McLeod

Da, sasvim je moguce da pare, "oslobadjanje" i "slava" nisu vredni toga i da socijalni i psiholoski problemi koje osoba koja je postala porno zvezda dozivljava mogu da ih uniste, ali kako da vam kazem, to je opet moralna/eticka strana price i njene drustvene implikacije, i nema veze sa onim oko cega se diskusija razvila, a to je pokusaj da se prostitucija i pornografija predstave kao eksploatacija, a ne kao rad. Sto, jos jednom, je cinjenicno potpuno netacno. Trgovina belim robljem postoji, makroi postoje, ali je udeo istog u tim biznisima (sa naglaskom na biznisima) sve manji i manji i sve vise i vise ljudi svojevoljno ulaze u to. To sto nisu dovoljno edukovani o potencijalnim posledicama i opasnostima tog posla, a privuceni su nekom pricom o seksualnom oslobodjenju, glamuru i slavi, kako da vam kazem, neka stanu u red, zajedno sa hiljadama drugih iz mnogih drugih razlicitih profesija. Eksploatacija se desava i u manekenstvu, pa nisam cuo da feministkinje pricaju kako to nije posao. Eksploatacija se desava i u filmskoj i muzickoj industriji, svim stvarima povezanim sa industrijom zabave. Eksploatacija se desava i u "obicnim" poslovima, recimo u marketinskim agencijama, gde ce recimo muska osoba na visem polozaju pokusati da iskoristi na neki nacin koleginicu na nizem polozaju. To sto je posao prostitutke i porno zvezde da ima seks za koji je placena ne pravi razliku u situacijama mobinga ili eksploatacije. Mozemo takodje raspravljati o tome da li je buling i eksploatacija u prostituciji i pornografiji cesca i verovatnija nego u recimo Holivudu, ali inicijalna premisa nije ni na klimavim nogama, nego je razbijena.

Ne preterujem uopste i ne pricam o etici. Posto pricamo o prirodi odnosa, ogoljujem ga, to ne moze biti nista drugo nego usluga, samim tim, jeste rad u opstem smislu. Zena odlucuje da svoje telo proda musteriji. Zena odlucuje o svom telu i u slucaju abortusa. Ona ima pravo na to, koje joj se ne moze oduzeti ni u jednom ni u drugom slucaju bez nekakvih lex specijalisa. To cega je posledica prostitucija nije predmet diskusije, ali ako hoces i o tome, da, slazem se, ali to ne menja cinjenicu da je to po definiciji usluga, oko cega se macujemo ovde. I spada u eticke i drustvene probleme koji su uzrok i posledica tog fenomena.

Posto ste pomenuli ovu emisiju na N1... Cuta je na pocetku emisije rekao da je danas sahranjen Milos Srejovic Sreja, aktivista Ekoloskog ustanka, koji je bio na svim protestima, pocev od Reve i Rakite, pa do ovih studentskih protesta sada. Umro je u 39. godini zivota dok je prodavao aktivisticke majice od kojih je sav prihod isao studentima u blokadi kragujevackih fakulteta. https://ritamgrada.rs/kragujevac/in-memoriam-milos-srejovic/ Inace moj drug, kojeg znam od obdanista i koji je ziveo u mom soliteru jedno vreme. Iako mi nije bio u prvom krugu prijatelja, isli smo zajedno i na koncerte, i na proteste i na stoni tenis i rostilj i mnoge druge aktivnosti. Iskonski dobar i zabavan, prostodusan covek, karakteristicnog glasa i stasa, pun zivota. Iza njega ostala je supruga i dvoje male dece. Neka ti je laka zemlja Srejo! 🌹

Ovo je prva utakmica u sezoni gde vas nije epski usralo. A ako osvojite titulu osvojili ste je vala deset puta ovako minimum, bukvalno ste u poslednjih 15 minuta dobili jedno 15-20 bodova iz nekih odbitaka i gresaka.

