-
Posts
18,307 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
18
Everything posted by McLeod
-
Voleo bih da mogu da budem takav optimista i u mojim a kamoli tvojim godinama.
-
Izvini sto ti nisam odgovorio ranije. Ako gledas genezu sporazuma, stvari stoje ovako: Po porazu Otomana 1919. postojala je administativna podela i de facto okupacija teritorija na BI, od strane Britanaca, Francuza i Arapa. Arapi nisu bili zadovoljni britanskom upravom i zajedno sa nekim hriscanskim zajednicama trazili prikljucenje "velikoj Siriji". 1920. imamo prvi veliki sukob izmedju Palestinaca i Jevreja u Jerusalimu, sto je poznato kao palestinski neredi 1920. To je uzrokovalo zatezanju odnosa izmedju Jevreja i Palestinaca i Jevreji su poceli da traze autonomiju u okviru britanske uprave. Posle ovog dogadjaja ima dosta stvari koje ako bih navodio izgubio bih sat vremena, koga zanima lako moze da nadje literaturu o periodu izmedju dva svetska rata, sustinski, Britanija ima vrhovnu vlast nad Palestinom, dok Francuzi imaju vrhovnu vlast nad Sirijom odnosno delom te teritorije, granice su se dodatno menjale, to je manje bitno. Ono sto je bitno je da Jevreji krecu da imigriraju u Palestinu, odnosno svoju postojbinu, a istovremeno se Arapima budi nacionalna svest i postoje klasicni romanticarski pokreti za ujedinjenja koja su propala. Ono sto se gubi iz vida je da su Arapi takodje bili pod Otomanima od 16. veka minimum, ali zbog toga sto su i jedni i drugi bili muslimani nije bilo neke preterane razlike (uglavnom), dok su hriscani i jevreji koji su takodje na tom prostoru ziveli od 1. veka nove ere i u jevrejskom slucaju i pre toga, nestajali zbog vlasti Turaka. Istovremeno, Arapi su postajali Arapi, dok su Turci maltene "nestali" odatle, slicno kao sto su se i na primer balkanski narodi podelili kada im se budila nacionalna svest. Kada su Turci porazeni, potpuno je normalno bilo da Jevreji pozele da se vrate u svoju prapostojbinu. Britanci su naravno bili liberalni povodom toga, dok su Arapi bili protiv od samog pocetka. Broj jevreja je pogotovo poceo da raste dolaskom na vlast Hitlera, a posle Holokausta bilo je potpuno normalno da Jevreji dobiju svoju drzavu. Posle WWII, Britanija je trazila da joj mandat u Palestini prestane zbog post-ratovske depresije, jednostavno nisu imali pare da drze vojsku tamo. Dodatno, napadali su ih i jedni i drugi gerilski pokreti. UN je napravio plan 1947. koji je ukljucivao podelu Palestine na jevrejski i arapski deo. Izraelci su prihvatili, Arapi odbili i poceo je rat 1948. Jevreji su se branili, dok su Arapi formirali "arapsku oslobodilacku vojsku" koja je bila sastavljena od dobrovoljaca iz okolnih zemalja i teritorija i usli u Palestinu da se bore protiv Jevreja. Ipak, Jevreji dobijaju rat i 1948. godine proklamuju osnivanje drzave Izrael. 400k Palestinaca napusta Palestinu. Onda Egipat, Jordan i Sirija napadaju ponovo, najvece borbe se vode za Jerusalim. Ponovo Jevreji pobedjuju i jos Palestinaca bezi iz zemlje. Potpisivanjem mirovnog ugovora se oblikuje stanje slicno danasnjem - Jordan je dobio na upravu West Bank i Istocni Jerusalim, Izrael zapadni, dok je Egipat drzao Gazu. Do sestodnevnog rata bilo je jos pregrupisavanja medju Arapima, bitno, ali ne mogu da pisem sad o tome, 1967. novi rat, Izrael ponovo napadnut, ponovo Izraelci pobedjuju i okupiraju