nemanjaol

Samo me jedna stvar zanima, da li ti zaista nisi mogao da radis ovo prakticno sve vreme osim onog policijskog casa sa pocetka? Cak i kafici su do decembra radili do 11, mogao si i to da praktikujes ako volis. Tokom leta si mogao i na koncerte i svirke da ides. Mi smo ovde stvaro imali prilicno relaksirane mere kad se poredi sa ostatkom sveta, maltene sve vreme osim samog pocetka. Cak i ja koji sam u nasem okruzenju (u smislu Srbije ne nas ovde) verovatno bio medju ljudima koji su vise vodili racuna bih u nekoj drugoj zemlji bio smatran za neodgovornu budalu. E sad, da li je ovo sve bilo dobro ili ne, vreme ce pokazati

Nema zurki od po par hiljada, ali ima zurki ovako. U Bg-u je bilo aftera od 6h 1. januara, zvanično do 150 ljudi, po onome sto sam cuo nisu isli mnogo preko te brojke. Znam i za klub koji je sinoc radio, mada je manji. I ono preko leta je bilo mesta koja su radila i posle dozvoljenog vremena. A za NG mi deluje da se na dnevnim zurkama na dosta mesta nisu postovale mere.

Nećemo živeti isto kao ranije, u smislu da 2019. nismo živeli isto kao 2010. A što se tiče same pandemije, nije ovo ni prva ni poslednja, kao što su se ljudi vraćali normalnom životu ranije tako će i sada. Ja mislim da se prilično brzo vraćamo na stari kolosek u smislu druženja, događaja itd. E sad, neki obrasci ponašanja koji su nastali tokom pandemije će se sigurno u određenom obliku održati, npr rad od kuće, virtuelni sastanci, pranje ruku nadam se 😄 Videćemo

Svakako će vakcinisani imati razne pogodnostim, samim tim što su imunizovani, a napisah i da će moći da putuju. Ovaj super poseban tretman koji pominjem je da neko već sad krene da organizuje koncerte, žurke i izložbe samo za vakcinisane. Ili da u svoje ugostiteljske objekte pušta samo vakcinisane itd. Mislim da to ne bi trebalo da bude praksa dok se ne obrne krug. Ja pišem sve iz vizure Srbije i mera koje su ovde na snazi i dostupnosti vakcina za koje mi nismo sigurni kad će i u kojem obimu stići. Inače ovde manje više sve radi (samo ne u 100% kapacitetu, ali blizu), za razliku od situacije koju si opisivala u PA i ponavljam ima ljudi koji su u Beogradu lagano živeli život kao da nema pandemije, minus onaj policijski čas u početku i poslednjih mesec dana.

Ok sve kul, ali kad se obrne krug i svi mogu da dođu do vakcine. "U mojoj knjizi" ne bi bilo fer da u početku vakcinisani dobijaju neki super poseban tretman. Msm već ga dobijaju, mogu da se opuste, da putuju, da praktikuju većinu stvari kojih su morali da se uzdržavaju do sada. A da se ponašaju kao da korona ne postoji, kad 90% stanovnika neke zemlje npr još nije ni bilo u prilici da se vakciniše mislim da nije u redu. Nije dovoljno veliki uzorak još, prilično jednostavno. Sada ćemo imati mnogo više opcija za istraživanje i testiranje, verujem da ćemo do jeseni već imati dosta dobru ideju kakvo je činjenično stanje po ovom osnovu. Pa nećeš ti, ko je tebe pitao? Već ustanove i objekti u kojima je trenutno obavezno nošenje maski. Ja baš vidim kuršlus ako u početku tu krene da se pravi razlika, čak i u sjajno organizovanim državama mislim da u prvih nekoliko meseci vakcinacije je to potpuno nesprovodiv način. To je sada, kada smo problem sa tim bolestima rešili. Kako je bilo kada se vakcina tek pojavila i kada se tek krenulo u suzbijanje bolesti? Msm ne znam, al ne deluje mi realno da dok je epidemija neke bolesti još u ponom jeku, na samom početku vakcinacije se pravi neki paralelni svet gde malecki procenat vakcinisanih živi kao da bolest nikada nije ni postojala. Ako neko zna kako je to tačno izgledalo bilo bi lepo da nas uputi. Iz svega ovoga ja još uvek ne vidim neki racio u ovom tvojoj priči o vakcinaciji. Nemaš nešto konkretno, već samo želiš da se ovo sranje što pre završi. Pa jbg, join the club, to svi hoćemo, ali pokušavamo da nađemo neku logiku i red u okolnostima u kojima smo. I da podvučem, moja poenta je da sve ove stvari su u igri samo dok ne obrnemo krug sa imunizacijom. Kad su vakcinisani svi (ili skoro svi) koji su želeli, ukidamo mere i idemo dalje.

