MetalHead

Par upozorenja. Nikakvi napadi na moderaciju, u celini ili na pojedine moderatore, nece biti tolerisani. Kao ni bilo kakve teorije zavere da moderacija "tera" ljude sa foruma ili tome slicno. To su prosto gluposti, sto pokazuje i to da ima podjednako nezadovoljnih na "obe" strane. Ako imate neku primedbu, to se moze izneti pre svega kulturno a mora biti i argumentovano. Dakle, ovo nije nacin da se iskaze misljenje. @headhunter dobio si ban koji ce biti i mnogo veci ukoliko ovako nastavis. Posebno upozorenje za @Foster - vec si nekoliko puta banovan za slicne stvari i bices trajno banovan ako tako nastavis. Takodje, napadi na forumase nece biti tolerisani. Imate report dugme pa prijavite ako smatrate da nesto nije ok. Konkretno, uocen je ad hominem napad na Erwina, i to od strane forumasa koji ili nisu aktivni ili su se nedavno registrovali. Erwin je vise puta upozoravan za flodovanje, cak je i banovan samo zbog toga, a i objasnjeno mu je da je forum tu za razmenu misljenja a ne samo informacija, sto je on i poceo da praktikuje. Ako smatrate da ono sto pise nije ok, prijavite ga, ali nema smisla da ga napadate istovremeno i za flodovanje bez komentara i za pisanje sopstvenog misljenja (komentara). Dakle, koristite report, i smanjite medjusobne napade jer obicno "obe" strane zavrse sa nekom kaznom.

@pierre van hooijdonk 30 dana i poslednje upozorenje pred trajni ban, zbog ponovljenog vredjanja drugih clanova, ponovljenog vredjanja moderacije, svesnosti da ima seriju banova i da mu je nekoliko puta progledano kroz prste, a opet nastavlja. Usao je u seriju banova i nastavlja rat sa moderacijom, sto se moze videti ispod. Svesno to radi iako je zna da je nedavno banovan i pojacan mu je ban zbog toga. I onda opet dodje, ali sad na drugi PDF i napise ovako nesto? Moderacija je jedinstvena, ako vas je moderacija sa Fudbala banovala na jednom delu foruma, cela moderacija to zna, pa i oni sa Kosarke, Politike, itd. Koja je poenta onda ovoga, osim ako se ne zeli jos veci ban? Jos jedan Laki scenario? Nadamo se nije. @pierre van hooijdonk sve ti je objasnjeno u ban notes, kad se vratis mozemo o detaljima ako ti nesto nije jasno. I jos jednom upozorenje za sve - prestanite da targetirate moderatore pojedinacno. To sto je neko objavio ban ne znaci da je tu odluku doneo samostalno, na svoju ruku, vec je cesto ukljucena i moderacija i sa drugih PDFa ili barem supermodova, pored onih moderatora sa tog PDFa. Ne znam koliko puta to treba da se kaze da bi vam bilo jasno, a vidim da se i dalje prozivaju moderatori pojedinacno.

Apsolutno se slazem sa @fancy-em. Zelimo da prenesemo ono sto je dobro bilo na B92. A ne 100% onog sto je bilo kad se B92 forum ugasio. Jer je i on do svog konacnog dana prilicno zastranio. Problem je sto stari forumasi idealizuju B92 jer se secaju nekih drugih (decenijama dalekih) vremena, nekih drugih ljudi. Prosto, porediti nesto od pre 20godina sa necim danas, pogotovo nesto sto se toliko izmenilo (internet, forumi i drustvene mreze) nema bas nekog smisla. Generalno, zelimo da forum obuhvati razlicita misljenja ali na pristojan nacin i kroz argumentovanu diskusiju. Naravno, da se ne ponavljam, jasno je do sada kakvi anti-civilizacijski stavovi ne mogu ni uz svu eventualnu pristojnost biti bas dobrodosli. To je ono sto je i B92 (nekada) bio, i sto valjda svako demokratsko i pristojno mesto i treba da bude.

1. Lec 2. Ver 3. Rus 4. Sai 5. Per 6. Alo 7. Ham 8. Alb 9. Gas 10. Nor FL Ver

Nemoj ni da se zezas... "brate".

