nemanjaol

Na čemu ti baziras svoje teorije i predvidjanja, kad smo vrlo plastično, na primeru naše zemlje videli kako stanje bez ikakvih mera za tili cas ode u majčinu? A sada nakon mesec i po dana mera počinje da se smiruje. Sta je tu bilo presudno, ukidanje masovnih okupljanja, maske, distanca ili nesto četvrto je vec stvar o kojoj moze da se teoretise iz razgovara. Ali jasno kao dan sta se desava kad se virus pusti slonodno da cirkulise. Ono sto bi bilo zanimljivo je kad bismo znali koliki procenat stanovnistva je zarazen i kad bi konačno moglo da se utvrdi da li se stiče dugotrajan imunitet ili ne. Tj da li će sva ova dešavanja tokom leta imati nekog uticaja na situaciju na zimu.

Pa to je i moja poenta, meni deluje da je Putinu samo bilo vazno da kaze da su oni prvi odobrili vakcinu. Mislim da nece ni oni krenuti da vakcinisu sve redom odmah od septembra, nego da ce prvo raditi to u kontrolisanim uslovima. Iako bi odobrena vakcina trebalo da znaci da krecu odmah da primenjuju vakcinu u siroj populaciji. Al videcemo, mozda ja samo tripujem da Rusi ipak nisu toliko lezerni kad je u pitanju bezbednost

Da ponovim i ovde ono sto sam napisao na drugom topicu. Astra Zeneca je vec sad, bez cekanja konacnih rezultata krenula u pripreme za masovnu proizvodnju. Zato ce moci odmah po zavrsetku trece faze da krenu sa upotrebom u populaciji. To se inace ne radi posto postoji veliki finansijski rizik da mnogo pare propadne ako se ispostavi da rezultati nisu dobri. U ovom slucaju pare nisu problem i izjavili su da imaju veliku sigurnost da ce sve biti ok. A i zuri se svima dosta, tako da se gleda da sto manje vremena bude utroseno.

Ohrabruje ovaj sad vec jak trend smanjivanja broja ljudi na respiratorima. Iako je nazalost veliki broj ljudi preminuo, bitno je da nema mnogo novih slucajeva. Sto znaci da distanca, maske i neodrzavanje velikih okupljanja u dobroj meri rade posao. Cak verujem i da veliki broj ljudi od druge polovine jula uspeva i da vodi relativno normalan zivot. Ono što je problem je cinjenica da ce kada se sva ova druzenja premeste u zatvoreni prostor na jesen i zimu vec biti dosta drugacija situacija. Ne znam koliko su gradjani svesni toga. Bilo bi odlično kada bi mogle da se osmisle neke mere i ogranicenja koje bi smanjile rizik i u tom slucaju, pabda se od pocetka krene sa primenjivanjem. Ali nazalost pretpostavljam da ce nas pevo opaliti jako "drugi" talas, pa da ce tek onda krenuti nesto smisleno da se sprovodi.

Tesko je odvojiti ovu pricu od politike s obzirom na to ko je obznanio da je vakcina odobrena i samo ime koje su joj dali: Sputnik V, a koje jasno asocira na svemirsku trku. Vakcina jos nije prosla trecu fazu ispituvanja, tako da meni ovo najvise izgleda kao marketinski trik. A sustinski se malo razlikuje od onoga sto trenutno rade Oxford i Astra Zeneca, a to je da već ulažu ogromna sredstva i pripremaju masovnu proizvodnju vakcine iako nemaju sva istrazivanja zavrsena. Samo sto oni nisu dobili od drzave da je upotreba odobrena. Video sam dobar komentar negde na netu: Rusi ponovo lansiraju prvi objekat u svemir, ali neko drugi ce sleteti na Mesec.

Naravno, ali jbg to važi za sve. Dok ne izmisle neki super brzi test koji svako može kod kuće da radi, merenje temperature, maske, distanca i odgovornost su ono na šta možemo da se oslonimo. Bold: Ovo je meni jedan od bitnijih argumenata "za" kada je u pitanju održavanje škole. Realno neće deca sigurno sedeti kod kuće po ceo dan ako se nastava ne održava, družiće se svakako (i treba) tako da neodržavanje nastave gubi dosta smisao

