nemanjaol

Ja čuh sad da se očekuje taj veći kontigent Fajzerove vakcine uskoro. Otvorili su prijave za zdravstvene radnike. Mada takođe po onom šta sam čuo, veliko je pitanje kakav će biti odziv. Na kraju će se kod nas najbrže proći kroz prioritetne grupe i krenuti sa vakcinacijom "običnih ljudi" Jbg skoro decenijska kampanja sluđivanja naroda daje rezultate

Pričali su to i Kon i Gligićka ako se ne varam tamo u maju (kada smo imali ono čuveno epidemija je gotova vratite se normalnom životu), al jbg ispalo je da iako je primetno da postoji prirodni ciklus on će se ubrzo ponoviti ako se ne vodi računa i ako se sve mere ukinu.

Prodjoh oko 10 Trgom, namestaju neku binu? Ne znam sta je tačno u planu

Na konstataciju da je u Srbiji bio haos letos rekla si u Holandiji nije bilo mera osim distance, pa nije imala letnji outbreak. Pa ja sad pitam da li je i u Holandiji bilo ovih stvari koje su bile kod nas, pošto su svi tokom leta imali mnogo relaksiranije stanje, ali kod nas su se u maju i junu svi ponašali kao da korona uopšte ne postoji. Ja naš drugi talas letos vezujem sa tim masovnim okupljanjima, jasno je da je šansa da se zaraziš dok piješ piće u bašti kafića i družiš se sa ljudima napolju dosta manja u odnosu na stanje koje imamo tokom jeseni i zime

Jesu se u Holandiji igrale utakmice pred punim tribinama, klubovi radili bez ikakvih ograničenja, organizovale se masovne proslave sve po redu?

Ko ovde kaže da je izbor fašističke mere ili potpuna sloboda? Svi hoćemo to: najsenzibilniju strategiju koja će napraviti najbolji trade-off između života građana, ekonomije i psihičkog zdravlja i svi se slažemo da su države većinski omanule u tome da naprave najbolje rešenje za svoje građane. Ono gde se sukobljavamo je tvoje uporno tvrđenje da epidemija ima svoj prirodni tok koji nema apslolutno nikakve veze sa merama koje se uvode, kao i da će se na kraju brojke unormaliti u svim državama na svetu. Tako i ovde pišeš i poentiraš kao na velikom outbreak-u u Japanu i tražiš da ti objasnimo kako to sad kad imaju mere, maske / distanca. A onda kada se pogledaju brojke vidiš gde je Japan, a gde je ostatak sveta. Zamisli manje od 4000 dnevno novih slučajeva na skoro 130 miliona stanovnika, dok smo mi gazili skoro 10k dnevno lagano. Pritom i čak i ako ne upoređuješ zapadne zemlje sa azijskim, pogledaj ponovo onaj grafik gore i razliku između EU i US. Prva je merama uspela da obuzda pandemiju makar tokom leta, dok nije došlo do novog outbreak-a dok u drugoj pandemija tinja sve vreme

Da kulturološke razlike, u Aziji su ljudis disciplinovani, više kolektivistički nastrojeni i imaju kulturu nošenja maski. Uz to imaju i iskustva sa prethodnim epidemijama zaraznih bolesti poput Sarsa 1 ptičijeg gripa itd, gde su videli da ove mere zapravo daju rezultate. Jel misliš da su evropski i američki stručnjaci izmišljali toplu vodu ili da su se okrenuli kao onome što je oprobano uspevalo u ovim zemljama? Razlika je u efikasnosti sprovođenja mera i disciplini. Da se razumemo, meni je mnogo draže što živim u društvu koje ima vrednosti koje su bliže Zapadu, ali to u ovom konkretnom slučaju nije bila prednost već mana. Ti sad možeš da kažeš da pošto mere ne funkcionišu na Zapadu, bilo bi bolje da ih uopšte ni nema, ali i tu te brojke demantuju kao i rezultati da su države koje su krenula sa strategijom bližom "imunitetu krda" na kraju morale da priznaju da su pogrešile i da im je ekonomija takođe stradala uz lošije zdravstvene pokazatelje. I ponovo ne treba gledati dalje od sopstvene zemlje gde smo jedna od retkih (jedina?) država u Evropi koja je imala haos početkom leta zato što smo od maja počeli da se ponašamo kao da je sve u redu. Ovo nisu apsolutni brojevi, nego relativni: deaths per 100k population

