Sharp

Ima li tačno definisano za koje stvari mogu? FIBA EL

Mogu u zadnje 2 min. Tokom cijele utakmice mogu neke druge stvari, ne i čija je lopta nakon auta.

Mislim da ste tu sve već rekli. OOB situacije sudije mogu same gledati isključivo u posljednje dvije minute utakmice, jedino trener može tražiti challenge tokom cijele utakmice (ako se ne varam Duško je nedavno u nekoj utakmici u prvoj minuti odmah tražio). Ukoliko trener više nema challengea po važećim pravilima ruke su im vezane, jedini način da promijene odluku je da se međusobno konzultiraju (bez upotrebe IRS-a).

Dajte klip oko ovih situacija za Puntera pa ćemo komentirati. btw. Zamolio bih lijepo da ova tema bude pošteđena klubaških prepucavanja i trolanja. Imate tatu za to. Većina sasvim korektno piše, ali ima nekoliko pojedinaca koji si očito ne mogu pomoći pa na svakoj temi patkometrišu i time otežavaju normalnu komunikaciju.

Ovo je offensive basket interference i trebalo je poništiti koš. S time da treba biti fer i reći da je ovdje Lessort vrlo vjerojatno (ne vidi se najbolje) dobio udarac po lijevoj ruci od Petruševa prilikom tog putbacka. Dakle, koš ne vrijedi, ali je zato faul i dva bacanja. I prije nego što netko postavi pitanje, ovo se ne može gledati ukoliko nema odluke. Da je donesena odluka moguć je HCC, a samo u zadnje 2 min sudije mogu i same bez challengea.

@Kooineeperk Nije idealno jer su FIBA sudije, ali recimo da su ovo u principu situacije u kojima se svira C3. Uglavnom su to tzv. taktički faulovi u tranziciji gdje se ne igra na loptu već samo na tijelo napadača i pokušava napraviti ono što bi prije zvali "pametan faul".

Ovo je trenutak prvog kontakta. Složit ćeš se da je ovo normalna obrambena kretnja i pokušaj igre na loptu. Ja ne mislim da se ovdje Anđušić namjerno baca na koljena već da inercijom pada naprijed zbog načina na koji je prvo izgubio loptu i nakon toga pokušao Nedoviću izbiti istu. On zamalo promašuje i onda nakon toga dolazi do kontakta ramenom, ali on taj kontakt ne može izbjeći što god napravio, drugo bi bilo da on ulazi tijelom na način koji nije prirodan nakon ovakvog pokušaja izbijanja lopte. S obzirom da ovaj prvi kontakt i taj kontakt ramenom dolaze neposredno jedan nakon drugog i dio su iste košarkaške kretnje ne možeš ih promatrati odvojeno u smislu jedan je igra na loptu, a drugi ne, već je to sve jedna cjelina u kojoj je bitno imamo li pokušaj igre na loptu (da/ne, ovdje da), radi li se o prekomjerno grubom faulu (da/ne, mislim da ne, nemojmo da nas zavara to što je Nedović pao kako je pao, to nema veze sa samom jačinom kontakta) te radi li se o open/clear path vrsti faula (prema definiciji u pravilima ne, bez obzira što ja ili ti smatrali o tome). Kriterij C3 se primjenjuje u drugačijim situacijama i uvijek bi trebao uključivati neigranje na loptu, što ovdje nije slučaj. Opet kažem, ovo je samo moje razmišljanje i nije apsolutna istina, tu smo da normalno diskutiramo i razmjenjujemo stavove.