zapadnu obalu, Gazu, Golan i Sinaj. Krece naseljavanje Jevreja na ovim teritorijama. Vracaju Sinaj Egiptu za priznanje i uredjivanje odnosa, Gaza ostaje u limbu. Onda krece Intifada osamdesetih. U Oslu Izraelci prihvataju plan i Palestinci dobijaju ogranicenu samoupravu. I pored toga, krece druga Intifada, ponovo se Palestinci bune. Izrael se ponovo brani. Bus poziva na osnivanje palestinske drzave. Izrael se samoinicijativno povlaci iz Gaze i sklanja 4 naselja iz zapadne obale. I dalje znamo, dolazimo do danasnjeg vremena. Ovo je geneza koja pokazuje da od poraza Turaka u WWI, Jevreji su uvek bili konstruktivna strana. Za 100 godina, vodjena su tri rata, tri velike pobune i ko zna koliko manjih pobuna i nereda iniciranih uvek od strane Palestinaca. Izrael je svaki rat dobio, svaki put je pokazivao dobru volju i svaki put je posle kratkog perioda primirja ponovo nastajalo sranje. Imajuci sve ovo u vidu, po mom skromnom misljenju, Palestinci ne zasluzuju ni ovaj nivo samouprave koju imaju u Zapadnoj Obali. Jednostavno, nisu dokazali da su sposobni da stvore funkcionalnu drzavu u pravom smislu te reci i da ako mora da dodje do razgranicenja izmedju njih i Izraela, Gaza treba da pripadne Egiptu (koji to ne zeli), a Zapadna Obala Jordanu (koji to takodje ne zeli). Drugo resenje je da se vrate na sistem medjunarodnog protektorata, sto Izrael sa punim pravom ne zeli jer smo vec imali to i oni su ponovo bili napadnuti. Kada sve stavimo na papir, represivna izraelska vlast prema Palestini je cak potpuno pravedna i normalno ishodiste citave geneze dogadjaja - apsolutno nista bolje nisu zasluzili, jer kad su dobili sansu da se samoorganizuju oni su stvarali teroristicke organizacije i jedino im je na pameti da uniste Izrael. S tim u vezi, kao sto se ono pleme na North Sentinel ostrvima pusta da zivi van civilizovanog sveta, kad bi to bilo moguce, tako bi trebalo i Palestince odseci od civilizovanog sveta, zato sto su pokazali da su jednostavno varvari sa kojima ne mozes da se dogovoris ni oko razgranicenja. Posto to ne mozes da uradis zbog demografije i geopolitike, treba uraditi sve da se osnazi ono malo civilizacije koja postoji medju Palestincima, a za to Hamas mora da se zatre u korenu. I tu tesko da postoji previsoka cena koja treba da se plati. Izrael pazi da bude sto manje civilnih zrtava i treba im dati potpuno odresene ruke.
-
Potpuno si u pravu ali ovo i dalje nije large scale operation. Sa svim tim stvarima oni su se odrzali u Daciju na drugoj obali izuzetno dugo.
-
Ovo sto sada rade u Hersonu je trebalo da pokusaju u maju, a ne oktobru. Ubedljivo najpotentniji pravac ali jbg. Nema veze, nikad nije kasno
-
Jedino vece je Marosan protiv Alkaraza, mada ovde je veca razlika, top 10 igrac protiv igraca van top 200. Tako da bih ta dva izdvojio ovako iz glave sad.
-
Ali opet nije tacno, jer Srbija dokazano jeste vrsila sve sto se ovde Izraelu stavlja na dusu, a Izrael - ne. Izrael nije vrsio etnicko ciscenje. Izrael jeste vrsio segregaciju i to je maksimum koji im se moze staviti na dusu, ali je to radjeno zbog zastite i Izraelaca i Arapa, zato sto Arapi nisu hteli nikako da prihvate pruzenu ruku. Arapi cak i ne zele razgranicenje i "svoju" teritoriju, sto su zeleli i Srbi i Albanci, Arapi zele da zatru Jevreje. Ja stvarno ne razumem kako izgleda pojedini ovde to ne kapiraju.