Da mere ne mogu da zaustave talas. Ali mogu da utiču na to da li će to biti talas od metar i po ili će biti cunami. Pričaš uporno o nekom outbreak-u u Japanu, a to zemlja od skoro 130 miliona stanovnika, jednom od najvećih gustina naseljenosti na svetu, a još nisu prebacili 4 hiljade novozaraženih u jednom danu, a znamo koliko oni testiraju. Pogledaj kako se upoređuju EU i SAD sa azijskim zemljama (Japan je zelen ne vidi se lepo) Ovo su brojke smrti na 100 hiljada stanovnika, baš da vidimo kako će da se unormale i da sve budu jednake kad se pandemija završi... Uporno guslaš istu priču, ljudi ti argumentovano odgovaraju čvrstim podacima, a ti ništa od toga ne pokazuješ da si video nego nastavljaš po istom

Ekskluzivna po tome sto se siri lako kao grip, a 10 puta je smrtonosnija od gripa (i to uz sve mere koje, koliko god bilo prostora za raspravu o ucinkovitosti, sigurno uticu u nekoj meri na manji broj zarazenih) I po tome sto zahteva veliki broj hospitalizacija, a ako ponestane mesta u bolnicama onda i smrtnost raste. Ko kaze da mora da postoji 100% zaštita i nikakav rizik. Pa ti vec sad mozes da biras kolikom ces se riziku izlagati. U Beogradu ima ljudi koji su, sem onog karantina sa pocetka i poslednjih par nedelja, ziveli kao da virusa nema, jedino sto su ranije zavrsavali izlaske. I ne prihvatam argument da je to sto moras da stavis masku kad udjes u prodavnicu nesto sto ti menja zivot iz korena. Glavni problem imaju skole i deca, mada kolko sam ja ispratio van skole deca isto rade po svom izboru i izboru roditelja, neki se cuvaju vise, a neki manje Zdravstveni radnici pricaju o kraju pandemije iz svog ugla, jasno da u praksi se stvari ne desavaju kao sto oni zamišljaju, a da li je to bolje ili gore po sve cemo saznati tek za nekoliko godina kada se sve ovo bude posmatralo sa distance. Ja ostajem pri prognozi da u najvecoj meri sa pandemijom zavrsavamo na prolece. Tj da kad se vakcinisu najstariji i zdravstveni radnici, uz dolazak lepseg vremena, stvari se u velikoj meri otvaraju, i ostavlja se svakome da proceni nivo rizika koji mu/joj je ok. Ovo traje vec dugo i sposobnost ljudi da nastave je sve manja i manja. Jedino ostaju maske u prodavnicama, javnom prevozu i kod lekara. Najveci problem ponovo ostaju skole, posto deca moraju ici u skolu i tu ne postoji mogucnost da neko napravi izbor i da izbegne rizik. Ali valjda ce do sledece kasne jeseni i najugrozeniji ljudi generalno uspeti da se dokopaju vakcine.

Zasto se ocekuje da bi mRNA vakcine mogle da budu rizicnije od standardnih koje koriste adenoviruse? Da li postoji jos neki argument, osim da to nismo ranije koristili pa da ne znamo? Kolko sam ja laicki skapirao, princip funckionisanja je isti, u nase celije se ubacuju informacije za sintetisanje spike proteina koji ce izazvati reakciju imunog sistema. Jedina razlika je prenosilac (vektor) informacije. U jednom slucaju je to umrtvljen virus, a u drugom ovaj omotac od lipida. Da li postoje tu jos neke razlike koje propustam? Msm i argument "nije radjeno ranije" ima smisla, ali ako sto kaze ovaj lekar, za svaku stvar mora postojati prvi put. I jasno mi je da sada niko ne moze tvrditi 100% da nece biti dugorocnih efekata. Ali voleo bih da cujem neki naucni slozen argument, sta od procesa u nasem telu koje poznajemo ukazuje da bi moglo da dodje do nekih losih dugorocnih efekata? I ja ne mogu sa 100% sigurnoscu da tvrdim da mi nekada nece pasti klavir na glavu, ali to je zato sto se nikada ne mogu iskljuciti neke freak nesrece, a ne zato sto postoji jasan i kvantifikovan sistemski rizik od pada klavira na glavu. I nemoj molim te ovo da shvatis kao neki napad, nego stvarno me zanima ako mozea da me uputis da procitam. Vec sam citao ono sto si postavljala za Filipine, ali tu je ostalo nejasno sta se je tacno dovelo do nezeljenih ishoda, tj koji proces je odgovoran za to sto se dogodilo u situacijama kada je bilo losih ishoda.