1. Nije drukara, vec pomaze radu foruma. 300x smo to do sada objasnili. 2. I moderatori reportuju jer je to mehanizam da se otvori jedan diskusioni prostor gde se dogovara oko konkretnog posta i sankcije. Gotovo da nema warn/ban-a a da nije bilo reporta. Jedino kada neko recimo postavi uvredljiv avatar/nick ili stalkuje nekog reakcijama, ili kada se vidi da je neko odmah za ban i da odmah treba reagovati (na primer neko se registruje samo da bi postavio nesto uvredljivo, ili neku reklamu, itd.)

Approved. :) Ako ne bude bilo sranja, dodjes pivo svima u moderaciji.

Bas zato sto interpretacija "teranja" lako moze da bude ne onakva kako si kasnije ublazila vec bukvalna, morao sam da reagujem. Nema tu cetvorenja dlake vec tvoje, hajde da kazemo "neoprezno izrazavanje" koje moze stetiti forumu. Sto se banovanja tice, kao sto sam rekao, sve je javno. Nadji mi primere gde smo banovali tih "par ljudi sa odredjenim stavovima" i koji su se to "ostali samo-cenzurisali" zbog toga? Hajde konkretno, a ne ovako neodredjeno. Lako je tako. Ili ovo tvoje "postoje nacini" znaci "tako je moguce uraditi ali nisam sigurna da ste to uradili" (ali je jasno da impliciras da je toga bilo) ili "jeste tako uradili" (daj dokaze onda)? Kratka forma nije sama po sebi kaznjiva, zasto bi bila? To sto si se ti navikla na nesto drugo, a vreme i trendovi idu dalje, ne samo na ovom forumu, to je vise tvoj problem nego problem foruma. I ja sam iz generacije koja je pre pisala na forumu nego sto su se pojavile drustvene mreze. Cak nisam ni aktivan vise na drustvenim mrezama. Ali mi nije jasno kako mislis da kaznjavamo nekoga ko napise 2-3 recenice (pogotovo ako imaju smisla ili nose neku korisnu informaciju)? Eno na sportu imamo lika koji napise kilometarski post, a opet nekvalitetno. Ni to samo po sebi nije za kasnu osim sto u tome plasira neke neistine i vrti ih non-stop. Da li treba da zatvorimo forum za 40+ ljude, i da svake godine dizemo granicu kako nam ovi mladji sa kratkom formom ne bi uletali? To je recept za gasenje foruma. O biznis modelu, traffic-u i reklamama, ocito ne znas mnogo ili se nisi dovoljno udubila. Prvo, traffic ovom forumu prave sportski PDFovi. VoxPopuli (tj. Politika i Drustvo sa B92) su tek mozda 1/4 svega. Tako je bilo na B92 a tako je i ovde. Da je tako kako ti tvrdis, da nam je stalo samo do saobracaja zbog reklama, ne bi imali rucno odobravanje clanova, ne bi povremeno zatvarali PDFove za javnost (kao sto radimo na kosarci) - to su sve stvari o kojima ti ne znas nista, a govore suprotno od onog sto tvrdis. Ocekivanja ljudi koji su svojom voljom presli sa B92 na Vox92 se sigurno razlikuju. Sigurno je da nisu svi ni bili srecni na B92. Mozemo sada da debatujemo o tome nasiroko. Ja tvrdim suprotno - da je vecina itekako zadovoljna. Oni koji su dali donacije a imaju neki interes iza toga, bolje da ih nisu ni davali. To sam rekao i Vjekoslavu (nakon njegovog zahteva da se on pita nesto oko foruma, da je on neki shareholder ili slicno tome), kao sto cu i drugima, da ponudim povracaj donacija ukoliko smatraju da su ih pogresno dali. Ne zelim takvu podrsku. To nije donacija. Na osnovu cega?

Pa ti nemoj da zloupotrebljavas, posalji jedan za pocetak.

Koliko reporta si poslao i zasto ni jedan?