-
Uopste nije poenta u tome da Palestinci nisu mnogo razliciti od Jordanaca (cak se 60% cini mi se i izjasnjava tako) i da treba da im brojimo krvna zrnca, vec je poenta price u tome da Palestinci hoce da Izrael nestane i ta teritorija bude Palestina. A imaju i oni neke svoje "velike palestine" koje se ni komsijama Arapima ne dopadaju. Paralela sa Kosovom ne stoji. Jer je Izrael mnogo vise Kosovo od Palestinaca, jer je Izrael taj koji je napadnut i sad, i koji je za poslednjih 70 godina brutalno napadan i vojno i teroristickim akcijama u izolovanim tragedijama. Nikakve veze nema to koliki je igrac Izrael i ko je na njegovoj strani. Jer ako se pozivamo na pravo i pravdu, samo Izrael imajuci u vidu sve istorijske cinjenice moze da dobije vise - znaci zaokruzenu celu teritoriju koju sada drze, priznatu medjunarodno pravno sa glavnim gradom Jerusalimom. To bi bilo pravedno, imajuci u vidu sta prezivljavaju ti ljudi decenijama. Palestincima je pruzana ruka iznova i iznova, kao i drugim drzavama u okruzenju, odbijali su je sa gadjenjem. Zato nemaju nikakvo pravo da se zale kada se Izrael brani, kao sto se sada brani. Da im je stalo do zivota svoje dece i ostalih civila, ne bi se ponasali kao divljaci i ne bi tu svoju decu koristili kao zivi stit.
-
Kad pogledas ovako, samo Kejn i Puskas imaju bolji procenat gola po utakmici, neverovatno, a i sa Kejnom je tu.
-
Sto se RS tice, sta sam ja napisao? Sto se tice Izraela, potpuno i detaljno mi je poznata geneza i stvaranje jevrejske drzave i kako smo dosli do ovoga. I dok samo resavanje jevrejskog pitanja posle WWII moze biti kontroverzno (za mene nije uopste), nema nikakve potrebe ulaziti u tu diskusiju, jer te i danasnji problem i kako smo do istog dosli demantuje. Apsolutno je netacno da su Izraelci ikada pravili nekakav lebensraum i vrsili etnicko ciscenje. To je klasicna relativizacija onoga sto se desava. Jevreji kolonizatori su dolazili i to je tacno, ali je na Arapima sva krivica za stanje koje imamo danas. Svi im zele smrt i unistenje drzave. Pokrenuli nebrojeno ratova protiv njih, koalicija, sve ratove izgubili. Svet smatra Izrael okupatorom na nekim teritorijama koje drze, iako ni to verovatno, sa istorijske strane i znanja sta se obicno desava kad izgubis u ratu, nije posteno, pa eto, svet stoji na strani tog cuvenog medjunarodnog prava i ne priznaje Golan i West Bank kao teritoriju Izraela. Izrael se sam povukao iz Sinaja koji je takodje osvojio. Povukao se iz Gaze. Samo u 21. veku, da ne idemo pre, cinio je unilateralne ustupke Palestincima i drugim Arapima, pustao ih da zive na miru i da uredjuju svoje odnose, ako ne moze drugacije, segregacijom, koja je opet, uslovljena Arapima, a ne zbog toga sto Izraelci tako hoce. Izraelci tako moraju, zbog vlastite bezbednosti. Da postoji volja i da druga strana nije bukvalno varvarska, ako ne i komplet teroristicka (da ih bas sve ne izjednacavam sa Hamasom), sva komplikovana pitanja bi bila odavno resena. Ali je mnogo tesko da razgovaras kad ti onaj sa kojim treba da se dogovoris zeli smrt i nece nista manje da prihvati. Odgovoricu ti vrlo prosto - zato sto u njihovim glavama Free Palestine znaci nestanak Izraela. Nece oni nezavisnost od Izraela i granicu sa njima, na primer West Bank. To ne bi ni Jordan verovatno prihvatio. Imaju Gazu gde su potpuno sami mogli da uredjuju svoje odnose, i de facto drzavu, pa vidimo kako se to zavrsilo. A pogotovo ovo sto je gore napisala Selina. Palestinci imaju zapravo tri drzave - Liban, Jordan i Gazu. I svaka je sjebana njihovom zaslugom.