To je jasno vec odavno. Restorani i hoteli uveliko planiraju proslave, a neki prodaju i ulaznice.

@implantbravo za post To je i neka moja logika, stim sto bih u slučaju da primim vakcinu odmah prestao da kalkulisem sa time da izbegavam rizicne dogadjaje. U smislu sve sto je dozvoljeno to bih radio. Kao sto su leti ljudi isli po klubovima lagano, dok smo mi sedeli kuci. A tamo gde treba maska, jbg nosis, nije najprijatnije, ali nije ni smak sveta staviti masku u prodavnici i eventualno u prevozu. @implantbravo za post To je i neka moja logika, stim sto bih u slučaju da primim vakcinu odmah prestao da kalkulisem sa time da izbegavam rizicne dogadjaje. U smislu sve sto je dozvoljeno to bih radio. Kao sto su leti ljudi isli po klubovima lagano, dok smo mi sedeli kuci. A tamo gde treba maska, jbg nosis, nije najprijatnije, ali nije ni smak sveta staviti masku u prodavnici i eventualno u prevozu.

@ras kass je dobro sve opisao u svom postu. Kako vreme prolazi sve više shvatam koliku štetu i u ostalim oblastima prave naše "sede glave" iz nauke koje sa pozicije autoriteta na televizijama prosipaju svoje umotvorine zasnovane na podacima i stavovima starim 30+ godina. Pritom uopšte nije reč o oblasti u kojoj su visokostručni. Ali najbolje od svega mi je da kad se malo bolje razmisli, i vakcina zasnovana na adenovirusu takođe genetski modifikuje čoveka. Inficira nam ćelije i u njih takođe ubacuje informacije koje treba da izazovu imunoreakciju kod ljudi, samo je vektor drugi. Uopšte nije problem izraziti sumnju prema nečemu novom i ukazati na stvari koje bi trebalo ispitati, ali ovo su bukvalno argumenti na nivou tetki sa fejsbuka, a dolaze od profesora.

Pominjala se i ranije mogucnost za alergijsku reakciju na omotac u koji se "pakuje" rnk. Izgleda da su neki ljudi na to osetljivi

Znam da sad ulazimo u onu zajebanu teritoriju toga koliko možemo verovati našim podacima, ali pogledaj smrtnost u smrti na milion stanovnika u Sloveniji i Hrvatskoj i kod nas. Ako gledamo Nemačku, tu smo blizu, malo manje imamo od njih. Ne kažem da je ovo naše kako treba, i sigurno nije organizovano dobro, ali i ovo može da bude relevantan parametar. Mada tek treba da se podvuče crta i vidi dugoročni rezultat ove strategije. Inače sramotan nastup Kona jutros na RTS-u na temu vakcina. Na pitanje bezbednosti i argumenta građana da je vakcina brzo napravljena, on odgovara nešto u stilu "ti koji se brinu će se uvek brinuti i njih nikada nećete moći da ubedite u suprotno" ne znam da l je pomenuo neki argument uopšte i racionalno objašnjenje zašto ljudi ne bi trebalo da budu zabrinuti. Tako da evo još jedan thread na tu temu ako vas zanima

Vec dugo vremena zaostajem, a otkad sam poceo da zivim sa devojkom skroz propadoh.

