nemanjaol

To nije toliko vazno ukoliko je mnogo zarazniji (kao sto trenutno deluje da jeste) Kacili su ljudi ovde grafike koji pokazuju ukupan broj smrtnih slucajeva u slucaju zaraznijeg, a nesto blazeg soja. Rezultat je da veci broj zarazenih prilicno brzo "nadomesti" manju smrtnost, tako da je ishod po drustvo losiji

Jos su mnogo male brojke u Izraelu da bi se mogli izvlaciti neki zaključci. Sve oci su uprte u UK, za par nedelja cemo znati sta ocekuje i nas ostale. Dobra stvar je da se tamo jos uvek vecinski zarazavaju nevakcinisani. Videcemo da li ce doci do promene sa daljim rastom broja slucajeva. Ja se jos nadam da ce oni ubrzo dostici plato, ako se nastavi ovaj trend rasta, i to jos u sred leta bice kuku lele.

Jbg, njegovo pravo da ne igra. I naše pravo da mu kažemo da može da ga puši. Jasno je ko se tu više potresao 😄 Inače ovo je veliki fail saveza. Ne treba trošiti tastaturu na njega svakako sad. Meni je osmeh od uva do uva kad vidim onaj klip sa treninga, znam da su tu momci koji ce se maksimalno truditi i da cemo se mi svi loziti i navijati, to je dosta. Nadam se samo da ce Kokoškov umeti to dobro da sklopi.

Evo jos jos jednog thread-a za one koje zanima sta se desava u UK Ovo pokazuje da vakcine stite protiv indijskog soja. Obratite i samo paznju da se prvih nekoliko grafika odnosi na severo-zapad zemlje gde se belezi najbrzi rast novoobolelih.

Super ako ti to nije svrha pisanja, ja uvek verujem da ljudi imaju dobre namere. Ali onda se zapitaj da li bi bilo dobro da malo koriguješ nastup, ako maltene niko ovde ne doživljava tvoje pisanje onako kako ti je namera. @Devojka Mnogo prostora je davano anti vakserima na režimskim televizijama, a najviše se pričalo upravo protiv Fajzera. Čak su i stariji pripadnici struke pričali da im je sumnjiva ta nova tehnologija i da nije sigurna što je dodatno doprinelo.

Mnogo kenjaš, to hoću samo da kažem. Ja sam ti za svaku svoju tvrdnju slao linkove kako bih potkrepio svoj stav nečim konkretnim. Ni na jedan od tih linkova nisi odgovorio. Sa druge strane svaki put kada smo tražili od tebe da potkrepiš svoju priču nečim, dobijali smo argumente "Ja sam pametan a vi ste glupi, i moj mesar zna 5 ljudi koji su se zarazili" Dobijali smo egzaktne podatke o stanju na terenu u Srbiji od pojedinih forumaša, imamo rezultate studija koje su sprovođene kod nas na terenu. Ja mogu da se složim da i ti podaci mogu biti manjkavi, ali barem su nešto konkretno na šta možemo da se odredimo. I po milioniti put, mislim da se ovde svi slažu da je Sinofarm lošija vakcina od zapadnih i da pogotovo kod starije populacije ne radi posao u istoj meri kao vakcine drugih proizvođača, ali tvoje tvrdnje su od početka bile da je bolje da Sinofarm nismo ni dobili i jedva čekaš ovde da poentiraš i poturaš svoje priče o govno vakcini. Pa si tako krajem marta pisao kako u UAE kreće rast zaraženih i kako ćemo za par nedelja videti rezultate, pa se to nije desilo. Poenta je da namera tvog pisanja ovde nije da pomogneš da bolje razumemo šta se dešava ili da podeliš informacije koje mogu da pomognu onima koji su vakcinisani Sinofarmom da vide šta im je najbolji sledeći korak, koji nivo zaštite mogu očekivati, kada mogu da očekuju da će moći da dobiju treću dozu itd. Nego isključivo da ispadneš pametan i pobediš u raspravi, a kad je već to svrha tvog pisanja, nemoj da se ljutiš kad ti ljudi odgovaraju onako kako ti i odgovaraju.

