onda verovatno su zakačili ovaj regularan soj. A u vezi sa ljudima koji su oboleli posle vakcine, meni je to sve još uvek na nivou anegdotalnih dokaza, uzdržao bih se od prognoza i definitivnih sudova kako je jasno da vakcinisani posebno oboljevaju i to sa težim kliničkim slikama, pogotovo što tek nedavno prošlo onoliko vremena koliko je potrebno da se razvije odgovarajući imuni odogovor, i to za one koji su među prvima primili vakcinu.