Mislim da treba pokušati sve što je moguće da deca što više vremena sledeće godine provedu u školi. Godinu i po dana bez regularne nastave bi bilo baš mnogo. Da bi nastava mogla da se održava u školama prvo je ključno iskontrolisati pandemiju u opštoj populaciji. Ako bi situacija bila kao sredinom juna i početkom jula, onda su škole realno veliki rizik. Maske i distanca su nešto što se u ovim slučajevima podrazumeva. Meni je jasno da će biti nemoguće to sprovesti efikasno, ali svakako bolje nego ne raditi ništa, barem se smanjuje šansa da se svi redom razbole. Mada mislim da je najvažnija u celoj priči odgovornost roditelja. Ukoliko budu izloženi virusu ili su imali rizičan kontakt, treba da zadrže dete kod kuće dok se ne testiraju, i to merenje temperature koje se planira svakog jutra je isto prilično jednostavna mera koja bi dala barem neke ok rezultate. Mada bi svakako mogli da nabave one beskontaktne pa da svako odeljenje izmeri temperaturu kad dođe u školu. Što se tiče perioda decembar, januar, februar, tad ne bih sprovodio nastavu u školama uopšte. I kad je teška grip godina u pitanju, produži se raspust tako da tu mislim i da nema ništa posebno sporno. Inače, bar po onome što sam ispratio (nisam previše detaljno), i u svetu vlasti i obrazovni sistemi uopšte nisu promislili lepo kako sve organizovati što je izuzetno glupo, ali loše upravljanje krizom više ne treba da nas iznenađuje previše

Kad se pusti da sve ide "prirodno" i kad zdravstveni sistem pukne mislim da ta brojka brzo krene da raste

Ja sam u velikoj meri smanjio citanje stvari vezanih za koronu i dosta se bolje osecam. Bacim pogled na broj zarazenih i stanje na reapiratoru kod nas. Provrtim naslove da vidim da li ima nesto novo sa naucne strane i to je to. Mere preventive, standardne. Vidjam se sa drustvom relativno cesto, ili setnja ili u par kafica u kraju koji imaju razdvojene stolove u basti. Bio sam cak i na Adi za vikend, ali skroz na kraju gde je wake i ponovo takav izbor stola da moze da se odrzi razmak. Vezbam u teretani na otvorenom (sipke u parku) i to je to. Jedino sto sam ja žrtvovao su izlasci, i nedostaju mi svirke i koncerti pa i festivali tokom leta, al jbg sta da se radi. Meni stvarno deluje da, dok god je toplo napolju, moze da se vodi jedan relativno normalan zivot, jedino ko voli ekipne sportove je bedak posto bi to isto trebalo izbegavati. Mada nisam video nijedan rad na tu temu, to bi bilo interesantno. E sad, ovo je iz perspektive nekoga ko moze da radi od kuce i kome skoro svi prijatelji zive dosta blizu i ko moze sebi da priusti da ne mora da ulazi u prevoz, nego da moze da se vozi taksijem kada nesto bas ne moze da se obavi peske. Ima ljudi koji su u nekoj drugoj situaciji i kojima je mnogo teze da sebi nameste neku normalnost. Mozda i ovo sad sto imamo od mera nije optimalno i mozda dodjemo do toga da je za ukupni well being bolje da se jos nesto od restrikcija ukine, ili da se jos nesto doda. Ali ono sto mi deluje kao ocigledno u ovom trenutku je da ne mozemo da idemo u business as usual, a da to ne dovede do ogromnih posledica. Mislim da je najracionalnija stvar sad jos se strpeti. U poslednjih par nedelja smo culi dobre vesti za vakcine, za onaj tretman interferonom. Provalicemo ovo relativno brzo. Pominju se cesto mentalne posledice lockdown-a i svih ogranicenja koja sada imamo i sigurno ce ih biti. Ali kad bismo pustili business as usual isto tako bismo imali posledice, familije svih umrlih ljudi, lekara, citavih zajednica koje bi lose prolazile i na sve to i veci broj smrti.