Evo pogledao sam one tri situacije i moje mišljenje je sljedeće. Bentil - ipak nesportska, imamo tu elemente i ne igranja na loptu (C1) i prekomjerne siline kontakta (C2). Nije sad najgori faul na svijetu, ovako nešto bi i čak prije 10-15 godina prošlo kao običan faul i nitko se ne bi previše uzbudio, ali već dosta dugo se ovakve stvari (po meni ipak opravdano) ne smatraju normalnim košarkaškim potezima i sankcioniraju kao nesportska greška. Anđušić - mislim da su ovdje donijeli ispravnu odluku. Nije jednostavna situacija i zato mi se i čini da su dosta dugo gledali snimku, ali ja bih isto rekao da je ovo običan faul. Znam da se vjerojatno neki neće složiti sa mnom i vjerojatno će biti uvjereni da se radi o čistoj nesportskoj, ali ako se držimo onoga što piše u pravilima i kriterijima koji su navedeni za nesportsku grešku ovdje nemamo ispunjen niti jedan od četiri kriterija. Anđušiću ispada lopta i on radi košarkaški potez, pokušava igrati na loptu i izbiti je Nedoviću, uopće nije daleko od iste, ali kasni za jako malo i zato dolazi do kontakta koji niti je prekomjerno grub niti je produžen u namjeri da ga još dodatno spriječi. S obzirom da je on ovdje ispred Nedovića i pokušava igrati na loptu licem u lice i napadač nema otvoren put do koša tako da nemamo niti kriterij C4 (da je ovaj faul bio sa strane ili odozada onda pokušaj igre na loptu ne važi sve dok ne započne moment šuta). Lessort - ovo je najčišća situacija od sve tri, dovoljno mi je bilo da jednom vidim usporenu snimku. Po meni čista nesportska po minimalno dva kriterija i ne vidim košarkaški razlog zbog čega nije bila svirana kao ista. Mogu da pretpostavim s obzirom na što se sve dešavalo prije toga, trajanje utakmice i atmosferu u dvorani te na činjenicu da je utakmica u tom momentu već riješena da nisu htjeli dolijevati ulje na vatru svirajući nesportsku, ali to se ne radi nauštrb odluke. Vjerujem da se ovo dogodilo ranije u fazi utakmice dok se nije znao pobjednik da bi bilo svirano kao nesportska bez obzira na kojoj strani se desilo i to bez previše razmišljanja. Eto, moja 2 centa.

Meni se to dešavalo proteklih tjedan-dva na Chromeu, sad manje više radi ok.

Što se tiče IRS situacija tiče postoje dva seta pravila, jedno su EL (koje koristi i ABA), a drugo su FIBA koje se koriste u nacionalnim takmičenjima i svim onim gdje igraju reprezentacije. Naravno, ukoliko IRS nije dostupan nije moguć ni coach challenge. EL pravila su malo šira, postoje neke situacije koje se mogu gledati u EL, a na FIBA takmičenjima ne, gore je @Kooineeperk stavio link za EL, a FIBA pravila su dostupna na njihovoj stranici pod rubrikom documents. @Don Dusko Hvala, pogledam sutra u miru pa napišem komentar.

Nisam gledao utakmicu tako da bih te zamolio da okačiš neki link gdje se mogu vidjeti navedene situacije.

Ljudi, postoji tema za komentiranje stvari vezanih uz pravila, suđenje i sudijske odluke, @Knipex je linkao u jednom od postova iznad. Raditi analize u sitna crijeva nakon derbija koliko je bilo grešaka i tko je više "oštećen" bi po mojem mišljenju samo bilo dolijevanje ulja na vatru. Ne trebam vam ja ili netko drugi tko se razumije u košarkaško suđenje da potvrdi da je bio faul na Petruševu ako svi vide da je bio ili da je Mirotić gazio liniju ako postoji snimak koji očito to pokazuje. Ono što ja uvijek rado pojasnim ako je prisutna pristojna komunikacija i normalno postavljeno pitanje su situacije koje nisu tako očite ili gdje možda većini nisu jasna pravila u potpunosti s obzirom da se zadnjih godina dosta toga mijenjalo i uvodilo, pogotovo oko upotrebe IRS-a i coach challengea kao što sam radio dosad u temi koju sam gore naveo. Naravno, ukoliko je neka odluka dvojbena uvijek mogu dati svoj sud koji je sigurno stručniji nego sud prosječnog navijača ili ljubitelja košarke, ali niti je apsolutna istina, niti je zakon uklesan u kamenu da se ne može dovesti u pitanje. Ono što dobar dio ljudi ne shvaća ili ne želi shvatiti je to da je sudijska greška/previd sastavni dio igre i košarke i da iza nje najčešće ne stoji neka zavjera ili namjera već jednostavno loša reakcija ili izostanak iste u datom momentu. Ne postoji utakmica koja je osuđena bez greške i što prije to svi shvatimo lakše će nam biti dalje komentirati odluke, suđenje i općenito sve vezano uz to. Košarka se jako ubrzala i nije jednostavno u real timeu pohvatati sve što se dešava na terenu, a danas je tehnologija toliko otišla daleko da svatko može u roku minute napraviti klip i staviti ga na neku od društvenih mreža i pritom kreirati narativ koji njemu odgovara. Prema tome, savjetovao bih svima da probaju barem malo evoluirati od onog tipičnog balkanskog razmišljanja da je sudija tu uvijek s namjerom da te pokrade, već da pokušaju (barem malo) shvatiti da su to isto ljudi od krvi i mesa kao i igrači i treneri i da oni nisu bezgrešni niti je moguće da postanu. Ako je nekome lakše da napuši nekog od sudija ako zajebe nešto veliko i to mi je razumljivo, ono što mi nije niti će mi ikad biti razumljivo i normalno je da netko unaprijed kreće s time bez da je krenula utakmica. Sjetite se samo kakva se atmosfera stvorila pred prvi derbi (i u manjoj mjeri pred gostovanje Zvezde uz Podgorici) kad se saznalo da sudi Javor, a na kraju priče čovjek obje utakmice odsudio odlično i nešto se ne sjećam previše da su ljudi komentirali to. Uglavnom, tu sam i dalje ako će biti nešto nejasno ili će nekoga zanimati bilo što vezano uz stvari o kojima sam pisao iznad, nove teme mislim da nema smisla otvarati, za ozbiljne rasprave jedna već postoji, za one neozbiljne isto (Tata).

