MetalHead

Pa ti nemoj da zloupotrebljavas, posalji jedan za pocetak.

Koliko reporta si poslao i zasto ni jedan?

S obzirom da sam direktno prozvan, moram da reagujem, iako je sama diskusija (ako se tako moze nazvati) prilicno "tanka" i ne bas utemeljena na cinjenicama. Pa da krenem redom: 1. "Privatizacija foruma" - A cija je bila ideja da se forum spasi? Vec prezvakana prica - s obzirom da sam se forumima bavio i ranije, i da znam ljude najpre sa AutoMoto sporta (jer smo bili na istim forumima, tj. bili su na forumu koji sam ranije administrirao zajedno sa jos nekim ljudima) ali i neke sa ostalih sportova, sam sam pokrenuo inicijativu da napravimo novi forum i o tome najpre obavestio @Radoye-a koga imam to zadovoljstvo da zaista dugo virtuelno znam. Vec sam zakupio novi domen a hosting sam vec imao. Odmah su u pricu uskocili i ostali ljudi sa Sportskog PDFa - rekao sam "ok, zasto da ne, ionako sam bio aktivan i na ostalim PDFovima", svakako bi imali i te ostale sportske teme, pa i one drustvene, iako akcenat ne bi bio na njima (sadasnji Vox Populi bi bio "nizi sprat"). Onda se u komunikaciji sa svim ljudima koji su hteli da daju podrsku u smislu angazovanja oko komunikacije, moderacije pa i donacija, iskristalisala ideja da to bude novi B92 forum, otuda i ime Vox92, a domen koji sam zakupio ranije nije nikad iskoristen vec smo kupili novi. Jos jednom - veliko hvala svima koji su se angazovali oko svega, da bukvalno preko noci sve pripremimo a onda i pokrenemo i donacije jer sam u pocetku sve ja finansirao (i domen, i vrlo brzo samostalni hosting i ono sto je bilo finansijski najteze jeste licenca za forum). Donacije su nam pokrile ove troskove i obezbedile nesmetan rad za neko vreme. I hvala svim donatorima. U formalno-pravnom smislu, forum nije privatizovan. Ovo je novi privatni forum. Mi nismo dobili bazu B92 foruma ili kontake clanova pa da se moze reci da smo preuzeli neki asset koji je imao B92 forum. 2. Donacije Na toj temi oko donacija dolazimo do Vjekoslava - ne pricam ja o Vjekoslavovim neprimerenim upitima u fazonu "verujte mi, tako je bilo", vec je on to javno pisao i isto tako sam mu javno odgovorio. Tu nema nikakve mistike. Ali je to bio jedan jako otreznjujuci dogadjaj zbog koga mi sada imamo reklame i nikada vise nismo imali akcije za nove donacije iako je mnogo puta bilo pitanja da li je potrebno opet da skupimo sredstva. Reklame pokusavam da balansiram da ih ne bude previse (kao sto je to na mnogim poznatim portalima koje svakodnevno posecujete) a opet da su u mogucnosti da mi umanje trosak koji imam. Niko nikada nije dobio nista osim sto smo 2x odlucili da doniramo neka sredstva u humanitarne svrhe, sa cime se tada slozila moderacija koja je tada bila aktuelna. Kada bi ovo moglo da se komercijalizuje na nacin da ne narusi korisnicko iskustvo, najpre bi nastavili sa humanitarnim akcijama, a takodje, malo mi je ovo sada bezveze reci ali o tome uvek mislim, da treba nagraditi i ovaj volonterski rad clanova moderacije. Ko se time nije bavio ne moze ni da zamisli kako je to. Kao sudije u sportu - kada su dobri, tesko da ce ih neko pohvaliti, a kada su pogresili (a desava nam se svima) prvo ce biti drvlje i kamenje, a tek kasnije, mozda, neko razumevanje. 