Ja sam kad smo raspravljali o legalizaciji prostitucije na starom forumu rekao da sam za, ukoliko ce to prostitutkama da pomogne. Osim toga, nema se sta pametno reci IMO

Sto je - usluga. Nebitno je da li je legalno ili eticki. Prodaja robova je nekada bila prodaja sredstava za rad. Poenta svih ovih postova je da je teza da prostitucija nije usluga prosto neutemeljen. Mozemo da pricamo i ne slazemo se oko legalizacije i moralnosti iste, ali ova teza je prosto fakticki netacna i tu imamo stranu koja je u pravu i stranu koja nije u pravu. Da li treba biti dozvoljeno da neko prodaje svoje telo, organe, decu, reproduktivne celije je stvar etike i zakona. Zanimljivo bi bilo i poredjenje prostitucije i abortusa po ove dve linije. U oba slucaja se radi o raspolaganju zene svojim telom.

Zasto je u osnovi tog odnosa eksploatacija? Ona moze postojati, prostitutka moze biti i sex slave, belo roblje, ali da te citiram, frustrira me pozivanje na te hipoteticke slucajeve. Ja nisam nikada pisao da je pornografija ili prostitucija oslobadjajuca za zene. Mozda nekima jeste doduse, bila je neka porno glumica, zaboravio sam ime, koja je pricala kako je pornografija oslobodila iz Amisa. Naravno tu opet ima sijaset problema jer ides iz jednog u drugi ekstrem, ali eksploatacija danas sigurno nije dominantna kao nekad i u pornografiji postoje kodeksi koji se postuju, koliko znam danas su najveci reditelji predominantno zene, glumice imaju neki oblik zastite. Da se vratim na osnov - upravo sa pojavom OnlyFans platforme, svako moze sam napraviti sadrzaj i biti svoj menadzer, raditi samo ono sto hoce i sama ta pojava potpuno razbija sve argumente o eksploataciji. Svi drugi eticki problemi, pitanja legaliteta i uticaja tog sadrzaja na kreatora i konzumenta su potpuno deseta prica.

Pa dobro, taman cemo videti koliko su zapravo mediji bitni.

E sad, sto se tice negativnog uticaja pornografije na agresivnost i uopste na psihicko zdravlje, ono moze da postoji, ali zakljucci koji se ovde izvode su prosto preterani i tendenciozni. Svet se promenio i deca jesu izlozena raznoraznim stetnim digitalnim uticajima, ali je glavni uzrok nezeljenog ponasanja isti kao pre 20, 50 ili 100 godina - drustvo.

Procitao sam, autorka nije u pravu. I ne moze da bude u pravu. I diler droge je radnik. Jebiga, po definiciji. Jer ako krenemo da dezavuisemo na taj nacin, pruzanje usluga kao vrsta transakcije ne bi trebalo da postoji. Osoba A ima X, a osoba B zeli da plati za taj X. To sto je X u ovom slucaju telo osobe A ne menja prirodu odnosa. X moze da bude i modeling, gde je osoba B fotograf koji radi za neki casopis, ili ima svoju platformu. Model je placen za to sto se njeno/njegovo telo ili deo tela predstavlja na odredjen nacin i takodje objektizuje. Osoba A moze da proda i deo tela, recimo bubreg. I to je pruzanje usluge. Legalnost i moralnost takvih akcija apsolutno ne utice na prirodu transakcije. Ne mogu da ti drugacije ovo docaram, potpuno je ocigledno da autorka, a i ti i Mina niste u pravu ovde. Samo je pitanje da li to shvatate ili zelite namerno da iskrivite stvarnost radi poente. Za autorku ne sumnjam da je imala tu nameru.