Jel to bila ta utakmica? Jebem ti život kad se mi ladno sećamo pojedinačnih poena iz sezone pre 10 godina. Ove sezone sam odgledao 2 meča sveukupno

Ostvario "ključni ofanzivni skok" na utakmici protiv Barse u Top16

Evo ovde twitter threada koji je @wwww kačila na drugoj temi Uz pojašnjenje da je 70.000 ljudi bilo deo studije koju pominje, ali je polovina dobila placebo. U ovom CDC-evom explaineru isto ima objašnjeno kako funkcioniše sve https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html A ovo je onaj link koji sam kačio juče koji opisuje reakcije koje su zabeležene u dosadašnjim studijama https://science.sciencemag.org/content/370/6520/1022

Pazi, sve ok, izrazavas skepsu prema necemu novom sto je razvijeno veoma brzo. Ali ovo nije neproverena vakcina o kojoj niko ne zna nista. Za sve vakcine koje su odobrene su sprovede klinicke studije kroz koje su prosle desetine hiljada ljudi. Dizajn vakcine je takav da su ocekivanja da se svi nezeljeni efekti desavaju u kratkom vremenskom periodu po primanju, a ne kasnije. Postoje neke indicije i sumnje da bi imuni odgovor kod ljudi koji imaju neku autoimunu bolest, ili prrdispozicije za istu, mogao da bude problematican, tako da je pitanje da li ce takvi ljudi biti vakcinisani u prvoj turi. Svakako bi bilo bolje da je moguce vec sad pratiti ljude dve godine, ili koliko je vec standard, i videti da li su moguce i neke dugoricne posledice, ali zbog hitnosti to nije uradjeno, mada svakako nastavljaju da prate sve koji su primili. Pa se dolazi do onoga da se procenjuju korist i rizici, kao sto je Sunshine pricala.

Koji lekari su to pričali? Kačila je @wwww na drugoj temi podatke o moderninoj vakcini, njima je kad su krenuli da rade na projektu u januaru cilj bio oktobar. Ja ovde vidim kao problem što razni ljudi, lekari, na televiziji o ovim stvarima pričaju sa pozicije autoriteta, a u pitanju je jedna prilično nova tehnologija, tako da je upitno koliko su zaista stručni i koliko bi njihovo razmišljanje trebalo da nosi težinu. Hoću da kažem meni je ovde relevatno šta kažu ljudi specijalizovani baš za ovu temu, a mišljenje ortopeda ili dermatologa npr uzimam baš samo kao mišljenje. Što se tiče profita, AstraZeneca je npr rekla da će za vreme pandemije vakcinu dati na non profit bazi, Pfizer i Moderna kolko sam ispratio nisu. Ali generalno nešto sumnjam da je bilo kome u korist da pusti nešto nedovoljno testirano u opštu populaciju, šteta bi bila mnogo veća od koristi. Da, baš mi je bila poenta da zapravo kada bi svi bili svesni podataka koji postoje, da bi bili prilično mirniji i opušteniji oko primanja vakcine. Ja npr još nisam stigao da pročitam ceo onaj članak iz Nature-a, ali planiram. I svakako mislim da stručnjaci treba da odrade mnogo bolji posao u edukovanju nas običnih ljudi. Znači bukvalno da imaju Q&A gde bi im ljudi postavljali pitanja o stvarima koje ih brinu, da ceo proces bude što transparentniji i pred očima javnosti. Mislim da smo kao društvo, slično kao i sa pandemijama, zaboravili zapravo kako je život izgledao pre vakcina. Npr pre vakcine protiv dečije paralize ili pre nego što velike boginje iskorenjene, kao i koliko ljudi u Africi umire od malih boginja i kolike se situacija promenila od kako su pokrenute akcije masovne vakcinacije. Nekako smo sadašnje stanje i razvoj uzeli kao dat, a zapravo je stečen velikim radom naučnika i lekara, a jedno od najmoćnijih oružja su upravo vakcine. Zato, samo jasna komunikacija, transparentnost i edukacija stanovništva.

