DameTime

Znači da se neprijavljena silovanja, ili gde je optuženi oslobodjen zbog nedostatka dokaza, nisu ni desila? Nasilje u porodici, gde lik biva prijavljen ali se to ne procesuira već mu se npr. da dozvola da vidja dete, se nije desilo?

Ovo nije adekvatan primer. To da je recimo cca 90% žrtava silovanja ženskog pola, dok je 90% počinitelja muškog pola (u nekim podacima ta brojka ide i do 99%) nije predrasuda već činjenica. Ne znam kako ti zamišljaš u praksi verovanje ženi, ali to svakako nije "konopče" niti linč za muškarce.

Naravno da treba verovati i muškarcima, prvenstveno jer je kod njih još veća stigma kad je u pitanju pozicija žrtve (nasilja). Tako da muškarac koji ode da prijavi to sigurno ne radi kako bi se sprdao i nekome "napakovao".

A na osnovu čega bi to radio? Da li je možda 90% izvršilaca krađa ženskog pola? Ja kao žena imam tačno nula razloga da muškarcima dajem pretpostavku nevinosti, znajući da se osvrćem preko ramena kad se vraćam kući uveče i da moram nositi biber sprej. Kao žena imam beskonačno mnogo razloga da verujem svakoj ženi koja skupi hrabrost da prijavi. Zanimljivo je da za vas verovanje ženi znači da će taj muškarac automatski biti linčovan. I zanimljivo je da se po pravilu u ovakvim raspravama javljaju isti forumaši da meni nešto objasne.

Svi na terenu su znali da ćemo izgubiti kad su prišli na -5. Baš nikakva rešenja nemamo, kad stane šut toeto.

Očigledno jeste.

Ceo dan objašnjavam da se ne mešam u zakon. Svakako da optuženi ima pravo na prezumpciju nevinosti na sudu. Međutim ja ću uvek i u svakoj situaciji pre svega verovati ženi. Pitanje za muškarce na ovom forumu je zašto se toliko bune protiv verovanja ženama i imaju problem sa tim, pa još izjednačavaju sa inkvizicijom, uništavanjem života, linčom itd.

Kakva utakmica na kraju

Veoma sam iznenađena što se baš muškarci bune protiv verovanja ženama, pa još to izjednačavaju sa inkvizicijom... Svakim upisom samo potvrđujete moju poentu i da sam u pravu.

Probudio se DominAyton!

Stvaran svet ne funkcioniše tako, a ni prijava seksualnog zlostavljanja.

Čim nam stane šut, očajni smo. Giannis je monstrum, a Dame je katastrofalan večeras. Ne može on protiv Portlanda

Sad sam ja mislila da sam odgovorila 😂 Bold: ovo mi se dešava trenutno... Neki savet kako se izboriti sa tim?

Mislim da je dvojako, da su obe stvari važne, a to o čemu govoriš dolazi nakon što žena odluči da prijavi sam čin. Taj odnos institucija prema ženama koje podnose prijavu. Pre toga mnoge će se poveriti bliskim ljudima koje imaju u okruženju, a tu je ipak jako važno šta ti, Pera, Žika i ja mislimo i da li ćemo je ohrabriti ili obeshrabriti. Recimo da meni sutra prijateljica dođe i kaže da ju je partner udario tokom jedne žučne rasprave. Umesto da je podržim i kažem beži glavom bez obzira i prijavi ga, ja krenem da je ispitujem pa da li te je stvarno udario namerno, možda mu se omaklo, poletela mu je ruka da udari u zid ili sto ali je zakačio tebe... Ona zatim ode da se poveri bratu, nadajući da on može da je zaštiti, ali umesto toga joj kaže a pa sigurno si ga isprovocirala, nije čovek više mogao da trpi, kad ne držiš taj jezik za zubima... U tom kontekstu jeste bitno mišljenje javnog mnjenja na temu; a nakon toga sledi i stav koji zauzimaju ljudi u institucijama, koji rekla bih dolazi upravo iz njihovih ličnih stavova na temu. @Barkley#34 A jako mi je zanimljivo kako je ovde verovanje ženama kad istupe izjednačeno sa nekakvim linčovanjem muškaraca i uništavanjem života 🙃

Slažem se sa tobom da institucije treba da rade svoj posao. Međutim, ne rade. Ili smo zaboravili slučaj čoveka koji je ubio ženu i sina ispred CZS, a bio je prijavljivan za nasilje u porodici? Koliko ima slučajeva da su žene prijavile silovanje ili nasilje u porodici, a bile suočene sa podsmehom policajaca kojima su se obratile? Mi to ne možemo direktno da promenimo, sem da glasamo za promenu vlasti koja bi tome posvetila više pažnje i sredila situaciju u institucijama. Ono što možemo je da verujemo ženama i makar ne minimizujemo njihova iskustva. I ne, ovo što ja zagovaram ne podrazumeva medijski linč, kampovanje ispred kuće tih muškaraca, čerečenje u novinama i kamenovanje - podrazumeva da u svakodnevnim konverzacijama, u svom svakodnevnom bitisanju pokazujemo poverenje u ženska iskustva. Samim tim će se žene osećati bezbednije da govore o svojim iskustvima i prijave nasilje.