Ovo nije nikakva relativizacija. Ovo je objektivno tacno, jer to sta ce neko da radi u tim godinama u seksu mnogo pre ce cuti od drugara/drugarice i da misli da tako treba, nego da gleda pornografiju pa da misli da tako treba. Inace, ako pricamo o tim godinama, evo vam jedan interesantan clanak na tu temu - https://www.psychologytoday.com/intl/blog/minority-report/202007/why-millennials-love-anime-and-hentai-pornography Gen Z gleda vise hentai porn nego "pravu" pornografiju. Znaci po ovom istrazivanju i slicnima, u crtanom filmu su videli nesto pa hoce to da urade. Je l' i tebe treba da vratim na Toma i Dzerija, ili na to da Teletabisi skacu u bunar? Jos nesto - ako je decko inicirao davljenje, a devojka pristala na to iako joj se ne svidja, upucuje na mnogo vise problema nego sto je gledanje pornografije, pod uslovom i da je to tacno i da je pornografija "zasluzna" za to.

To je rad po definiciji, pruzanje usluge. I prodaja droge je pruzanje usluge. Legalnost i moralne implikacije nisu bitne ovde, to je definicija odnosa u koji se stupa, ova mentalno moralna akrobatika iz teksta koji si postovala ne moze to da promeni. Isto kao sto je menjaza slicica trampa. Prostitucija kao eksploatacija je ako postoji osoba iznad koja "iznajmljuje" telo druge osobe, odnosno makro. A to je nesto sasvim drugo. Ko ima poslovnu sposobnost i iz bilo kog razloga odluci da udje u prostituciju, dao je svoj pristanak. Postoji trziste, ponuda i traznja. Znaci jos jednom, da li to tako treba ili ne treba je neka potpuno druga prica, ali ne mozes da kazes da nesto nije pruzanje usluge, kada jeste.

Ja cu se takodje izviniti jer ce ovo zvucati prostacki, ali sad imam utisak da me zajebavate. Znaci po istrazivanju 13 odsto seksualno aktivnih devojaka izmedju 14 i 17 godina su bile davljene tokom seksa - jer pornografija cesto prenosi tu sliku. Prvo, gde je ovde uzrocno posledicna veza? Decko rekao video sam tog i tog pornicara da davi tu i tu pornicarku i sad cu da te davim? Ovo moze da bude maksimalno pretpostavka. Da je to tacno, to bi znacilo da pre ove ere lako dostupne pornografije niko nije to radio, niti povlacio devojku za kosu, niti imao analni seks sa devojkom i tako dalje i tako blize. Bukvalno definicija flawed studije. To sto deca dolaze u kontakt sa pornografijom rano jeste problem, ali to uopste nije neki nezavisni problem, to je deo sireg problema koji je vezan za promenu nacina zivota. I tu ne mozemo vise nista da ucinimo, jer su te prve generacije vec odrasle. I nisam primetio veci procenat "nenormalnijih" od drugih generacija. Sto se tice prvog pasusa, ja nisam gledao pornografiju sa 10 godina, ali sam kao i svi drugi decaci u odeljenju primetio kad je prva drugarica dobila grudi i to nas je privuklo. Znaci to sa pornografijom nema nikakve veze. Isto tako, bilo je u mojoj osnovnoj skoli seksualno aktivnih devojcica, u osmom razredu su se recimo na ekskurziji njih 5-6 zakljucale u sobu i slikale u donjem vesu, a vrlo verovatno nisu gledale pornografiju. Ove cifre dole mi apsolutno ne znace nista, a i da su tacne, apsolutno nema nikakve uzrocno-posledicne veze sa pornografijom. Postoji verovatno izvesni uticaj, ali znajuci dinamiku u tim godinama koja se nije drasticno promenila, pritisak i vrsta seksa dolazi od drustva. I to cesto ide od samih devojaka, ako najbolja drugarica izgubi nevinost recimo u drugom srednje, ti si pod pritiskom da uradis to isto. U Drugoj gimnaziji recimo dok sam ja isao u skolu je bio skandal jedan od prvih skandala sa snimanjem seksualnog odnosa u Srbiji kad je izasao u javnost. Posle par meseci posle te devojke koja se snimala sa deckom njena poznanica i "rivalka" je snimila seks sa trojicom decaka. Samo nije toliko cirkulisao pa nije postao poznat kao ovaj prvi. Ako je neko uradio nesto ludacki u tim godinama, ne mora da bude vezano ni za seks, drustvo vrsi pritisak na ostale clanove drustva da urade isto ili nesto slicno. Pa se onda krade, pusi, pije, duva, mangupira. I onda price o tome da nesto tako treba krecu iz tog razloga, a ne jer neko gleda pornografiju.