3. "Promena politike foruma" S obzirom da ovo nije B92, i da nije izvrsena tranzicija moderatora sa B92 na Vox92, ne mozemo reci da je doslo do promene (vratiti se i na onu formalno-pravnu pricu o forumu i nasledju). Da, ideja vodilja jeste da Vox92 bude ono sto je nekada B92 bio a sto se cak u poslednjim godinama i na samom B92 izgubilo. I moje misljenje je da to i jeste. I takvi stavovi, ta otvorenost prema svima, to sta zelimo da forum bude je utkano u sam pravilnik foruma. I ja ga povremeno opet procitam, verovali ili ne. Preporucujem svakom https://vox92.net/forum/topic/43-pravila-vox92net-foruma/ Sa "promene politike" smo dosli na "promenu atmosfere", korigovala si svoj stav... Dakle od nekog "teranja", do "promene politike", pa do "promene atmosfere". U pocetku vrlo teske reci napisane (ali na njih cu se osvrnuti u narednoj stavci). Sto se atmosfere tice, ona ne zavisi mnogo od nas koji vodimo forum. Da bi zavisila od nas i moderacija i ja bi morali mnogo aktivnije da se bavimo forumom sto volonterski nije moguce. Atmosfera najvise zavisi od clanova foruma a mi smo tu samo da ne dozvolimo da ode u neku anarhiju i da nastane haos te da diskusije budu sve samo ne diskusije. Atmosfera je takva da ima, ocekivano, sve mladjih clanova, oni stariji odlaze iz raznih razloga, neki ih i javno iznesu a neki ne. Mladji clanovi, naviknuti na neke druge forme online druzenja (gde dominiraju kratke forme), to donose i na forum. Prosto, to je tako, i to se desava globalno a ne samo ovde. Nismo mi neki klub u kome vrsimo selekciju clanova po tipu pisanja i doprinosu. Toga nije bilo ni na B92. 4. "Teranje clanova" Iako si ovo ublazila u kasnijim postovima, ovo je bas ozbiljna optuzba. Zato sam i reagovao pre par dana kada su iznosene neistine o pojedinim clanovima koji su samoinicijativno odlucili da vise ne pisu a nisu trajno banovani. Niko nikada nije teran. Bilo je slucajeva da ljudi budu upozoravani i van formalnog warn/ban sistema. Prosto, nekada mislimo da je bolje nekom i licno skrenuti paznju a ne samo kroz te notifikacije. To opet nije teranje, vec naprotiv, iskazivanje namera da se taj neko adaptira pre nego sto posegnemo za trajnim banom. Ako za nekoga odlucimo da treba da bude "oteran", to ce biti samo u formi trajnog bana i to zbog nepostovanja pravila foruma. I to ce biti javno. Propustili smo mozda neke klon naloge da javno objavimo da smo ih trajno banovali ili one naloge otvorene za vredjanje drugih clanova a koji nisu imali nikakve postove na forumu. To je toliko prosto da stvarno nema ni ovde nikakve misterije. To moze da potvrdi i svaki bivsi i sadasnji moderator. Sto se mene tice, moderacija bi mogla biti i strozija, ali se dosta cesto popusti u nadi da ce neko shvatiti poentu nakon 1-2 bana. Kod nekog uspe, kod mnogih ne.