S obzirom da sam direktno prozvan, moram da reagujem, iako je sama diskusija (ako se tako moze nazvati) prilicno "tanka" i ne bas utemeljena na cinjenicama. Pa da krenem redom: 1. "Privatizacija foruma" - A cija je bila ideja da se forum spasi? Vec prezvakana prica - s obzirom da sam se forumima bavio i ranije, i da znam ljude najpre sa AutoMoto sporta (jer smo bili na istim forumima, tj. bili su na forumu koji sam ranije administrirao zajedno sa jos nekim ljudima) ali i neke sa ostalih sportova, sam sam pokrenuo inicijativu da napravimo novi forum i o tome najpre obavestio @Radoye-a koga imam to zadovoljstvo da zaista dugo virtuelno znam. Vec sam zakupio novi domen a hosting sam vec imao. Odmah su u pricu uskocili i ostali ljudi sa Sportskog PDFa - rekao sam "ok, zasto da ne, ionako sam bio aktivan i na ostalim PDFovima", svakako bi imali i te ostale sportske teme, pa i one drustvene, iako akcenat ne bi bio na njima (sadasnji Vox Populi bi bio "nizi sprat"). Onda se u komunikaciji sa svim ljudima koji su hteli da daju podrsku u smislu angazovanja oko komunikacije, moderacije pa i donacija, iskristalisala ideja da to bude novi B92 forum, otuda i ime Vox92, a domen koji sam zakupio ranije nije nikad iskoristen vec smo kupili novi. Jos jednom - veliko hvala svima koji su se angazovali oko svega, da bukvalno preko noci sve pripremimo a onda i pokrenemo i donacije jer sam u pocetku sve ja finansirao (i domen, i vrlo brzo samostalni hosting i ono sto je bilo finansijski najteze jeste licenca za forum). Donacije su nam pokrile ove troskove i obezbedile nesmetan rad za neko vreme. I hvala svim donatorima. U formalno-pravnom smislu, forum nije privatizovan. Ovo je novi privatni forum. Mi nismo dobili bazu B92 foruma ili kontake clanova pa da se moze reci da smo preuzeli neki asset koji je imao B92 forum. 2. Donacije Na toj temi oko donacija dolazimo do Vjekoslava - ne pricam ja o Vjekoslavovim neprimerenim upitima u fazonu "verujte mi, tako je bilo", vec je on to javno pisao i isto tako sam mu javno odgovorio. Tu nema nikakve mistike. Ali je to bio jedan jako otreznjujuci dogadjaj zbog koga mi sada imamo reklame i nikada vise nismo imali akcije za nove donacije iako je mnogo puta bilo pitanja da li je potrebno opet da skupimo sredstva. Reklame pokusavam da balansiram da ih ne bude previse (kao sto je to na mnogim poznatim portalima koje svakodnevno posecujete) a opet da su u mogucnosti da mi umanje trosak koji imam. Niko nikada nije dobio nista osim sto smo 2x odlucili da doniramo neka sredstva u humanitarne svrhe, sa cime se tada slozila moderacija koja je tada bila aktuelna. Kada bi ovo moglo da se komercijalizuje na nacin da ne narusi korisnicko iskustvo, najpre bi nastavili sa humanitarnim akcijama, a takodje, malo mi je ovo sada bezveze reci ali o tome uvek mislim, da treba nagraditi i ovaj volonterski rad clanova moderacije. Ko se time nije bavio ne moze ni da zamisli kako je to. Kao sudije u sportu - kada su dobri, tesko da ce ih neko pohvaliti, a kada su pogresili (a desava nam se svima) prvo ce biti drvlje i kamenje, a tek kasnije, mozda, neko razumevanje. 3. "Promena politike foruma" S obzirom da ovo nije B92, i da nije izvrsena tranzicija moderatora sa B92 na Vox92, ne mozemo reci da je doslo do promene (vratiti se i na onu formalno-pravnu pricu o forumu i nasledju). Da, ideja vodilja jeste da Vox92 bude ono sto je nekada B92 bio a sto se cak u poslednjim godinama i na samom B92 izgubilo. I moje misljenje je da to i jeste. I takvi stavovi, ta otvorenost prema svima, to sta zelimo da forum bude je utkano u sam pravilnik foruma. I ja ga povremeno opet procitam, verovali ili ne. Preporucujem svakom https://vox92.net/forum/topic/43-pravila-vox92net-foruma/ Sa "promene politike" smo dosli na "promenu atmosfere", korigovala si svoj stav... Dakle od nekog "teranja", do "promene politike", pa do "promene atmosfere". U pocetku vrlo teske reci napisane (ali na njih cu se osvrnuti u narednoj stavci). Sto se atmosfere tice, ona ne zavisi mnogo od nas koji vodimo forum. Da bi zavisila od nas i moderacija i ja bi morali mnogo aktivnije da se bavimo forumom sto volonterski nije moguce. Atmosfera najvise zavisi od clanova foruma a mi smo tu samo da ne dozvolimo da ode u neku anarhiju i da nastane haos te da diskusije budu sve samo ne diskusije. Atmosfera je takva da ima, ocekivano, sve mladjih clanova, oni stariji odlaze iz raznih razloga, neki ih i javno iznesu a neki ne. Mladji clanovi, naviknuti na neke druge forme online druzenja (gde dominiraju kratke forme), to donose i na forum. Prosto, to je tako, i to se desava globalno a ne samo ovde. Nismo mi neki klub u kome vrsimo selekciju clanova po tipu pisanja i doprinosu. Toga nije bilo ni na B92. 4. "Teranje clanova" Iako si ovo ublazila u kasnijim postovima, ovo je bas ozbiljna optuzba. Zato sam i reagovao pre par dana kada su iznosene neistine o pojedinim clanovima koji su samoinicijativno odlucili da vise ne pisu a nisu trajno banovani. Niko nikada nije teran. Bilo je slucajeva da ljudi budu upozoravani i van formalnog warn/ban sistema. Prosto, nekada mislimo da je bolje nekom i licno skrenuti paznju a ne samo kroz te notifikacije. To opet nije teranje, vec naprotiv, iskazivanje namera da se taj neko adaptira pre nego sto posegnemo za trajnim banom. Ako za nekoga odlucimo da treba da bude "oteran", to ce biti samo u formi trajnog bana i to zbog nepostovanja pravila foruma. I to ce biti javno. Propustili smo mozda neke klon naloge da javno objavimo da smo ih trajno banovali ili one naloge otvorene za vredjanje drugih clanova a koji nisu imali nikakve postove na forumu. To je toliko prosto da stvarno nema ni ovde nikakve misterije. To moze da potvrdi i svaki bivsi i sadasnji moderator. Sto se mene tice, moderacija bi mogla biti i strozija, ali se dosta cesto popusti u nadi da ce neko shvatiti poentu nakon 1-2 bana. Kod nekog uspe, kod mnogih ne.