Posle 28 (slovima DVADESET OSAM) femicida u Srbiji samo ove godine, biram da verujem svakoj ženi koja istupi sa svojim iskustvom. Posle 3 godine agonije koju vidimo da prolaze Milena i ostale devojke kako bi došle do svoje pravde, biram da verujem svakoj ženi. Posle nebrojenih svakodnevnih situacija gde se žene suočavaju sa mizoginijom i objektivizacijom, biram da verujem svakoj ženi. Pa možeš me zbog toga označiti kao woke leftarda, inkvizitorku koja "lovi veštice" - to samo govori o nemogućnosti tebe i ostalih da prihvatite ovaj stav. To ne znači da mrzim muškarce i smatram da su svi nasilnici - naprotiv. Ali, kada se ovakve situacije dese, biću uvek na strani žene.

Hajdemo još jednom, polako. 9 od 10 počinitelja silovanja su muškarci. 9 od 10 žrtava silovanja su žene. Sve dok je tako, za mene prezumpcija nevinosti muškarca, kao članicu društva jelte, ne važi. Ne sviđa ti se to, u redu, i ne mora da ti se dopada moj stav. Tih 2-8% nisu "kolateralna šteta", zapravo, mnogo se lakše dokaže na sudu da je muškarac nevino optužen, nego što žena može da dokaže da je "zaista silovana". Zvuči paradoksalno ali je tako. Vi zaista mislite da bilo koja od nas može vas tek tako da optuži i da vam "uništi život"? I još uvek čekam bilo kakvo istraživanje, empirijski podatak koji govori o tim uništenim životima muškaraca, od strane zlih žena koje im napakuju silovanje. (ja znam za jedan, gde je čovek ležao u zatvoru 20 godina nevin, ali nije mu niko napakovao već je osuđen u vreme kad nije bilo DNK analize) Prema tome, za mene su apsolutno sramotni stavovi da je Pera Perić nevin dok se ne dokaže da je kriv, a žrtvu ćemo podržati tek ako se na sudu dokaže da je "zaista silovana". A ako se ne dokaže, jbg, nema podrške.

November snow 💀

Opet vi s tom pričom da žene jure jadne muškarce, pogotovo ove slavne i bogate, da im napakuju silovanje. Treba da prođe torturu na sudu kako bi imala tačno koju korist? Treći put ću da ponovim, u državama poput USA, AUS i UK koje su ogromne po površini i broju stanovnika, % false reporta je između 2-8%. U Srbiji je sigurno manji. Mislim jebote, bio je mrak pa nije videla ko ju je silovao, pomračila joj se svest, a što da ne možda je sve to i pogrešno protumačila i zapravo nije silovana... Kakve su ovo mentalne gimnastike.

Okej, ako se slažemo da dokazivanje nije lako i da nije prijatno za žrtvu, ne znam čemu pisanje da žrtve zaslužuju podršku (tek) kad se dokaže da su zaista žrtve silovanja. Ja zapravo mislim da tvoj stav kao pravnika pokazuje koliko je pravosudni sistem i dalje nemilosrdan prema žrtvama silovanja. Društveni i medijski linč ne prolazi samo optuženi, već i žrtva, koju razvlači "druga strana" komentarima da je sama tražila, da je ovakva ili onakva (vidimo i na slučaju Milene Radulović). I ponoviću, false reporta ima 2-8% prema nekim istraživanjima, ne znam ko bi to potegao za lažnom optužbom zbog para i statusa. Baš ozbiljna pretpostavka.

Chaose, kao pravnik bi trebalo da znaš koliko je čin silovanja teško dokaziv na sudu. Takođe u kojoj meri su slučajevi i dalje neprijavljeni i neprocesuirani. Agonija Milene Radulović i još 15 devojaka koje su prijavile Aleksića traje već 3 godine. Šta će biti ako na kraju ne bude presude da je on kriv u tom slučaju? Stvarno je sramotno pisati "žrtve silovanja se podržavaju (tek) kad se dokaže da su zaista žrtve silovanja".

Znači ne podržavamo žrtve silovanja nego obrnuto, da slučajno neki manijak i psihopata ne bude nevin osuđen. Pošto ih ima toliko mnogo... https://evawintl.org/best_practice_faqs/false-reports-percentage/

Šta po tvom mišljenju društvo treba da radi sa likovima optuženim za silovanje?

Jaoooo, moje detinjstvo i televizija Kruševac