@urosg3 je pre neki dan pisao o nošenju maski i dovodio u pitanje efikasnost i kako to da se ocekuje dalje "prokužavanje" kad svi nosimo makse itd (izvini ako sam te loše shvatio da se ne vracam unazad pa da trazim stare postove) Danas sam video tvir Đorđa Vukadinovića u istom fazonu sa ogromnim brojem lajkova i retvitova pa rekoh da napisem koju o tome. Prvo, maske nisu svemoguće i ne pružaju 100% zaštitu, ali rade ono o čemu se tupi da nam je glavni cilj u vezi sa ovom pandemijom od samog početka, a to je da se smanji pritisak na zdravstveni sistem, tj. zaravni kriva. Naravno teško je očekivati da će ljudi nositi maske sve vreme i u svakom trenutku i ja mislim da ni ne treba. Ali ako ogroman broj populacije nosi maske svaki put kada je u nekoj situaciji sa malo većim rizikom. Što je u principu ono što je sada i propisano kao obavezno u našoj zemlji, to će nam omogućiti da nastavimo da vodimo koliko toliko normalan život. Jer ako svi nosimo maske u rizičnim situacijama i ako se drži distanca i poštuju mere zabrane rada splavova, klubova i neorganizovanja proslava i većih okupljanja. Onda nam ostaju manje rizične situacije u kojima ne moramo nositi maske, ako znamo da se svi pridžavamo osnovnih stvari. Možemo da se družimo sa prijateljima, izađemo na piće birajući mesta koja poštuju da postoji veliki razmak među stolovima. Da idemo u prirodu, treniramo, bavimo se beskontaktim sportovima itd. Naravno ovo nije dovoljno da se skroz eliminiše rizik i ljudi bi i pored toga nastavili da se zaražavaju, ali svaki put kada izađeš iz kuće izlažeš se raznim rizicima, a ovako će i ako se razboliš zdravstveni sistem moći da ti pruži odgovarajuću negu. Ovaj virus je nov, i iako znamo mnogo više nego u martu, još uvek su nam mnoge stvari nepoznate. Zato ne postoje jednostavni i laki odgovori na mnoga pitanja i nista nije crno belo i nista ne moze sa sigurnošću da se tvrdi. Ali i pored toga smo mnoge stvari naučili, najobičnije maske i distanca rade, nisu savršene ali završavaju dobar deo posla. Nove indicije pokazuju da postoji mogućnost da obične maske i distanca možda neće biti dovoljne na zimu, kada budemo više vremena provodili unutra i kada se povećava mogućnost prenošenja putem aerosoli, ali valjda ćemo do tada uspeti nešto novo da smislimo. Meni je jasno da je generalno lakše nositi se sa ovakvim stvarima, tražeći razne prečice, laka objašnjenja, zavere itd, nego prihvatiti da će život biti dosta sjeban u narednom periodu, ali od toga koliko smo u stanju da se pridržavamo nekih prilično jednostavnih pravila, zavisi i koliko će sve ovo uticati na sve nas pojedinačno, ali i na celo društvo. Na kraju, što bi rekli "sve će se ovo jednom lane zvati", ali kad budemo gledali na ovo sa vremenske distance mislim da će nam delovati nerealno kako nismo bili u stanju da razumnije i racionalnije posmatramo neke stvari, i da relativno jednostavno sprečimo najzajebanije posledice.

Meni je najbolje ono ali ako uzmemo u obzir da one lastiš trake oko ušiju mogu da demodulišu signal, iako ne mogu, ali pretpostavimo da mogu, iako ne mogu

Iznose pouzdanu informaciju. Ne mogu da tvrdim ovde konkretno sta su gledali posto nije navedeno, ali poenta je sledeca: Npr od 15 bolnica cije podatke posmatramo, smrtnost pacijenata koji zavrse na respiratoru krece se od 40 do 80 posto. Sto znaci da je negde bilo 40, negde 55, negde 63, negde 78 itd. Razlike u procentima mogu zavisiti od raznih faktora, starosne strukture, prethodnog zdravstvenog stanja, stadijuma u kome su ljudi prikljucivani na respirator itd. To ce se vec u nekom buducem istrazivanju otkriti, ali poenta je da veliki broj ljudi koji zavrse na respiratoru su u veoma teskom stanju i velike su sanse da se nece izvuci.

Što se tiče količina i proizvodnje vakcine. Kada budemo imali vakcine koje su bezbedne i koje sigurno rade, verujem da ce se jako brzo stvoriti kapaciteti da se proizvode u dovoljnim kolicinama. To onda nece biti samo na kompanijama koje su ih razvile, vec ce biti udruzeni medjunarodni poduhvat, a mislim i da je znacajan deo finansiranja svih ovih istrazivanja javan. @Laki John Terry Te razlicite brojke najverovatnije nisu procene i margina greske vec podaci iz razlicitih data setova. I od broja tih data setova koje su gledali smrtnost ide od 40% u najboljem slucaju do 80% u najgorem. Nekada u buducnosti ce se uraditi istrazivanje u koke ce se normalizovati brojke u smislu poravnanja ostalih faktora koji utiču, a kojih moze biti jako mnogo. Ali poenta je da ako zavrsis na respiratoru, sanse nisu dobre.

Neka unese svoje podatke u bazu na covid-19 sajtu. Tu su ljudi nalazili podatke o svojim testovima iako im nije stiglo obaveštenje. Mada cim joj nista nisu javili vrlo verovatno je negativna.