Daj screenshot molim te. Meni je sve isto kao ranije.

@erwin ako malo pazljivije procitas moj odgovor, bice ti jasnije kako je tekla diskusija. Kao sto sam rekao, taj drugi ban u tom nizu se smatrao nedovoljno velikim za trajni. A onda se primiro i proslo je godinu dana. Do tada, znate li koliko se reporta odradi? Promaklo je, propust je svakako. @Constantin ok, mislio sam da govoris o odlukama moderacije a ne o nacinu na koji se komunicira (odnosno kako su pojedini to eventualno radili) - ako je bilo nekog vredjanja uvek mozes da i prijavis (i privatne poruke se mogu prijaviti) a i meni da prosledis. Uglavnom procitam sve reporte ali moze neki da promakne.

@FrediB sta ti je smesno u mom postu? A i drugim na koje na ovaj nacin reagujes?

1. Ver 2. Nor 3. Lec 4. Per 5. Sai 6. Rus 7. Alo 8. Ham 9. Str 10. Pia FL Ver

To ces docekati nikad. Moderacija radi volonterski i radi odlican posao s obzirom na sve. Bez obzira sto se clanovi foruma bas i ne potrude da pomognu. Zbog toga se desi da se neko vremenom zasiti svega pa imamo promena, sto je normalno. I nije bas mnogo ljudi voljno da se ovim bavi a da je neko od kredibiliteta. I jos jednom, 1567. put - prestanite da targetirate pojedinacne moderatore - svaka odluka je timska odluka a ne jednog moderatora. Bilo je nekih nebitnih slucajeva gde je jedna moderator trajno banovao nekog relativno novog clana koji je ocigledno zalutao i zasluzio trajni ban ali i tada sam trazio da se ispostuje procedura i da vise moderatora donese konacnu odluku (zato nekada prvo ide 24/48h ban pre konacne odluke). Dobro pitanje. Razmotricemo gde je propust. Ovakve stvari se inace reportuju ili se pise moderaciji a ne ovako da se raspravlja. Bilo diskusije da li je ono iz Juna 2022. dovoljno ozbiljno za trajni, i odlucilo se da nije, a onda se ocigledno primirio vise od godinu dana pa nastavio po starom.

Nije svojevoljno napustio forum. Malo je bio ostriji na jeziku i dobio je trajno odsustvo. Nemojte siriti dezinformacije o clanovima i banovima. Svaki ban se objavi i obrazlozi. Vjekoslav nije banovan (mada je mogao biti) a kamoli trajno. On je svojevoljno prestao da pise, nakon sto je umislio da moze da ima neki poseban, povlascen status, cak i suvlasnistvo jer je u pocetku rada foruma donirao neki novac kad smo skupljali za hosting i licencu za forum. Pa je cak izneo i seriju vrlo blesavih i neosnovanih optuzbi na moj racun, sto se tog novca tice. Nudio sam mu i da mu vratim sav novac (i nije neka cifra ali hvala svakom ko je i 1eur/usd/dinar uplatio, znacilo nam je). Zato sada imamo reklame - da ne bi dolazili u ovakve situacije. Tu je, koliko vidim bio je aktivan u septembru, lajkovao neke postove. Slicna prica je i za Kinika, sam je odlucio da ne pise vise jer slicno kao i Milenko Puzigaca, nije hteo da sredi svoj stil pisanja. Ne moze njima da bude dozvoljeno nesto sto nije drugima, i sto nije po pravilima foruma. Ma ko oni bili.

1. Rus 2. Ver 3. Ham

Podesavanje privatnosti koju ti chrome izbacuje bi trebalo negde da imas opciju da prihvatis ili setujes podesavanja ako kliknes na tu poruku. Reklame iritiraju i mene ali su nam neophodne. I s obzirom na danasnje standarde, koliko ih inace ima, ovo je bas minimalno. Imam screnshot sa nekog naseg portala, mobilna verzija, gde sadrzaj uopste nije vidljiv u jednom momentu. To je sada postalo bas cesto.