-
O tome sam i ja pricao, a pola foruma se smeje kad sam pomenuo kako oni igraju i uporedio ih sa nama. Moguce da su jaci i dalje od nas, ali ta utakmica moze da ode i na nasu stranu vrlo lako. Ali opet kazem, nebitno je sve to, bitan je ovaj drugi deo koji si pomenuo - miljama udaljena od Holandije koje se svi secamo. Daju se pausalne ocene na osnovu secanja, ljudi ne gledaju stvarno fudbal, ili gledaju Lige petice i te neke igrace pa naprave poredjenje sa reprezentativnim fudbalom, u kojem taj Haland i Odegard bukvalno nemaju pojma sa Norveskom, jako lose i igra i izgleda, iako bi na papiru trebalo da bude drugacije. Ista je percepcija i sa nekim imenima tipa Holandija, Italija i jos neke reprezentacije koje objektivno nisu mnogo bolje od nas i ne igraju bolje od nas. Sto bi znali da se pogleda neki mec. Ja nemam nista protiv kritika, ima mnogo stvari za kritiku, ali nije realno niti posteno pricati o tome kako mi ne znam kako lose igramo. Da, igramo lose ako poredimo ovu igru sa nekim romanticnim secanjem u svojoj glavi. U ovom trenutku, kada pogledamo sve meceve koji su igrani u ovom prozoru, nasa igra je mnogo bliza top 10 reprezentaciji Evrope, ovakva kakva je, nego reprezentacijama koje su zavrsile svoje kvalifikacije, a pominjale su se ovde. Jer ni druge reprezentacije koje su se plasirale ne igraju nista specijalno. Turska, Skotska, Belgija, Austrija, Rumunija (!!!!). Ovde su moc pokazale iskljucivo tri ekipe - Francuska, Engleska i Portugal, i to ne cak ni u svakom mecu sa slabijim protivnicima, vec na mahove.
-
Ako gledamo ko kako igra, Svedska je bas tezak odron i sigurno nije bolja, Italija isto igra ocajno vec duze vreme, nisu ni oni jaci od nas, od tih reprezentacija koje su ispred, Holandija isto bezvezna ekipa u padu, ako racunamo od tih jacih koje su u slobodnom padu recimo Belgija i Hrvatska da su malo jace trenutno, ali kazem, potpuno svejedno, kad se sve stavi na papir, upisi koji su bili dominantni posle utakmice sa Madjarskom apsolutno nemaju smisla. Mi smo u najgorem slucaju, ali najgorem, i dalje top 15 evropska reprezentacija. To podjednako realno zvuci kao scenario u kom smo top 10 reprezentacija. Realno smo negde 12-14 i to je skroz ok. Generalno u Evropi trenutno postoje tri stvarno jake ekipe, koje svaka na svoj nacin cak i ne ispunjavaju pun potencijal, a to su Francuska, Engleska i Portugal. Izmedju njih i sledeceg esalona je dve klase razlike. Posle tog drugog ide nas esalon.
-
Cekaj, ti ozbiljno postavljas ovo pitanje ovde? Ajde sto je neuporedivo, ali ta teza RS genocidna tvorevina ima debelog uporista u faktima, jer je genocidom u Srebrenici ta teritorija zaokruzena, mada je ja svakako ne bih tako nazvao jer je Dejtonom dobila legitimitet, a za Izrael apsolutno nikakav argument tog tipa ne postoji. Izrael je do teritorija koje su im danas pod okupacijom dosao odbrambenim ratovima i on se od pocetka uspostavljanja drzave iskljucivo brani od nasrtaja divljaka i terorista koji im zele smrt u najgorim mukama. Da ne pricamo da su se sami svojom voljom povukli i iz Sinaja i iz te Gaze. Da se ne vracamo na Holokaust i razloge zbog kojih su i dobili drzavu i drzimo se njihovih sukoba sa okolnim Arapima, apsolutno neutemeljenu tezu si izneo.