Ne znaju gde biju bukvalno, a toliko nepoverenje vlada da ova ekipa sada vise nije u stanju da obezbedi da ih iko shvati ozbiljno

Kolko bi im trebalo jebati mater za ovo. Bukvalno nula od drzave koja nijednu meru nije u stanju da sprovede osim policijskog časa. Sve su radili kontra od onoga što treba

Da smo normalna zemlja do sada bismo imali već kampanju "Ja nosim masku" sa poznatim ličnostima iz najrazličitijih sfera, gde se vrlo jendostavnim i konkretnim rečnikom objašnjava kako se pravilno nosi maska i zbog čega je važno da nosimo masku. I da uz to SVI državni zvaničnici i članovi kriznog štaba pravilno nose maske kada se pojavljuju u javnosti. Al jbg, vlast izgleda nije u stanju toga da se seti. Ali jesu bili u stanju da smisle da stave Cecu na bilborde kako pije mleko kada je bila cela afera aflatoksinom i da ministar pred kamerama uradi isto to.

Verujem da ima i takvih slučajeva i ne mogu naravno nista da tvrdim za konkretne slučajeve koje ti pominješ, ali ako ćemo da budemo realni, do pre dve nedelje se užasno malo ljudi u Srbiji pridržavalo bilo kojih pravila prevencije. U isto vreme zahvaljujući užasnoj kampanji dezinformisanja od strane vlasti i pojedinih članova kriznog štaba, velika većina ljudi ni ne zna šta su konkretno rizici i kako se pravilno primenjuju mere prevencije. Na samom kraju, čak i da neko vodi računa i trudi se da neke osnovne stvari ispoštuje, ako se svi oko tebe ponašaju maksimalno ležerno, svakako da postoji velika mogućnost da budes zaražen. Tako da bih uzeo sa velikom rezervom dobar deo tih priča koji su poštovali sve i ne znaju kako su se zarazili.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16K1OQkLD4BjgBdO8ePj6ytf-RpPMlJ6aXFg3PrIQBbQ/edit?usp=drivesdk Google sheet sa dosta podataka o prenosu virusa kroz vazduh (putem aerosoli) i simulator procene rizika

Maska se ne nosi da stiti tebe, nego da stiti druge od tebe. Tamo da ako ti i ja nosimo maske stitimo jedan drugoga. Ljudi, svima vam preporučujem da kupite ili sasijete najobicnije pamucne maske, komotnije su od hirurskih, mozete da ih nosite koliko god hocete puta, a na kraju dana rade posao, mozda ne sa istom ucinkovitošću, ali ako se drzi distanca trebalo bi da je dovoljno

U prodavnicama i na pijaci vecina jos uvek bez. Bar ovde kod mene na Čuburi

Kako da krene padanje kad su se do pre deset dana svi ponasali kao da korone nema? Tek sledece nedelje moze da dodje do udporsvanja. Mada po Beogradu jos uvek nedovoljan broj ljudi nosi maske

Pominje se i policijski cas za Bg. U tom slucaju i ovo zatvaranje ima smisla, posto bi u suprotnom svi samo pobegli u ostale gradove.

Mene rad od kuce uzasno smara. Razvlacim se i treba mi duplo vise vremena za biko koju stvar zato sto ne mogu da se nakanim da krenem da radim. Jos gore je i to sto sam sam sebi sef, nemam nikog kome sam odgovoran, a bas taj momenat da ne izneverim drugu osobu i ne ispostujem dogovor je znavajan deo motivacije za odgovorno ponasanje. I tako na kraju zavrsavam sa poslom u 8 umesto u 5. I plus si ceo dan kod kuće. Nemam neku mentalnu pauzu u glavi da kazem, evo sad sam zavrsio. Pre korone sam imao idealnu situaciju da sam radio iz jedne male čitaonice koja mi je na 12 minuta od stana peske. Ovo sad mi bas tesko pada, pogotovo kad se ponovo razbuktala situacija, pa pratim i tunsta se desava

Jel zajebavas? Sam cim glasanja, pod uslovom da su ispostovane sve preventivne mere, sto je ogromno pitanje kod nas, mozda i nije toliko problematican. Ali naknadni rad birackog odbora i brojanje glasova, pogotovo kad se svi opuste posto je glavno proslo, je bio ogroman epidemioloski rizik. U situaciji kada je korona vec krenula da divlja, sto je bio slucaj u tom trenutku. I ne mozes sve da svalis na ljude i licnu odgovornost, kada je kompletan krizni stab bio u fazonu chill zavrsili smo epidemiju, jedino Srdja Jankovic je davao izjave koje su u sebi nosile malu dozu upozorenja, ali i on je davao poruke da je vreme za relaksaciju. Pritom i Radovanovic i doktorka Gligic su isto imali izjave u tom stilu, iako malo ublazene. Jebiga, to nam je kad su gotovo svi mladji strucnjaci koji nesto valjaju napustili ovu zemlju.