@urosg3 Kakve bi tačno voleo "povlastice" za vakcinisane? Meni, ako stignem na red uopšte, bi dovoljno bilo da mogu da lagano koristim sve ono što je već dozvoljeno kod nas (a to je baš puno toga, kad se uporedi sa ostalima), ali sam zbog toga što su visokorizični događaji izbegavao dosad. Takođe očekujem tokom leta i da baš dosta stvari koje mogu da se održavaju na otvorenom bude dozvoljeno, kao npr koncerti, tako da bar u tom smislu bi život u velikoj meri mogao da se vrati u normalu. Uz to i se očekuje i da će vakcinisani moći da putuju što je isto velika prednost i nešto što bih praktikovao. Ono što ostaje kao mera i za vakcinisane je nošenje maski u prodavnicama, javnom prevozu, državnim institucijama i bolnicama, što je meni skroz ok pošto: 1. Ne znamo da li neko ko je vakcinisan može da bude prenosilac 2. Kako ćeš da kontrolišeš da li je osoba koja ti uđe u radnju vakcinisana ili ne? Kada bi se donela mera da su vakcinisani pošteđeni toga, vrlo brzo bi se došlo do toga da niko meru ne poštuje. Šta će biti na jesen mislim da je sad prerano prognozirati i u smislu brzine vakcinacije i u smislu samog razvoja bolesti. Ali i tu bi mi bilo problematično sad praviti izuzetke i dozvoljavati masovna okupljanja na zatvorenom za vakcinisane, a da ostali budu pod merama. Jednostavno ne vidim kako bi se to u praksi sprovelo i izvelo. Naravno ovo sve pod pretpostavkom da vakcinacija još uvek nije sprovedena do kraja. Nakon što smo prošli prvi krug i svi koji su želeli da se vakcinišu su to pravo mogli da iskoriste, vraćao bih sve na staro. Inače malo zanimljiva trivija koja pokazuje možda u kakvom smo mi ovde sosu. Imao sam danas sastanak sa partnerima iz Mađarske, Rumunije i Bugarske, pravimo planove za neke aktivnosti u drugoj polovini godine, i oni su već u fazonu da prave uživo događaje. Sa potpunom sigurnošću računaju da će do tada završiti sve što treba kada je u pitanju vakcinisanje. Nisam hteo da produžavam saastanak (jer 6.1. još odmaram), a iskreno me bio malo i blam da kažem da mi još nemamo pojma da li će vakcina biti kod nas, a i da ih bude, pitanje je koliki procenat će ovde hteti da ih primi uopšte.

Ja čuh sad da se očekuje taj veći kontigent Fajzerove vakcine uskoro. Otvorili su prijave za zdravstvene radnike. Mada takođe po onom šta sam čuo, veliko je pitanje kakav će biti odziv. Na kraju će se kod nas najbrže proći kroz prioritetne grupe i krenuti sa vakcinacijom "običnih ljudi" Jbg skoro decenijska kampanja sluđivanja naroda daje rezultate

Pričali su to i Kon i Gligićka ako se ne varam tamo u maju (kada smo imali ono čuveno epidemija je gotova vratite se normalnom životu), al jbg ispalo je da iako je primetno da postoji prirodni ciklus on će se ubrzo ponoviti ako se ne vodi računa i ako se sve mere ukinu.