-
Evo sad gledam FIFA listu, evropske reprezentacije redom - Francuska, Engleska, Belgija, Hrvatska, Holandija, Portugal, Italija, Spanija, Svajcarska, Nemacka, Danska, Svedska, Ukrajina, Austrija, Srbija. Znaci ovde smo 15, mada nikad nisam smatrao FIFA listu za preterano relevantnu zbog loseg sistema bodovanja. Na primer, Portugal ovde sigurno nije sesta reprezentacija nego zakucana treca, ako nije prva trenutno bukvalno, Belgija i Hrvatska su u slobodnom padu, a Holandija koja tesko da je u top 10 mi je vecna misterija kako su uvek dobro plasirani ali nebitno. Evo cak i da ne idemo tom logikom, mi smo ovde bar tu negde ili jaci od Ukrajine, Austrije, Svedske, Svajcarske, Danske. Ispod nas su Poljaci, Skoti, Madjari, Vels, Turci, Norvezani i tako dalje, od kojih mozemo reci da eto ako je Madjarska jaca jer nas je pobedila, Norvezani imaju dobar tim ali to ne prate rezultati, ali to je to, neko gore neko dole, mi jesmo realno 12-15 mesto u Evropi i u dobroj formi i na maksimumu mozemo da se muvamo u top 10. To je realnost i igramo kao da jesmo granicna top 10 reprezentacija. To sto tako ne deluje - jbg, reprezentativni fudbal je vec neku deceniju i po minimum bas na niskim granama i to je tako. Ne treba da se poredimo sa nekim ultra jakim timovima koji nama stoje u secanju, vec sa onim sto imamo sada. Ako smo mi losi i drugi su losi.
-
Piksi milion stvari radi pogresno i ja sam ga kritikovao i kada je cvetalo cvece i svi pricali da je legenda. Ali ima rezultat i to je to sto se mene tice, ostaje mi da se nadam da ce Zivkovica konacno skloniti i da cemo igrati malo raznovrsnije. Iako mislim da od toga nece biti nista. Dalje, opet moram da kazem ono sto sam pricao pre neki dan - Danci spasavaju zivu glavu protiv San Marina, Ukrajinci protiv Malte. Finska gubi kod kuce od Kazakhstana u kljucnoj utakmici. Hrvate useravaju Velsani. Madjari jedva bod protiv Litvanaca. A mi ovde nesto pricamo da smo odron. Mi smo, dragi moji, i dalje na rubu top 10 evropskih reprezentacija i pored ovakve igre koja nije bajna. Jer su drugi jos gori. Gledajte malo vise druge utakmice i reprezentativni fudbal pa pljujte. I jos nesto, apsolutno mi je neverovatno da neko kaze sinoc na 1-1 nadam se da cemo da izgubimo da ne odemo na EP da se ne blamiramo. Prvo to da li cemo se izblamirati ili necemo ne zavisi od utakmice sinoc. Do Evropskog prvenstva ima jos maltene godinu dana, a za godinu Tadic, SMS i Mitrovic recimo mogu da odluce da nece vise da se cimaju nego da promene klub/ligu i uzmu pare (hint - vec se desilo ovog leta). Isto tako, neko moze imati i odlicnu sezonu i iskociti, profilisati se kao vazan igrac. Znaci milion stvari moze da se desi i zbog toga je uvek dobro i uvek uspeh plasirati se na veliko takmicenje, jer se jedino tako stice neka rutina i kontinuitet i onda nece biti kao na SP dva puta protiv Svajcarske kad nas oba puta izbacuju iskljucivo zato sto imaju vise iskustva u tim situacijama. Ovo jeste veliki uspeh, nevezano za grupu u kojoj smo bili, jer ta grupa u kojoj smo bili je i dobijena dobrim delom zbog boljih rezultata u prethodnom periodu. Usrali su nas Madjari nosioci grupe posteno (ili nisu, jer smo obe izgubili od njih jelte), ali sve ostale je barabar sa ostalih grupama. Kontinuitet dobrih rezultata nam omogucava bolju startnu poziciju i zato je jako dobro sto cemo otici na to famozno EP posle 24 godine.
-
Skroz smo ok odigrali, minus to sto primamo gol 500i put na isti nacin. Da imamo fudbalera na poziciji Zivkovica bilo bi 3-0 i ne bismo pricali o ovome.
-
Mozda Mladenovic moze da odigra bolje od Kostica, mada je i to pitanje, ovaj vezni red je totalni uzas. Nadam se da ce Samardzic dobiti sansu bar u drugom poluvremenu. Lazovic desno umesto mrtvog Zivkovica, on je za jedno poluvreme uradio vise nego ovaj za godinu dana, ja stvarno ne razumem dokle vise, pa bukvalno bi mi Varjacic pravolinijski trkac kojem se lopta kao od drveta odbija od noge igrao desno pre njega.