Daj screenshot molim te. Meni je sve isto kao ranije.

@erwin ako malo pazljivije procitas moj odgovor, bice ti jasnije kako je tekla diskusija. Kao sto sam rekao, taj drugi ban u tom nizu se smatrao nedovoljno velikim za trajni. A onda se primiro i proslo je godinu dana. Do tada, znate li koliko se reporta odradi? Promaklo je, propust je svakako. @Constantin ok, mislio sam da govoris o odlukama moderacije a ne o nacinu na koji se komunicira (odnosno kako su pojedini to eventualno radili) - ako je bilo nekog vredjanja uvek mozes da i prijavis (i privatne poruke se mogu prijaviti) a i meni da prosledis. Uglavnom procitam sve reporte ali moze neki da promakne.

@FrediB sta ti je smesno u mom postu? A i drugim na koje na ovaj nacin reagujes?

1. Ver 2. Nor 3. Lec 4. Per 5. Sai 6. Rus 7. Alo 8. Ham 9. Str 10. Pia FL Ver

To ces docekati nikad. Moderacija radi volonterski i radi odlican posao s obzirom na sve. Bez obzira sto se clanovi foruma bas i ne potrude da pomognu. Zbog toga se desi da se neko vremenom zasiti svega pa imamo promena, sto je normalno. I nije bas mnogo ljudi voljno da se ovim bavi a da je neko od kredibiliteta. I jos jednom, 1567. put - prestanite da targetirate pojedinacne moderatore - svaka odluka je timska odluka a ne jednog moderatora. Bilo je nekih nebitnih slucajeva gde je jedna moderator trajno banovao nekog relativno novog clana koji je ocigledno zalutao i zasluzio trajni ban ali i tada sam trazio da se ispostuje procedura i da vise moderatora donese konacnu odluku (zato nekada prvo ide 24/48h ban pre konacne odluke). Dobro pitanje. Razmotricemo gde je propust. Ovakve stvari se inace reportuju ili se pise moderaciji a ne ovako da se raspravlja. Bilo diskusije da li je ono iz Juna 2022. dovoljno ozbiljno za trajni, i odlucilo se da nije, a onda se ocigledno primirio vise od godinu dana pa nastavio po starom.