Prodjoh oko 10 Trgom, namestaju neku binu? Ne znam sta je tačno u planu

Na konstataciju da je u Srbiji bio haos letos rekla si u Holandiji nije bilo mera osim distance, pa nije imala letnji outbreak. Pa ja sad pitam da li je i u Holandiji bilo ovih stvari koje su bile kod nas, pošto su svi tokom leta imali mnogo relaksiranije stanje, ali kod nas su se u maju i junu svi ponašali kao da korona uopšte ne postoji. Ja naš drugi talas letos vezujem sa tim masovnim okupljanjima, jasno je da je šansa da se zaraziš dok piješ piće u bašti kafića i družiš se sa ljudima napolju dosta manja u odnosu na stanje koje imamo tokom jeseni i zime

Jesu se u Holandiji igrale utakmice pred punim tribinama, klubovi radili bez ikakvih ograničenja, organizovale se masovne proslave sve po redu?

Ko ovde kaže da je izbor fašističke mere ili potpuna sloboda? Svi hoćemo to: najsenzibilniju strategiju koja će napraviti najbolji trade-off između života građana, ekonomije i psihičkog zdravlja i svi se slažemo da su države većinski omanule u tome da naprave najbolje rešenje za svoje građane. Ono gde se sukobljavamo je tvoje uporno tvrđenje da epidemija ima svoj prirodni tok koji nema apslolutno nikakve veze sa merama koje se uvode, kao i da će se na kraju brojke unormaliti u svim državama na svetu. Tako i ovde pišeš i poentiraš kao na velikom outbreak-u u Japanu i tražiš da ti objasnimo kako to sad kad imaju mere, maske / distanca. A onda kada se pogledaju brojke vidiš gde je Japan, a gde je ostatak sveta. Zamisli manje od 4000 dnevno novih slučajeva na skoro 130 miliona stanovnika, dok smo mi gazili skoro 10k dnevno lagano. Pritom i čak i ako ne upoređuješ zapadne zemlje sa azijskim, pogledaj ponovo onaj grafik gore i razliku između EU i US. Prva je merama uspela da obuzda pandemiju makar tokom leta, dok nije došlo do novog outbreak-a dok u drugoj pandemija tinja sve vreme

Da kulturološke razlike, u Aziji su ljudis disciplinovani, više kolektivistički nastrojeni i imaju kulturu nošenja maski. Uz to imaju i iskustva sa prethodnim epidemijama zaraznih bolesti poput Sarsa 1 ptičijeg gripa itd, gde su videli da ove mere zapravo daju rezultate. Jel misliš da su evropski i američki stručnjaci izmišljali toplu vodu ili da su se okrenuli kao onome što je oprobano uspevalo u ovim zemljama? Razlika je u efikasnosti sprovođenja mera i disciplini. Da se razumemo, meni je mnogo draže što živim u društvu koje ima vrednosti koje su bliže Zapadu, ali to u ovom konkretnom slučaju nije bila prednost već mana. Ti sad možeš da kažeš da pošto mere ne funkcionišu na Zapadu, bilo bi bolje da ih uopšte ni nema, ali i tu te brojke demantuju kao i rezultati da su države koje su krenula sa strategijom bližom "imunitetu krda" na kraju morale da priznaju da su pogrešile i da im je ekonomija takođe stradala uz lošije zdravstvene pokazatelje. I ponovo ne treba gledati dalje od sopstvene zemlje gde smo jedna od retkih (jedina?) država u Evropi koja je imala haos početkom leta zato što smo od maja počeli da se ponašamo kao da je sve u redu. Ovo nisu apsolutni brojevi, nego relativni: deaths per 100k population

Da mere ne mogu da zaustave talas. Ali mogu da utiču na to da li će to biti talas od metar i po ili će biti cunami. Pričaš uporno o nekom outbreak-u u Japanu, a to zemlja od skoro 130 miliona stanovnika, jednom od najvećih gustina naseljenosti na svetu, a još nisu prebacili 4 hiljade novozaraženih u jednom danu, a znamo koliko oni testiraju. Pogledaj kako se upoređuju EU i SAD sa azijskim zemljama (Japan je zelen ne vidi se lepo) Ovo su brojke smrti na 100 hiljada stanovnika, baš da vidimo kako će da se unormale i da sve budu jednake kad se pandemija završi... Uporno guslaš istu priču, ljudi ti argumentovano odgovaraju čvrstim podacima, a ti ništa od toga ne pokazuješ da si video nego nastavljaš po istom