Ne snalazim se u pdf-u, ne vidim podatke za specifične vakcine? Mada i sam kažeš da tu ne piše za Sinofarm ništa. A ovo za 50% je znači tvoja paušalna ocena na osnovu nekompletnih podataka koje čitaš na netu. Da li ima još neka država koja ima sličnu situaciju kao Maldivi i Bahrein? I ponovo, naravno da je bolje vakcinisati se efikasnijom vakcinom, i da je potpuno loš plan vlade da naplaši sve od Fajzera tako da dobar broj ljudi hoće samo kineksom da se vakciniše dok Fajzer delimo okolo. Ali mislim da je ogromno pitanje da li bismo imali u Srbiji situaciju koju imamo sada da nam nije stiglo 2+ miliona Sinofarm vakcine i da smo ostali na ovim ostalim.

Da li imas link za ovo? Ono sto sam ja pre desetak dana citao je bilo da se zarazavaju uglavnom mladi i nevakcinisani Daj neki link ili izvor za svoju tvrdnju da je efikasnost 50% Sto se tice zemalja u kojima postoji problem a imaji visoku vakcinisanost kinezom imamo Bahrrin i Maldive, a imamo i UAE i nas. Ne moze nista da se tvrdi sa sigurnoscu, ali jeste cinjenica da su Bahrein i Maldivi doziveli najveci broj zarazenih kada su vec postigli visok nivo vakcinacije. E sad sta je tu fora da li je mali stepen prokuzenosti generalno uz otvranje uticao na to ili je "kinesko djubre" pitanje je. Ono sto samo meni deluje sigurno jeste da kineza verovatno ne bi trebalo davati starijim od 50 ili 60 godina, naravno ako postoji alternativa. Mada meni najbitnije da se kod nas vidi rezultat. Cekamo 15ak dana da vidimo da li ce tako i ostati i onda mozemo sa prilicnom sigurnoscu da racunamo da ce celo leto da prodje skroz opusteno.

Kacio sam prosle nedelje podatke i projekcije za UK. Bilo je vidljivo da Indijac preuzima primat. U tom trenutku broj hospitalizacija i tezih slucajeva nije pratio broj zarazenih. Tj zarazavala se uglavnom mladja i nevakcinisana populacija. Ne znam da li se u medjuvremenu nesto promenilo, ali tada kad sam to citao nije jos bilo indicija da AZ ne radi posao sa indijskim sojem.

Svuda postoji prirodan tok, osim u Teksasu i Misisipiju 😁 Zezam se, primecuju se neki obrasci, nije sporno. Ali isto tako sigurno utice i otvaranje i popustanje mera u UK, oni su bili dosta dugo zatvoreni. Meni je ovde najbitnije da vakcina radi, leti je svakako manji rizik. Da se odrzi neka lristojna stopa vakcinacije i na jesen mozemo da budemo u dobroj situaciji

Evo ti objasnjenje za situaciju u UK Ceo thred valja procitati Ukratko siri se indijski soj i preuzima primat od britanskog. Medjutim slika zarazenih je drugacija mnoho u odnosu na prethodne talase. Siri se uglavnom medju mladjom populacijom. Stariji koji su vakcinisani su uglavnom zasticeni.

Da kulta. Šta je Quanon nego kult Trampa? Bukvalno veruju da je on neki izabrani koji će spasiti svet (trebalo je da bude veliko Q u Qdebili, ovako možda nije bilo skroz jasno). Trebalo je da se vakciniše javno kao što su to uradili svi istaknuti političari. Pogotovo kada zna da je dobar broj njegovih pristalica protiv vakcinacije. bold: lol, presmešno je kako pišeš o predsedniku SAD kao da je predsednik mesne zajednice Zeleno brdo. Jasno je da nema ingerencije nad svim propisima na lokalu i cenim što si to lepo razjasnila, ali hajde da se ne zezamo i pišemo kako je predsednik Amerike samo "određena figura".

Sto je nije primio javno tako da bar malo utice na qdebile, tj pripadnike svog kulta? Kojih btw nema samo u Americi, vec svuda na svetu. I znam da je posle na nekoj konferenciji rekao da treba ljudi da se vakcinisu, ali to nije ni blizu isti nivo uticaja Kovid je u Americi skroz politicko pitanje, a on je kao najmocnija politicka figura u zemlji konstantno unizavao opasnost od kovida i suprotstavljao se onome sto su medicinski strucnjaci (oliceni Faucijem) pricali. Znam da ne volis Faucija i ima dosta primera gde je i on lupao i gresio, ali nije glasalo za njega 74 miliona Amerikanaca, vec za Trampa. A to kako se predsednik postavljao u celoj situaciji najbolje govori ona situacija kada su ignorisali mere pa se dobar deo staff-a i sam Tramp zarazio od kovida krajem godine.