-
Milenkovica je verovatno urnisalo to sto su ga stavljali na desnog beka, ali je jasno da je u ogromnom padu. On je bio vidjen da ode recimo u Juventus kad se ovi penzionisu i zameni ih, sada ce verovatno biti prodat u neku losiju ligu na leto i karijera ce nastaviti da mu ide silaznom putanjom. jedino ga mozda moze spasiti neki slican ili jos manji klub u Italiji da se revitalizuje, nesto slicno sto je Maksimovicu uspelo na kratko. Ali definitivno mu je potrebna promena sredina. Sto ne menja cinjenicu da je i takav bar podjednako dobar/los kao alternative. To nam je sto nam je.
-
Da, zbog toga sam i upotrebio taj izraz, tek sad sam ukapirao. Naravno da ne smatram muslimane kozojebima. Ove koji bi vodili dzihad smatram teroristima i neljudima, ne moram da koristim druge odvratne izraze, samo sam se nadovezao na alpaku.
-
Bio bi deo da postoji potreba da se takav pojam uopste definise kao sto je postojala potreba da se definise politicki islam. Zbog toga ovo deluje bizarno i smesno. Ali ja smem da se kladim da postoji tako zaostreni antagonizam ovde, prestao bi da nosis kolac u crkvu upravo iz tih razloga da ne bi bio povezan sa istim. Ovako to ne vidis i objektivno ne postoji veza u realnom vremenu u kom zivimo u Srbiji. Ja sam ti samo objasnio Beov idejni konstrukt, a on ce me ispraviti ako ga nisam dobro shvatio. Ne, i jasno sam povukao i liniju kod slave. Bajram, Bozic, slava, Uskrs itd. iako ishode iz abrahamskih religija (mada i to nije 100% tacno, jer mnogo toga vuce korene iz paganstva, ali da to zanemarimo sada) su vise neki deo folklora i poenta je u okupljanju, nekad i begu od sumorne realnosti, ubacio bih tu i sve druge proslave. Ako to slavis u krugu porodice, pa i uz religijske rituale kod svoje kuce, to te ne stavlja u tu grupu. Povezalo bi te sa tom grupom da na taj dan svoju religioznost emitujes agresivno ka spolja. I to apsolutno nema nikakve veze ni sa religijom kao takvom, ja mogu da mislim da je lik koji stane na semafor spusti prozor i odvrne do daske neki IDJ videos retard pa da mu oci nikad nisam video i tesko cu promeniti misljenje.
-
Isto tako, da dodam, kao Srbin autosovinista iz Srbije, meni gadjenje izazivaju svi izlivi kvazipatriotizma i svetosavlja koji su ovde pojacani na maks i smatram da je stvar opste kulture da se distanciram od toga. Zbog toga ne mrzim sebe sto sam Srbin, vec mrzim sto sam okruzen necivilizovanom amorfnom masom. Isto bih se osecao i da sam u masi alahu akbar likova i smatram da ako se ja ovako osecam ovde okruzen svetosavcima i velikim Srbima, normalan musliman bi trebalo da se oseca isto i da odbaci norme ponasanja koje se namecu isto kao sto sam ih ja odbacio ovde. To je takodje vrlo logican ishod, cak i pojacan, s obzirom da je gledano sa strane drustvo tog zamisljenog normalnog muslimana u tom drustvu objektivno mnogo gore, tako da bi on trebalo da se jos jace distancira. Zato teza o odbacivanju i marama, kao i svih drugih obelezja koje te moze povezati sa islamom na bilo koji nacin jeste deo "pustite me da zivim i jebite se" filozofije koja je takodje prirodno odrediste onih koji ne zele da budu deo krda. Problem pojedinih ovde je sto to krdo definisu pogresno. Mozda postoji recimo i francusko krdo ciji je predstavnik Beonegro koji zeli da vrsi represiju i nad "normalnim" muslimanima (sto nije tacno iako mu se to imputira, ali hajde da zamislimo da je to tako), to krdo svakako i tom represijom normalnim ljudima cak i pomaze, jer im tako daje izlaz iz krda iz kojeg su potekli, ako to zele. Represija koja dolazi od strane drzave je naravno najstrasnija i najjaca, ali se ovde zaboravlja da ako drzava pusti da te neke grupe svojim obicajnim pravom (da ne kazem represijom) uredjuju svoje odnose, imamo stanje koje imamo danas. Znaci "drzava duradi nesto" postaje jedino logicno ishodiste. Probano je sa tolerancijom, nije islo. Ovo sve naravno nikako ne znaci da ne postoji diskriminacija i tih normalnih muslimana u zapadnoj Evropi. Ali takodje ne znaci da odvajanje istih od "kozojeba" nece da im pomogne.