Ekskluzivna po tome sto se siri lako kao grip, a 10 puta je smrtonosnija od gripa (i to uz sve mere koje, koliko god bilo prostora za raspravu o ucinkovitosti, sigurno uticu u nekoj meri na manji broj zarazenih) I po tome sto zahteva veliki broj hospitalizacija, a ako ponestane mesta u bolnicama onda i smrtnost raste. Ko kaze da mora da postoji 100% zaštita i nikakav rizik. Pa ti vec sad mozes da biras kolikom ces se riziku izlagati. U Beogradu ima ljudi koji su, sem onog karantina sa pocetka i poslednjih par nedelja, ziveli kao da virusa nema, jedino sto su ranije zavrsavali izlaske. I ne prihvatam argument da je to sto moras da stavis masku kad udjes u prodavnicu nesto sto ti menja zivot iz korena. Glavni problem imaju skole i deca, mada kolko sam ja ispratio van skole deca isto rade po svom izboru i izboru roditelja, neki se cuvaju vise, a neki manje Zdravstveni radnici pricaju o kraju pandemije iz svog ugla, jasno da u praksi se stvari ne desavaju kao sto oni zamišljaju, a da li je to bolje ili gore po sve cemo saznati tek za nekoliko godina kada se sve ovo bude posmatralo sa distance. Ja ostajem pri prognozi da u najvecoj meri sa pandemijom zavrsavamo na prolece. Tj da kad se vakcinisu najstariji i zdravstveni radnici, uz dolazak lepseg vremena, stvari se u velikoj meri otvaraju, i ostavlja se svakome da proceni nivo rizika koji mu/joj je ok. Ovo traje vec dugo i sposobnost ljudi da nastave je sve manja i manja. Jedino ostaju maske u prodavnicama, javnom prevozu i kod lekara. Najveci problem ponovo ostaju skole, posto deca moraju ici u skolu i tu ne postoji mogucnost da neko napravi izbor i da izbegne rizik. Ali valjda ce do sledece kasne jeseni i najugrozeniji ljudi generalno uspeti da se dokopaju vakcine.

Zasto se ocekuje da bi mRNA vakcine mogle da budu rizicnije od standardnih koje koriste adenoviruse? Da li postoji jos neki argument, osim da to nismo ranije koristili pa da ne znamo? Kolko sam ja laicki skapirao, princip funckionisanja je isti, u nase celije se ubacuju informacije za sintetisanje spike proteina koji ce izazvati reakciju imunog sistema. Jedina razlika je prenosilac (vektor) informacije. U jednom slucaju je to umrtvljen virus, a u drugom ovaj omotac od lipida. Da li postoje tu jos neke razlike koje propustam? Msm i argument "nije radjeno ranije" ima smisla, ali ako sto kaze ovaj lekar, za svaku stvar mora postojati prvi put. I jasno mi je da sada niko ne moze tvrditi 100% da nece biti dugorocnih efekata. Ali voleo bih da cujem neki naucni slozen argument, sta od procesa u nasem telu koje poznajemo ukazuje da bi moglo da dodje do nekih losih dugorocnih efekata? I ja ne mogu sa 100% sigurnoscu da tvrdim da mi nekada nece pasti klavir na glavu, ali to je zato sto se nikada ne mogu iskljuciti neke freak nesrece, a ne zato sto postoji jasan i kvantifikovan sistemski rizik od pada klavira na glavu. I nemoj molim te ovo da shvatis kao neki napad, nego stvarno me zanima ako mozea da me uputis da procitam. Vec sam citao ono sto si postavljala za Filipine, ali tu je ostalo nejasno sta se je tacno dovelo do nezeljenih ishoda, tj koji proces je odgovoran za to sto se dogodilo u situacijama kada je bilo losih ishoda.