Pa isto kao sto je u filmu Gandi bilo 200 hiljada ili koliko bese statista koji su se prijavili za tu rolu i bili aktivni i bitni cinioci u snimanju filma i usli u istoriju kao rekordan broj glumaca u nekom filmu do sada, tako su i oni samo broj u njenom performansu. Ako nemas problem sa pornografijom i prostitucijom sa moralne strane, sta pokusavas da dokazes? Ako zelis da pokazes da ona moze imati negativan uticaj na wellbeing ovi clanci koje si linkovala su promasaj.

Ovo je takodje logicki neodrzivo. Za prvu premisu mozda mozes da se slozis da seks kao konsensualna radnja podrazumeva oblik zadovoljstva za ucesnike ili bar ima svrhu prokreacije, a prostitucija sigurno nema drugi element, a prvi takodje verovatno ne, ali ne mozemo tvrditi da je to tacno u 100% slucajeva, cak bismo mogli tvrditi da verovatno nije tacno. Sto se tice druge premise odnosno da sex work nije work iz ovog razloga kako je postavljeno je logicki neodrzivo. To je bukvalno kad meni baba sa sela kaze sta ti radis varas ljude na internetu kakav je to posao, posao je kad ti nesto pravis, kao kad ja sadim krompir pa on poraste pa ga ja prodam. Prostitucija je usluga kao svaka druga. Po definiciji. Da li treba da bude legalna i da li je moralna je potpuno druga diskusija.

Upravo prica da treba videti ko su ti muskarci govori da su oni statisti odnosno alat u njenom performansu. Mogla je da koristi i masine/zivotinje/stagod (bez ulazenja u jos gore moralne implikacije tog hipotetickog cina). Muskarci su tu nebitni krajnje. Ali dobro, i da se slozim sa tim, stavljanjem tog problema u fokus se ne radi ovako, tekst je stvarno jako nategnut i sa logicke strane besmislen. Ne slazemo se onda oko toga. Ja smatram da prostituciju treba legalizovati i samim tim ce se i bezbednost onih koji nude telo za novac (i muskaraca i zena) povecati, posto ne postoji sansa da se iskoreni, niti da odvratis ljude od toga donosenjem zakona i otezavanjem bavljenja time. OnlyFans je tek vanilica, tu je zena (najcesce) kreator svoje platforme i radi sta hoce i mnogo je sigurnija od zena koje se bave i elitnom, a pogotovo ulicnom prostitucijom. Zapravo je ovo apsolutno najvaznije. Da li je ona prekrsila neki zakon? Nije. Moralno je za neke neprihvatljivo, drugima je prihvatljivo, trece zabole dupe sta radi neki OnlyFans model. Pornografija i problemi koji je prate su mnogostruki i mozemo se donekle sloziti da ulazak pornografije u mainstream ima negativni uticaj pogotovo na mlade, ali da se ne zajebavamo i pravimo tose - price kako ce neki klinac to da gleda pa ce misliti da tako treba sa devojkama i da postane nasilnik je ista kao prica dusebriznika koji ne daju deci da gledaju Toma i Dzerija ili Kojota i Pticu trkacicu jer ce deci da padne na pamet da se igraju nozevima i bacaju kamenje jedni drugima na glave. Pornografija nikoga nece da napravi nasilnim ili devijantnim, to postoji u osobi bez obzira na to da li je ona to negde videla ili ne. Plus, pretpostavka da takve odnose iniciraju muskarci ne mora biti uvek tacna. Iz mog licnog iskustva, a i price pojedinih prijatelja, svi smo imali partnerke koje su inicirale sve od cosplaya, preko grubog i analnog seksa, davljenje, samaranje, pa cak i bondage. Izvinjavam se svima na otvorenosti, ali pretpostavke koje se iznose ovde prosto nisu tacne. Sta zenu nagoni na takvo ponasanje je nesto drugo, i to nema veze sa pornografijom. Ko su muskarci konzumenti pornografije? Verovatno mnogi, iz svake sfere drustva. Da li to utice na njihov seksualni zivot i ponasanje? Moguce u nekoj meri, ali najcesce ni najmanje. Isto kao sto kad gledas Ramba neces da uzmes mitraljez i pucas u ljude, to je bukvalno isto.