Nije svojevoljno napustio forum. Malo je bio ostriji na jeziku i dobio je trajno odsustvo. Nemojte siriti dezinformacije o clanovima i banovima. Svaki ban se objavi i obrazlozi. Vjekoslav nije banovan (mada je mogao biti) a kamoli trajno. On je svojevoljno prestao da pise, nakon sto je umislio da moze da ima neki poseban, povlascen status, cak i suvlasnistvo jer je u pocetku rada foruma donirao neki novac kad smo skupljali za hosting i licencu za forum. Pa je cak izneo i seriju vrlo blesavih i neosnovanih optuzbi na moj racun, sto se tog novca tice. Nudio sam mu i da mu vratim sav novac (i nije neka cifra ali hvala svakom ko je i 1eur/usd/dinar uplatio, znacilo nam je). Zato sada imamo reklame - da ne bi dolazili u ovakve situacije. Tu je, koliko vidim bio je aktivan u septembru, lajkovao neke postove. Slicna prica je i za Kinika, sam je odlucio da ne pise vise jer slicno kao i Milenko Puzigaca, nije hteo da sredi svoj stil pisanja. Ne moze njima da bude dozvoljeno nesto sto nije drugima, i sto nije po pravilima foruma. Ma ko oni bili.

1. Rus 2. Ver 3. Ham

Podesavanje privatnosti koju ti chrome izbacuje bi trebalo negde da imas opciju da prihvatis ili setujes podesavanja ako kliknes na tu poruku. Reklame iritiraju i mene ali su nam neophodne. I s obzirom na danasnje standarde, koliko ih inace ima, ovo je bas minimalno. Imam screnshot sa nekog naseg portala, mobilna verzija, gde sadrzaj uopste nije vidljiv u jednom momentu. To je sada postalo bas cesto.

1. Ham 2. Nor 3. Lec 4. Rus 5. Sai 6. Per 7. Pia 8. Gas 9. Oco 10. Alb Fl Nor

Sprint 1. Ver 2. Lec 3. Nor

1. Ver 2. Lec 3. Ham

Da podelim jednu anegdotu, pricu. Imao sam priliku da se takmicim sa profesionalcem u amaterskom takmicenju, 2x protiv istog lika. Ali nije bila igra s loptom vec amaterske karting trke. Bilo je zalbi zasto mu je dozvoljeno da ucestvuje ali je situacija na kraju bila prilicno pozitivna za nas, amatere. Prvo, lik nije bio nista spektakularan, kako to obicno biva u automoto sportu kod nas, bio je profesionalac jer je tata to mogao da finansira a ne zato sto je talenat. Drugo, dosao je na nas teren, da vozi rekreativne kartinge koje smo mi vozili tokom cele sezone a on mozda par puta godisnje. Ti kartinzi imaju svoje specificnosti, nisu toliko brzi kao profesionalni, tezi su, i najveci izazov je sto su svi razliciti i zahtevaju mnogo prilagodjavanja u momentu. Oba puta sam ga dobio, ne samo ja, i jos neki vozaci amateri su ga ostavili iza sebe. Bila je to fina satisfakcija, pogotovo sto on tako nesto nije ocekivao i prilicno je arogantno usao u pricu. Ipak, ovo je mnogo drugacije od lopte i obruca. A i druga prica bi bila da smo mi vozili profesionalne kartinge. Ne bi mogli ni da mu pridjemo, realno. Slazem se da nekom ko se bavio profesionalno tim sportom ne treba dozvoliti takmicenje na amaterskom nivou.

Razmatrali smo i smatramo (kao i mnoge drustvene mreze) da nije produktivno.

@Constantin Da ne idem mnogo dalje u proslost, a vuku se repovi vec neko vreme, ali ovo sada je prevrsilo moj prag tolerancije napadanja i prozivanja, zapravo vredjanja moderacije. 20 dana kumulativno. Edit - zaboravio sam ovo: Sve to moze da se kaze na prilicno kulturnije i konstruktivnije nacine. Znas, dopisivali smo se (kao sto povremeno radim sa mnogim clanovima kad ih pitam za misljenje o forumu), i nisi tada tako pisao.