To je jasno vec odavno. Restorani i hoteli uveliko planiraju proslave, a neki prodaju i ulaznice.

@implantbravo za post To je i neka moja logika, stim sto bih u slučaju da primim vakcinu odmah prestao da kalkulisem sa time da izbegavam rizicne dogadjaje. U smislu sve sto je dozvoljeno to bih radio. Kao sto su leti ljudi isli po klubovima lagano, dok smo mi sedeli kuci. A tamo gde treba maska, jbg nosis, nije najprijatnije, ali nije ni smak sveta staviti masku u prodavnici i eventualno u prevozu. @implantbravo za post To je i neka moja logika, stim sto bih u slučaju da primim vakcinu odmah prestao da kalkulisem sa time da izbegavam rizicne dogadjaje. U smislu sve sto je dozvoljeno to bih radio. Kao sto su leti ljudi isli po klubovima lagano, dok smo mi sedeli kuci. A tamo gde treba maska, jbg nosis, nije najprijatnije, ali nije ni smak sveta staviti masku u prodavnici i eventualno u prevozu.

@ras kass je dobro sve opisao u svom postu. Kako vreme prolazi sve više shvatam koliku štetu i u ostalim oblastima prave naše "sede glave" iz nauke koje sa pozicije autoriteta na televizijama prosipaju svoje umotvorine zasnovane na podacima i stavovima starim 30+ godina. Pritom uopšte nije reč o oblasti u kojoj su visokostručni. Ali najbolje od svega mi je da kad se malo bolje razmisli, i vakcina zasnovana na adenovirusu takođe genetski modifikuje čoveka. Inficira nam ćelije i u njih takođe ubacuje informacije koje treba da izazovu imunoreakciju kod ljudi, samo je vektor drugi. Uopšte nije problem izraziti sumnju prema nečemu novom i ukazati na stvari koje bi trebalo ispitati, ali ovo su bukvalno argumenti na nivou tetki sa fejsbuka, a dolaze od profesora.

Pominjala se i ranije mogucnost za alergijsku reakciju na omotac u koji se "pakuje" rnk. Izgleda da su neki ljudi na to osetljivi

Znam da sad ulazimo u onu zajebanu teritoriju toga koliko možemo verovati našim podacima, ali pogledaj smrtnost u smrti na milion stanovnika u Sloveniji i Hrvatskoj i kod nas. Ako gledamo Nemačku, tu smo blizu, malo manje imamo od njih. Ne kažem da je ovo naše kako treba, i sigurno nije organizovano dobro, ali i ovo može da bude relevantan parametar. Mada tek treba da se podvuče crta i vidi dugoročni rezultat ove strategije. Inače sramotan nastup Kona jutros na RTS-u na temu vakcina. Na pitanje bezbednosti i argumenta građana da je vakcina brzo napravljena, on odgovara nešto u stilu "ti koji se brinu će se uvek brinuti i njih nikada nećete moći da ubedite u suprotno" ne znam da l je pomenuo neki argument uopšte i racionalno objašnjenje zašto ljudi ne bi trebalo da budu zabrinuti. Tako da evo još jedan thread na tu temu ako vas zanima

Vec dugo vremena zaostajem, a otkad sam poceo da zivim sa devojkom skroz propadoh.

Jel to bila ta utakmica? Jebem ti život kad se mi ladno sećamo pojedinačnih poena iz sezone pre 10 godina. Ove sezone sam odgledao 2 meča sveukupno

Ostvario "ključni ofanzivni skok" na utakmici protiv Barse u Top16

Evo ovde twitter threada koji je @wwww kačila na drugoj temi Uz pojašnjenje da je 70.000 ljudi bilo deo studije koju pominje, ali je polovina dobila placebo. U ovom CDC-evom explaineru isto ima objašnjeno kako funkcioniše sve https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html A ovo je onaj link koji sam kačio juče koji opisuje reakcije koje su zabeležene u dosadašnjim studijama https://science.sciencemag.org/content/370/6520/1022