Dugačak ali odlično napisan članak o tome kako je jedna stara medicinska definicija o tome šta je aerosol dovela do toga da je trebalo jako puno vremena da WHO i ostala medicinska tela prihvate da kovid može da se prenosi kroz vazduh https://www.wired.com/story/the-teeny-tiny-scientific-screwup-that-helped-covid-kill/ I ne samo to, ovo pokazuje da grip isto može da se prenosi kroz vazduh, a ne samo preko zaraženih površina. To bi moglo i da objasni zašto gripa praktično nema nigde ove godine. U svakom slučaju za zatvorene prostore ključna stvar: ventilacija, ventilacija i ventilacija

To baš razmišljam sad. Ovde fali podatak o godinama, tek tada može da se u potpunosti oceni rezultat. Ovako još uvek nije potpuna informacija, ali svakako raduje što maltene svi zvanični podaci koje dobijamo ukazuju da Sinopharm ipak radi posao u dobrom obimu. Nije Fajzer, ali svakako bolje nego alternativa u kojoj ljudi uopšte nisu vakcinisani.

Gde si to citao, u Sun-u i Mirror-u? (britanski kurir i informer) U UK sada vlada prilican optimizam, pominjao sam da devojka radi u firmi koja je fokusirana na britansko trziste. Nakon sto su jedva pretekli u onom periodu u decembru i januaru, sada im trebaju novi ljudi i sire tim zato sto biznis sektor anticipira povratak u normalu i povecava aktivnost. Smanji malo fb grupe gde dominiraju doktor Nestorovic i Mila Aleckovic i opusti se. Ma sta mislio sad, napravio si pravu odluku sto si se vakcinisao.

Pričam o tome da znamo od pozitivnih slučajeva i slučajeva i u bolnicama koliko je bilo vakcinisanih i kada su tu vakcinu primili. To je bukvalno jedno pitanje epidemiologa, ne treba neka posebna logistika. A čuli smo i da se to već radi na osnovu podataka jednog od forumaša koji se time bavi

Fora je što ljudi u tu brojku antitela učitavaju mnogo više nego što ona znači. Rekli su stručnjaci hiljadu puta na TV-u da to nema preterano svrhe raditi i da određeni broj anitela ništa ne garantuje. Ja bih zato mnogo više voleo da čujem podatke direktno sa terena.

Mislim da Mcl nije u fazonu vakcinometrije. On jednostavno ima jednu hipotezu, za koju ja inače mislim da je definitivno vredno diskutovati i istražiti na nekom višem nivou. Tj. užasno je važno da u nekom skorijem periodu dobijemo neki institucionalan odgovor na nju kroz podatke države. Problem je što on polazi sa stanovišta kao da je apsolutno i 100% u pravu i svoju hipotezu dokazuje nekim anegdotalnim slučajevima ili čak i pogrešnim predstavljanjem i tumačenjem postojećih podataka. Zbog prethodnog staža koji ima na forumu i ranijih sukoba naleteo je na malo tvrđi odgovor i onda je usledilo klasično ukopavanje u šanac, kontriranje i teranje inata. Jbg, ni prvi ni poslednji put. Dok čekamo (nadam se ne uzaludno) zvanične podatke države, bilo bi strava kad bi nam @urosg3 predstavio podatke koje on ima, a koje je spominjao više puta. Siguran sam da bi značilo svima nama koji smo primili kinesku vakcinu i poznajemo ljude koji su je primili. Jer ovako anegdotalno bukvalno može da se čuje svašta

Sada je vec proslo malo vremena od one rasprave, da vidimo kako ide situacija u UAE. Kad se gleda sedmodnevni prosek to je otprilike na nivou onog najnizeg nivoa koji je bio oko 20. marta. Videcemo, i dalje pratimo. Bilo bi odlicno kada bismo videli nastavak ovog trenda padanja. Ali jos je rano da se izvlace neki posebni zaključci.