1. Ham 2. Nor 3. Lec 4. Rus 5. Sai 6. Per 7. Pia 8. Gas 9. Oco 10. Alb Fl Nor

Sprint 1. Ver 2. Lec 3. Nor

1. Ver 2. Lec 3. Ham

Da podelim jednu anegdotu, pricu. Imao sam priliku da se takmicim sa profesionalcem u amaterskom takmicenju, 2x protiv istog lika. Ali nije bila igra s loptom vec amaterske karting trke. Bilo je zalbi zasto mu je dozvoljeno da ucestvuje ali je situacija na kraju bila prilicno pozitivna za nas, amatere. Prvo, lik nije bio nista spektakularan, kako to obicno biva u automoto sportu kod nas, bio je profesionalac jer je tata to mogao da finansira a ne zato sto je talenat. Drugo, dosao je na nas teren, da vozi rekreativne kartinge koje smo mi vozili tokom cele sezone a on mozda par puta godisnje. Ti kartinzi imaju svoje specificnosti, nisu toliko brzi kao profesionalni, tezi su, i najveci izazov je sto su svi razliciti i zahtevaju mnogo prilagodjavanja u momentu. Oba puta sam ga dobio, ne samo ja, i jos neki vozaci amateri su ga ostavili iza sebe. Bila je to fina satisfakcija, pogotovo sto on tako nesto nije ocekivao i prilicno je arogantno usao u pricu. Ipak, ovo je mnogo drugacije od lopte i obruca. A i druga prica bi bila da smo mi vozili profesionalne kartinge. Ne bi mogli ni da mu pridjemo, realno. Slazem se da nekom ko se bavio profesionalno tim sportom ne treba dozvoliti takmicenje na amaterskom nivou.

Razmatrali smo i smatramo (kao i mnoge drustvene mreze) da nije produktivno.

@Constantin Da ne idem mnogo dalje u proslost, a vuku se repovi vec neko vreme, ali ovo sada je prevrsilo moj prag tolerancije napadanja i prozivanja, zapravo vredjanja moderacije. 20 dana kumulativno. Edit - zaboravio sam ovo: Sve to moze da se kaze na prilicno kulturnije i konstruktivnije nacine. Znas, dopisivali smo se (kao sto povremeno radim sa mnogim clanovima kad ih pitam za misljenje o forumu), i nisi tada tako pisao.

1. Ver 2. Rus 3. Ham 4. Pia 5. Alo 6. Nor 7. Lec 8. Sai 9. Gas 10. Oco FL Rus

1. Ver 2. Nor 3. Rus

Propustio sam kval i 1 bod za Maxa 🙂

Neki od tih naloga koje pominjete su otkriveni kao klonovi, a ne objavljujemo to osim ako nije u vezi sa nekim prethodnim banom koji se onda produzava. Mislim cak da su i neke pp reportovane. Tad kad reportujete pp mozemo da je vidimo (inace i ne bi imao smisla taj report). Nije bas pametno komunicirati sa nepoznatim ljudima i pricati im licne stvari o sebi. Barem da je neko ko ima staz na forumu, s kim ste ranije komunicirali pa da to ima smisla.

Mislio sam da vise ne odgovaram, jer ne vidim dalji smisao, svi koji staju na stranu Milenka bukvalno nece da prihvate cinjenicno stanje - da je Milenko dobio nekoliko banova za istu stvar, da mu je jasno stavljeno do znanja zasto, da je moljen da to ne radi, i opet je uradio i nakon sto je znao da je poslednji ban od 30 dana bio poslednji pred trajni. Sve i da moderacija nije u pravu za tumacenje Milenkovog stila izrazavanja - pa ako ti se kaze da prestanes, valjda treba da prestanes?! Inace, uz greske koje pravis jos iskazujes i nepostovanje moderacije. Nisam hteo da odgovaram, ali kako ne odgovoriti Arseniju? Pa cu samo jos to. Ovo nikada nece biti princip koji vazi ovde. Ne vidim zasto bi imali duple standarde na forumu koji tezi da bude nesto normalno u moru nenormalnog. Upravo zbog toga sto nemamo ovakav princip, i neki moderatori su bili, nazalost, banovani - jer smo se trudili da pravila budu jednaka za sve. Kritika, pa cak i vredjanje onog sto je lose - je uvek bila dozvoljena, do neke mere ukusa i postovanja osnovnih pravila foruma. Mislim da se ovo i upraznjava, samo je pitanje gde je ta "mnogo veca mera"? To je gotovo nemoguce definisati, ali bez sumnje je da ovaj princip vec postoji. Ne samo na Vox Populi vec i na Sportu. Nije tehnicki izvodljivo. A i da jeste, ne bi proslo :)

Propagiranje mrznje na izrazito morbidne nacine. I nemojte ni da pokusavate da objasnite kako je to stil. Da je stil - korigovao bi ga posle ovoliko banova za istu stvar i pogotovo nakon poslednjeg bana i upozorenja. Zanimljivo kako je "pola foruma" cutalo u julu kad je dobio 30 dana i javno izreceno upozorenje da je to poslednji ban pred trajni. Niko ni da prstom mrdne da Milenku pomogne i da ga urazumi. Moderacija se sigurno nije zajebavala i u sali to napisala.