Nisam gledao utakmicu i ne znam kakvo je bilo suđenje, no to u principu nije ni previše bitno. Čitao sam forum sinoć i s obzirom na to što se sve pisalo na tu temu i kakvih je uvreda bilo poželio bih samo tim istim forumašima da njihova djeca jednog dana budu toliko uspješna u svom polju rada kao što je neki sudija koji dogura do nivoa da mu netko da povjerenje da sudi večiti derbi i da im netko izreče 10% onoga što se ovdje pisalo samo zato što pokušavaju da rade svoj posao, bilo to uspješno ili ne pa da shvate poantu priče. Razumijem povišene emocije, žar borbe i slično, ali minimum civiliziranosti i ljudskosti mora postojati.

To je samo prvi odlazak iz Zadra, lako moguće da će ih biti još. Drežnjak, Božić, Žganec i još nekolicina igrača svi imaju ponude izvana i pošto svima klub duguje više plaća oni u svakom trenutku mogu otići bez ikakve odštete.

Ne može gledati snimku ako nema odluke i to samo u zadnje 2 min utakmice. Jedino što je u slučaju da je svirano bio moguć coach challenge. To je najveći problem kod tih goaltending/interference odluka, bez odluke se ne može naknadno priznati ili poništiti koš.

Šteta za Borac. Cibona sramotna, od igre pa do ponašanja nekih iz kluba.

Kod vas je bila situacija za goaltending/interference. Pošto je sviran, a nakon coach challengea odluka promijenjena dosuđena je mrtva lopta. Act of violence/physical altercation je situacija koju sudije mogu i same gledati tokom cijele utakmice ako postoji sumnja na isti. Ono jučer su podveli pod to (s čime nemam problem jer je moguće da se desi pa neka se provjeri za svaki slučaj), ali imam problem s konačnom odlukom jer je ono po meni normalan faul (guranje na skoku), ne vidim po kojem kriteriju je ono nesportska. Nije to neka sila bila, inercija + malo dodatno začinio Vanja, ništa što bi bilo za kriterij C2.

Mogli bi Vladi dati titulu počasnog Dalmatinca.

To samo vrijedi za faul u obrani, ne za faul u napadu. Btw. od ove sezone to Lazićevo više nije nesportska jer je ukinut taj kriterij C5 za defanzivni faul u zadnje 2 min dok se izvodi lopta, već tzv. throw in faul (faul pri izvođenju) gdje je kazna jedno bacanje i lopta sa strane umjesto dva bacanja i lopte sa strane kao za nesportsku.

Može isključivo za situaciju za koju je Duško i tražio, bez obzira kad je bila, a to je tzv. act of violence ili physical altercation kako je to nazvano na EL. Dakle ona situacija Exum - Dobrić u slučaju da je bilo nešto je mogla jedino da se nakon pregleda okarakterizira kao nesportska ukoliko je ispunjen C2 kriterij za istu. Ako nema toga, ostaje no call, dakle ne može se svirati normalan faul ako nemamo elemenata za nesportsku. U ovoj konkretnoj situaciji doduše nije bilo ni elemenata za običan faul, bio je čisti flop Dobrića, srećom po njega prema pravilima ne može se (trenutno) naknadno dodijeliti tehnička za isti.

Po meni je bio Smajlijev posjed, dakle ovo što Arsenije gore kaže je točno, sat za 24 je krenuo kad je i trebao, ne slažem se s Mažićem oko ove situacije. Ima kamera ispod koša na kojoj se vidi da nakon skoka Smajli (vrlo kratko) ima obje ruke na lopti nakon čega mu je Vildoza izbija.

https://www.mozzartsport.com/fudbal/vesti/vucic-otvaramo-tri-stadiona-u-aprilu-na-njima-ce-igrati-i-zvezda-kad-bude-renovirala-marakanu/440920

Bio je ovo jako dobar šut, srećom za PAO promašio Wade koji je bio vruć prije toga cijelu 4/4.

Opasnu praćku ima Bonzie Colson. Baš vrhunski igrač.

Slikano na utakmici neki dan.