Problem je sto ti ne čitaš šta ljudi pišu nego pričaš napamet. Ja sam i napisao da ne treba da ubrajamo igde da ima nevakcinisanih koji nisu zabelezeni, zato sto sigurno ima i drugog slucaja. Ali ono sto nikako ne mozemo da znamo jeste da 10000000000% jednih ima nekoliko puta više nego drugih, a to je ono što ti tvrdiš. Što se tiče toga šta je potrebno za gašenje epidemije, kačio sam ti prošli put tekst o naučnom radu koji pokazuje da pri širokom zahvatu i 70% efikasna vakcina pravi ozbiljnu razliku i da dovodi do ogromnog smanjenja broja slučajeva. Bold je valjda svima jasan i u to ne treba nikog posebno ubedjivati, ali poenta i ono oko cega mi raspravljamo je da li je bolje bilo da uopšte nismo imali Sinofarm i da je do sada sve ostalo na onom broju doza ostalih vakcina koje smo dobili od ostalih proizvođača. Takođe raspravljamo i o tvojim tvrdnjama da je apsolutno jasno da je sinofarm vakcina manje od 50% efikasna, što je isto nešto što još ne znamo, ali svi zvanični podaci koji su nam dostupni ukazuju da je efikasnot veća od toga. Ja se apsolutno slažem da postoji ogromna potreba da se uradi neko ozbiljnije istraživanje i da se na osnovu toga koriguje i strategija ako ima potrebe.

bold: ma 100% Vidiš, zato nerviraš ljude. Mislim slažem se i ja, i napisao sam da sigurno ima i onih koji su se razboleli, a nisu prijavili, i da je najbolje da idemo sa onim sto imamo od konkretnih brojki. Ali onda ulećes ti sa tim da si apsolutno siguran u nešto za šta realno nemamo pojma i možemo samo da nagađamo. Bold 2: Pre će biti između 60% i 80%, barem na osnovu tog malog i nesavršenog uzroka koji u ovom slučaju gledamo. Bold 3: Isto i za ovo. Pazi ja bih se i ovde složio sa tobom da je vrlo moguće zaštita od težih oblika manja od 99%, ali ni tu nemaš pojma nego samo nagađaš. 1% od milion je 10.000 ljudi. Ja nisam siguran ni kako tačno se računa tih 99% za teže slučajeve, ali je jasno da na toliki broj vakcinisanih će biti i nemali broj onih koji su zakačili teži oblik. A i tu treba da vidimo koliko je od tih svih ljudi za koje smo anegdotalno čuli zapravo prošlo ceo proces imunizacije tj. dve doze vakcine i 3 nedelje da prođe nakon druge doze. Čak i ako nije 99%, da li je npr. 95% u ovom slučaju ok i prihvatljivo? I da li je bolje nego da nisu uopšte dobili vakcinu?

Sigurno ima i takvih, mada verovatno ima i određen broj vakcinisanih, a zaraženih koji takođe nije uhvaćen. Tako da najbolje da idemo sa postojećim brojkama. Msm jasno je da je i ova moja računica ultra gruba i da se ne može uzimati kao nešto super relevantno, ali makar ovako možemo da pričamo o konkretnim brojkama na jednom konkretnom uzorku, a ne samo na rekla kazala anegdotalnim primerima.

Hvala ti. Hajde da kažemo da je onda 10% stanovništva revakcinisano sa obe doze Sinofarma. Napisao si da dnevno ima od 100 do 150 zaraženih, hajde da uzmemo tu srednju vrednost da je na dnevnom nivou 125. Po tome bi 12.5 zaraženih dnevno trebalo da bude sa obe doze Sinofarma. Umesto tih 12.5 imamo 3-4, znači hajde da kažemo 3.5. Znači efikasnost merimo 3.5 / 12.5 = 28% nezaštićenih, tj Ukupna efikasnost od 72% na ovom konkretnom uzorku koji imamo u slučaju tvog grada. Neka me neko ispravi ako sam ispao glup

Da li znaš možda koliki je procenat vakcinisanih u tvom gradu? To nam je isto relevantan podatak u ovom slučaju. I onda ako Uroš okači svoje podatke možemo i da konačno pričamo na osnovu nečega što nisu anegdotalni slučajevi