Ovo nije diskusija o Milenkovim stavovima. Zbog njih nije banovan, cak naprotiv, cesto mu je zbog njih i progledano kroz prste. Milenko je vise puta eksplicitno, direktno, najpre moljen da sredi svoje izrazavanje na forumu. Potom je imao krace banove gde mu je opet skrenuta paznja na isto i da ce zbog toga biti kaznjavan. Prilikom poslednjeg bana mu je jasno receno da ce sledeci ban biti trajni ukoliko tako nastavi. I nastavio je. Dakle, svesno i namerno se oglusio i o molbe i na banove. Prosto, krsio je pravila foruma. Pravila moraju biti primenjiva na sve, inace nemaju smisla. Cak ne smeju biti ni previse rastegljiva a za njega smo ih vec rasteglili. I ne pricamo ovde o nekom ulicarskom recniku, nekom sitnom psovanju ili slicno. Govorimo o veoma morbidnim slikama koje slika svojim upisima. Onolika kolicina mrznje u upisima ne moze biti dobra za coveka. Bice lakse i njemu i moderaciji. Odluka je vise njegova, nego sto je nasa. On je odlucio da nastavi tako kako ovde nije OK pisati, i kao sto sam rekao, dok smo imali dilemu o kazni - novih 30 dana (poslednji put, ali stvarno) ili trajni (ili jos neki par kreativnih opcija za koje smo zakljucili da ne bile produktivne) - Milenko je nastavio u istom maniru i pokazao da ga bas briga za banove, upozorenja i molbe. I to je i neki vid nepostovanja moderacije koja mu je gledala kroz prste. Nije ni prvi, ni poslednji. Idemo dalje. Nece biti revidirana odluka, nije nista prelomljeno preko kolena, celo leto je provedeno s ovom temom.

@Drug Crni @Eddard Kao ljudi koji su bili i sa ove, moderatorske strane, verujem da znate da ima stvari koje i nisu lako vidljive, ili prosto nisu javne. Tu mislim na gomilu sklonjenih postova, upozorenja, bukvalno molbi da se urazumi i svede recnik na iole pristojan nivo, ali nista od toga nije urodilo plodom. Prilikom poslednjeg bana mu je i receno da mu je ovo poslednji pred trajni. Potrajalo je tek toliko koliko nije dolazio na forum posle bana. Prosto, moze neko da ima ma koliko ispravne stavove, ako ne zna to da artikulise kako treba, bez izrazite vulgarnosti, morbidnosti, iskazivanja mrznje i zeljama za ljudskom patnjom, onda mu nije mesto na ovom forumu. Zbog stavova mu je i gledano kroz prste cesto i moljen je da promeni stil, da barem "nabijanja na kolac" i slicne stvari izbaci iz upisa. I dok se u moderaciji raspravljalo o kazni, da li opet 30 dana ili da se ostane pri stavu iz prethodnog bana, dok je prethodni post bio samo sklonjen, eto Milenka sa novim slicnim upisom "nabijanja i guzenja" kojim je jasno presudio sam sebi. A treba se zapitati da li su se neki zapatili na forumu bas da bi odgovarali ovakvim upisima? Svakako, ni jedni ni drugi nisu ovde pozeljni. A kao sto sam rekao, mnoge stvari ne vidite sad kad ste samo clanovi. Pustite moderaciju da radi, bolje od ovoga ne moze, odluka nije bila laka, ali pokazali su i timski rad i doslednost. Mozda ce biti nekada gresaka ali ne ovoga puta.