DameTime

Nemam fotografiju sa celom slikom, jerbo su mi starije gospođe koje su zagledale upravo ovaj detalj uletale u kadar. Tako da je slikano odvojeno 😁 Muzej naivne umetnosti u Kovačici

Je l' treba da se samocitiram kako je to bio odnos sa obostranim psiho-fizičkim nasiljem? Tako da, slažem se sa ovim, to nije sporno.

Nije to moj fazon. Objasnila ti je Mina. Really? Da je to zaista slučaj, verovatno nikad ne bih diskutovala sa tobom, tako da lakše malo s upotrebom ad hominema.

Nema smisla da dalje zatrpavamo topic, napisaću nešto zbog čega ću posle zažaliti.

Sve i da se zaista udala za njega kako bi se ispromovisala, ni to je ne čini manje žrtvom toksičnog odnosa, niti znači da joj Depp nije držao tu moć kao mač iznad glave. Razumela sam te, svakako se ne slažem oko toga.

E sad mi samo reci gde se onda razilazimo u stavu? Osim što ubacuješ reč verovatno, da bi ti bio razuman, a meni rekao da sam osećajna. Pošto si citirao samo deo upisa, valjda jer ti moj feministički bias toliko privuče pažnju, inicijalni komentar se odnosio na poređenje Kirkove udovice sa Amber. Pa je taj deo, logično, bio vezan za njeno iskustvo. Ovo je tvoja pretpostavka. Ono što zapravo smatram je da je ta žena demonizovana u javnosti, te da je njen slučaj lakmus papir krvožedne "publike" koja jedva čeka da posumnja u istinitost ženske optužbe za nasilje. Ta kampanja (veoma agresivna) koja se vodila protiv nje mi prosto jako smrdi. Ovo si pogodio. 😜

Pa ni ovo nije nikakav victim blaming.

Ono kad naivna umetnost nije nimalo naivna

Uzimam da Depp nije nikakvo nevinašce, kao i da se uvek poteže ta presuda u US, a ova iz UK (koja stoji) nekako zaboravlja. Ne zanima me da li su dobri ljudi ili ne. U ovom slučaju su me interesovale isključivo posledice na neke buduće slučajeve. Gde učesnici, pogotovo žene, nisu famous i imućne osobe. Ovim i ja završavam, odosmo u off topic.

Mogu da prihvatim kako se nisam dovoljno precizno izrazila u prvom postu koji si citirao. Da, ni jedan ni drugi nije bio criminal case. Ipak, u UK je dokazano da on jeste bio nasilan prema njoj. Za mene je to dovoljno da ostavim vrlo široku marginu kako jeste nasilnik, iako ranije to nikad ne bih rekla. Isto tako su tokom US suđenja obe strane iznosile dokaze za pretrpljeno nasilje. Ovo već nigde nisam napisala (?!) Taj deo mog komentara se odnosi na čitav cirkus u US, od otvorenog suđenja, postavljanje pitanja Amber da li može do detalja da opiše kako ju je silovao flašom i zašto se ne seća hronologije tog događaja, social media kampanju protiv Heard, predstavljanje Deppa kao apsolutnog nevinašceta itd. Razumevanje koje inače pokazujemo prema ženama žrtvama nasilja, zbog čega nisu ranije prijavile, zašto se ne sećaju nasilja i ne mogu da opišu detalje i sl. je skoro u potpunosti izostalo u ovom slučaju. Zato što je predstavljena kao ludača i zla žena - e to je problem koji ja imam sa ovim:) Odgovorila sam na komentar Baby, gde je Kirkova žena asocira na Amber. Na osnovu poznavanja neverbalne komunikacije koje imam, rekla bih da su reakcije Amber bile autentične. Objasnila sam Džoniju gore, da, ovo je precizan opis. Ovo nažalost ne mora ništa da znači. Nije svako nasilje isto i nije svaki put reč o klasičnom Srbendi Ameru koji je tukao svaku partnerku. Takve izjave više služe da javnost donese neke zaključke, nego što su realan dokaz.