Ovo naravno da ne bih uradio, a kad si mlad i slobodan radis svakakve stvari i ako obe osobe to zele ne vidim problem, ma koliko neke trece mislile da je nesto devijantno ili moralno neprihvatljivo i sta ce posle toga da rade/misle. Sto se tice pogleda na pornografiju i prostituciju, ova zena je to inicirala kao performans, a muskarci koji su ucestvovali su se slozili da budu statisti u istom. Te osobe su manje stigmatizovane nego nekad, to je za mene legitimna profesija koja ima svoje posledice, kao sto ih imaju i neke druge. Bitno je da u to ulaze svojevoljno i da su zasticene na setu. Sto se tice toga da li su neki prevarili svoje partnerke, imaju li decu, mislim da je ekstremno neverovatno da je ijedan od tih 100 ljudi prvi put prevario partnerku na ovakvom performansu. Ko se odluci na ovako nesto sigurno je serial cheater ili sam. Sto se tice polnih bolesti, to je na devojci i logistici oko nje. Ona je napravila "performans", ako se nije potrudila da proveri ko ce i na koji nacin imati seks sa njom makar i na minut, ne znam kako mogu da je opravdam. Mozemo mi pricati o tome sta je dovelo do toga da se zena odluci na ovako nesto, kakve potencijalne psiholoske oziljke nosi, ali ne mozemo izvrtati stvarnost jer je ona sve inicirala i organizovala.

Moguce je skrenuti ga i dalje ako bude sigurno da udara, ali nije opasan globalno, ovo je asteroid u rangu onog koji je eksplodirao iznad Celjabinska pre nekoliko godina. Bilo je stete i to iznad grada, ali niko nije poginuo. Iznad nenaseljenog prostora ne bi se desilo apsolutno nista epohalno.

Neki studenti i neka ih. Niko nista nije pisao ni za tu zastavu ni za crnu cetnicku koja se gurala u kadar kad je bila blokada Gazele ni za svetosavsku, reagovao sam iskljucivo zbog pominjanja hrvatske zastave. Jer ako krenemo o zastavama svaka ce nekome da smeta.

Morao bih da budem umobolnik da ne znam kako izgleda zastava nezavisne drzave Kosovo, a takodje i kako izgleda geografska karta Kosova obojena u srpsku trobojku. Ako gledamo ikonografiju i simboliku, nijedna zastava koja se cesto vidi u kadru nije problematicna kao ta. I niko nista, ali sad je problem sto se jednom pojavila zastava Hrvatske. Koga boli kurac, a pogotovo koga boli kurac sta ce informer da kaze o tome. Oni koji ce da pricaju eto vidis Hrvati ruse drzavu su odabrali stranu pre dva meseca i po treci put koga boli kurac sta ce oni da kazu, vratice se u rupe da smrde i cute kad zavrsimo sa ovima.

Ima i zastava Kosova u srpskim bojama pa nista.

Nista sporno, ali smo i sami odgovorni sto smo ponovo nespremni docekali mandat tog kretena.

Za los ishod rata u Ukrajini ja ne bih krivio stabilnu budalu. Evropa je prvi i osnovni krivac. Rat je u njenom dvoristu. Evropa ima 5 puta veci GDP od Rusa (i to bez Velike Britanije), a u realnosti razlika u ekonomskoj i vojnoj snazi je jos veca. Problem je sto karijerni politicari mlakonje na celu sa Solcom mnogo vise vole fotelju nego da urade ono sto treba da se uradi.

IMT doveo Isaka Belfodila haha

Ko jos jede duvan cvarke i cvarke generalno... Sumadija sto se hrane tice je best of all worlds u Srbiji.