-
Vrlo validnu i jednostavnu tezu na koju je isto tako vrlo lako i jednostavno odgovoriti, ali se ocigledno odgovor izbegava zato sto je, pa, neprijatan, jer je tesko oboriva. A ako hoces da mi prikacis islamofobiju, probaj opet. Pisem na ovom forumu od pocetka, pisao sam na B92 jedno 15 godina takodje i apsolutno su poznati moji stavovi o SVIM abrahamskim religijama. A insinuacija je pogotovo smesna jer sam jedan od onih koji su najvatrenije zastupali tezu "refugees welcome" za vreme i posle rata u Siriji i ukazivao na licemerje prvenstveno Madjara po tom pitanju. Tako da ako ne zelis da das taj vrlo prost odgovor i polemises na ovu temu, ucini nam obojici uslugu i samo preskoci.
-
Uopste nije bizarna, analogija je vrlo jasna, prema onome sto Beonegro prica. Bizarno deluje jer je u Srbiji to odomaceno do te mere da se ne razmislja uopste o tom cinu i ja licno znam ko zna koliko ljudi koji to rade, a nisu veliki vernici, neki su cak i ateisti vec to rade jer je lakse ici linijom manjeg otpora. Plus ne postoji nijedna grupacija koja je direktno suprotstavljena tome, sto je malo drugacije kod practicing Muslim minority kada se desi ovakvo neko sranje. Ako bismo to izmestili u drugaciji ambijent, da, to bi po analogiji sa definicijom politickog islama bilo politicko pravoslavlje 1/1. Nebitno. Prva asocijacija kad vidis crnu maramu na glavi, pa cak i u gradovima u Srbiji, gde starije zene nose crnu maramu kad neko premine je - muslimanka. Znaci mozes da navodis kulture koje to isto rade do sutra, to je isti argument kao svastika je budisticki, a ne nacisticki simbol. Znacenje simbolu daje masa koja ga prepoznaje kao nesto. Lik iz Francuske pojma nema da ce baba iz Jarmenovaca da nosi crnu maramu kad joj umre deda. Mislice da je muslimanka. Od toga nema bezanja, to je tako i potpuno je nebitno sto je zakljucak pogresan. Opet nebitno. Bitno je kako se one percipiraju. Percepcija moze biti pogresna, ali to uopste nije tema. "Normalni" muslimani moraju da naprave mnogo vise da se distanciraju od tih kozojeba. Odbacivanje svake veze koja te moze povezati sa islamom je deo toga. Mislim, ne moraju oni nista. Ali da prave te korake, ne bismo ni pricali o ovome na nekom levom forumu u Srbiji.
-
Nije isto. U ovo sto Beonegro kaze bi se uklopilo da se recimo oduzme pravo da se nosi kolac u crkvu i tako iskljuci crkva iz javnog praktikovanja obicaja, jer ako uradimo analogiju islam-pravoslavlje, nosenje kolaca u crkvu bi spadalo u "politicko pravoslavlje". Slava kao okupljanje ljudi kod kuce spada u "islam kod kuce". Marama preko glave jeste politicki islam, jer se tako percipira. Zena koja to radi moze biti non practicing Muslim, moze biti ateista, a moze biti i zena koja naizgled nikakve veze nema sa islamom, kao ova gore Slovakinja iz primera, ali to ne menja cinjenicu da se marama poistovecuje sa islamom i tu je potpuno nebitno da li sad i hriscani i jevreji imaju neke slicne nosnje, rituale itd. jer oni nisu tako siroko rasprostranjeni. To je isto kao rasprava o svastici kao budistickom simbolu. Nebitno krajnje, zna se sta je prva asocijacija. To je mozda malo nefer, ali je fer da se svi oni koji pominju i druge simbolike smatraju za namerne relativizatore, jer je ovo o cemu pricam apsolutno svima jasno. Samo treba biti posten.
-
Pa znam, samo kazem, mada je sala glupa. Vratila si se i kada su antivakseri divljali za vreme korone.