U ovom tekstu je dosta dobro objašnjeno o čemu se radi: Why did the Depp-Heard libel outcomes differ in the US and UK? Presuda u UK je izrečena u stilu da je tekst "substantially true", gde su dostavili (za sudiju) dovoljno snažne dokaze koji dokazuju da je incidenata bilo. U US je, ako se dobro sećam, tužba bila formulisana kao uvreda časti ili nešto slično tome. U principu, članak se u UK opravdao kroz istinitost dela. Da li to što je ona doživela nasilje od strane njega automatski znači da ga nije vršila nad njim? Paaa, ne. Kao što sam već napisala, iz onog što sam ispratila (a pratila sam pomno), rekla bih da to je bio odnos sa obostranim nasiljem. Najviše štete je naneto ženama koje nisu poznate ličnosti, ni finansijski imućne, a žele da prijave nasilje u porodici.

Presuda iz UK, prema kojoj je advokatski tim Amber Heard uspešno dokazao da se 12 od 14 incidenata dogodilo, nikad nije oborena ili opovrgnuta. Koliko ja znam, ako imaš neke druge informacije, slobodno ih podeli. Taj isti slučaj Heard je posle izgubila u USA. Oba puta je procedura pokrenuta zbog onog Sun teksta u kom su ga nazvali wife-beater.

Da li ovim insinuiraš da je on potpuno nevin u toj priči? Pošto nije i to je dokazano sudskim postupkom. Njegova presuda za nasilje u porodici stoji. Na drugoj strani, Amber takođe ima emocionalne i psihičke probleme, tako da verujem da je tu bilo obostranog psiho-fizičkog nasilja. Samo se posle onog cirkusa od suđenja napravila slika u javnosti da je on nevinašce koje je upropastila luda žena. Što je bio i cilj tog procesa, naravno.

Amber Heard je prošla kroz sranja sa Deppom, da ne spominjem ono javno suđenje koje je poslužilo da on opere svoju sliku u javnosti. Koliko god emocionalnih i psihičkih problema ta žena imala. Što se tiče Kirkove supruge, uzimam u obzir da se svako od nas sa bolom i gubitkom nosi na drugačiji način, pogotovo ako je prisutan kada mu bliska osoba bude ubijena. No ovaj konkretni video koji si okačila je jednostavno off, tj. njen govor tela i facijalne ekspresije su jako čudni. Izgleda kao stage performance - realno i jeste - u određenim momentima je prisutna prenaglašenost, kako bi efekat na publiku bio što veći. Bukvalno su od njegove smrti napravili cirkus. Edit: sad vidim i drugi video u kom plače, fake kao kuća. Milica Milša je bolje glumila u Igri sudbine

Uh, daj ovo na temu Razlike u godinama... na Društvu, pa d'izginemo.

Pritom, Gaga je jedan od najvećih podržavalaca queer zajednice među poznatima, čist woke. Okreće se blaženopočivši Kirk u grobu kao na turbini. 😂

Hahahahahah leptijebem, a pre godinu dana je pljuvala Hollywood i Swift koji podržavaju Kamalu. Sad Lady Gaga i Adele snimaju pesme za "umerenog" rasistu 🤣

Blamira mi godište ovuda... Jebenti dan kad je ova rečenica postala floskula koju koristi svaki drugi sportski stručnjak.

Mlade osobe mogu da se nauče tome da ne budu nužno konformisti u društvu, da ih nekakve SS falange jure po ulicama je već mnogo teža posledica. Naravno da im može biti teško, zato je važna podrška okoline i da se odrasli bave njima. Opet (suptilan) znak jednakosti između ta dva. Nema svrhe da nastavljamo diskusiju, rekla bih, ovo je dead end. 🙃

Pre tačno 20 godina

A ja rekoh da sam iskoristila prostor za digresiju. 🙃 Ako postoji interesovanje publike (a postoji), naravno da bi. Ne mora nužno biti tako. Uostalom, za osobu kojoj smetaju crnci, čak i neki Afroamerikanac u pozadini bi bio "oglašen na sva zvona". Izvini Barkli, ali kakva su ovo hipotetička pitanja? Mislim jel imaš primer osobe koja je npr. otpuštena jer nije dovoljno woke? Ili ćemo da zamišljamo ovakve scenarije do u nedogled. Za to vreme ekstremna američka desnica upada u domove, hapsi i deportuje, nema hipotetičkog scenarija već se zaista dešava.