Ostavljam ova dva linka ovde, a ne na naucnoj temi posto racunam da ovde mnogo vise ljudi cirkulise. Prvo, rad o mRNA vakcinama iz 2018. koji daje pregled tehnologije, prednosti, bezbednostnih pitanja i oblasti u kojima su primenjive. https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243 Edit: Izgubio mi se bio drugi link, evo ga sad I ovaj clanak o prijavljenim reakcijama na Pfizer i Moderna vakcine. https://science.sciencemag.org/content/370/6520/1022 Cela anti-vax prica je svima usadila crv sumnje. Brojke o spremnosti na vakcinaciju su svuda prilicno niske. I od ljudi obrazovanih (mada nisu strucnjaci) u sferama farmacije i medicine cujem da "nema sanse da su oni to sve tako brzo završili / mi smo ucili da to traje 10-12 godina / nisam anti-vaxer, ali ne bih primio/la vakcinu odmah, nego kasnije kad se jos malo ispita). Svakako dok na red stignu ljudi van ugrozenih i prioritetnih grupa ce milioni ljudi primiti vakcinu, ali racunam da je najbolje da svi koji zele migu da se informisu o ovim stvarima i da donesu informisanu odluku. Ono sto sam ja primetio je da je ljudima uglavnom potpuno nepoznat metod po kom funkcionise nauka. I koliko je istrazivanja i radova objavljeno o svakoj stvari pre nego sto udje u siru upotrebu, kao i da su svi ti podaci o studijama dostupni na proveru nezavisnim strucnjacima. Pa otud i ideje o cipovanju i ostale gluposti. Ali istovremeno postaviti pitanje o bezbednosti i side-efektima je skroz legitimno i na to bi trebalo odgovarati strpljivo i argumentovano, kao sto pise u onom članku braniti se velikom transparentnoscu o svemu, a ne odmah ubacivati ljude u kos sa teoreticarima zavere i ostalim debilima.

Jebiga, kapiram da mnogima ovo služi kao mali ventil i support grupa, pa se nekad i pišu stvari koje su "preaching to the choir", mada mislim da zaboravljaš da ima dosta ljudi koji čitaju, a ne pišu, a među njima verujem da ima i onih koji su u malo jači grip fazonu. Slažem se sa generalnom porukom posta, mada kad se pogledaju brojke koje je @wwww kačila, za ljude u ugroženim grupama svakako nije 0,3% šansa da bude fatalan ishod, a tu su i one dugotrajne posledice koje se javljaju. Ali ponovo, najveći problem je ako dođe do pucanja zdravstvenog sistema, tada ovih 0,3% može da poraste i da bude dosta više. Broj slobodnih mesta u bolnicama je glavna brojka koja treba da se gleda i prema kojoj treba upravljati mere, a mi smo tu sad baš zaglibili.

Svako ko još uvek fura malo jači grip priču ima ozbiljan problem sa zaključivanjem. Bolest se sada već toliko proširila da svako lično poznaje bar nekoliko osoba koje su ozbiljno zaglavile u bolnici i nažalost verovatno i nekoga ko je preminuo od kovida. Razmislite koliko ste ljudi prethodnih godina poznavali koji su tako najebali od gripa. A da ne pominjemo veliki broj poznatih koji je umro ove godine od korone. To ne znači da svi treba da paničimo i da budemo zatvoreni po 3 - 4 dana kao tokom proleća, ali neke osnovne mere prevencije i izbegavanje visokorizičnih aktivnosti bi do sada trebalo da budu no brainer. Ok, sve ovo je užasno teško i naporno za psihu i svi povremeno možemo da pokleknemo i svako za sebe određuje nivo rizika koji mu/joj je prihvatljiv, ali za osnovno nerazumevanje situacije 9 meseci kasnije mi je stvarno teško da nađem neko opravdanje. Znači bukvalno sposobnost apstrakcije i zamišljanja i vizuelizovanja stvari koje se nisu dogodile su neke od glavnih stvari koje su nas izdvojile od životinja i omogućile nam da dostignemo ovaj stepen razvoja, a u 2020. još uvek postoje ljudi koji to nisu savladali i neće neke stvari shvatiti dok ih ne opale po tintari. edit: Samo da pojasnim da nisam mislio na @Sunshine Stateovde, nego generalno rantujem. Malo isprovociran i pojedinim pisanjima odavde, ali i nekim događajima iz RL u prethodna dva dana

Odmaraj i bez nervoze, nema svrhe opterećivati se unapred, nadam se da se još ništa od simptoma neće ni razviti. Jbg sad svaki put kada nam bude malo loše svi odmah sumnjamo na Kovid. Jel znaš možda koje vežbe disanja konkretno preporučuju?