Ovaj mladić baš izgleda kao regularni pripadnik žardinjerije: https://www.instagram.com/p/DO0bTJgiOeq/

Možda je Dwizz na to mislio.

Iskoristiću ovaj deo da napravim digresiju. Da je serija Friends snimana danas, verovatno bi se grupa prijatelja sastojala od belca, Afroamerikanca, Indijca, Azijata i npr. native American osobe. Pop kultura se često koristi da se pošalje poruka - u ovom slučaju, ne da to mora da bude tako (jer u realnosti ćeš retko naići na grupu prijatelja u baš ovom sastavu), već da je okej, normalno da se te osobe druže. Odatle u filmovima i serijama današnjice gotovo uvek imaš jednu osobu u grupi prijatelja koja je lgbtq+, crnac i sl. To su postale maltene stereotipne uloge. Za mene to nije nikakav agresivni woke, već normalna stvar, jer predstavlja odraz današnjeg društva. Ko je insistirao na tome da Hermiona mora biti crna? Obično viđam obrnute reakcije, da se komentariše tek kada izađe casting. I ko je ta woke kuka i motika? Ljudi na internetu, kao mi ovde? Da li možeš da navedeš primer serije koja je otkazana jer nije dovoljno woke? Pošto ja ne znam, pitala sam ChatGPT. Obrati pažnju na poslednji bold. Ako je ovo najveća posledica, da me neko smatra zaostalom, pa big deal.

Kako uživam u ovim tvojim postovima. Upravo to, kada se priča o woke ekstremima, zaboravlja se da oni nisu ugrožavajući ni za koga. Osim za one koji zapravo ne poštuju te osnovne postulate ljudskih prava. Odatle toliki bes, odlazak u suprotne ekstreme i negativna konotacija pripisana woke stavovima. Ako neko hoće da mu se obraćam koristeći they/them pronouns, meni je to potpuno besmisleno. Inicijalni impuls mi je da uđem u diskusiju sa tom osobom, da sa neke filozofske strane "pobijem" logiku upotrebe ovih zamenica, ali... Realno, they/them ni na koji način ne ugrožava moj lični identitet. Mogu da se iskuliram i osobu adresiram na taj način, ono, sure, whatever floats your boat, pa nastavim dalje sa svojim životom. Šta je posledica woke kulture u holivudskoj industriji - Ariel, Snežana i Hermiona su postale crnkinje? Na stranu Snežana, koja jeste opisana kao devojka sa snežno belom kožom, u druga dva slučaja su na delu naša implicitna očekivanja vezana za rasu. Ja sam se baš smorila što će u novoj HBO adaptaciji Hermiona biti tamnoputa, jer se udaljavaju od originala. Onda sam se vratila na knjige i shvatila da J.K. (Rowling, da ne bude zabune) ni u jednom trenutku ne eksplicira kako je ona bele puti. To je bilo samo moje očekivanje, navika, iako sebe ni u kom slučaju ne smatram rasistom. U svakom slučaju i sa tim mogu da živim, iako mi je na neki način besmisleno. Ljudi na (skroz) desnoj strani političkog spektra ne mogu da žive sa ovim društvenim promenama. @Mina D. Harker je to vrlo precizno opisala - suština je u očuvanju statusa quo. Zbog toga se grčevito drže političkih opcija poput Trumpa, koje bi im taj status quo i omogućile. Ako dođe neki Amer sa pričom kako je glasao za njega jer je anti-woke, meni je to lakmus papir da ta osoba u stvari ne poštuje osnovna ljudska prava. I da se zapravo nalazi na ekstremnom polu političkog spektra.