McLeod

Ajde probacu posle, mozda je i neko drugi to rekao, ali cini mi se da si ti. Ima veze i sa muzikom, pesme su sve krace, neki Stairway to Heaven (prvi mi pao na pamet) ne moze da nastane jer taj storytelling se gubi, nema vremena za to, odmah se krece jako u pesmu jer moraju da te uhvate sa prvim bitovima, refren nastupa nikad ranije u istoriji muzicke industrije i ponavlja se do besomucnosti, a sam muzicki izraz je groteksan, odnosno vec prelazi u negaciju samog sebe. To i dalje moze da bude forma umetnosti naravno, ali muzika bas nategnuto.

To nije gadost. A ti ocigledno nemas nijedan argument. Jer ako je gadost, vrlo je lako objasniti zasto je gadost. A ti to ne mozes, nego se stavljas u poziciju zrtve i prebacujes loptu na mene da bi se nesto kao izjednacilo. Nema sta da se izjednaci. Ja sam svoj stav objasnio vise puta, dao sam ti sansu da objasnis sta je problematicno, a ti nastavljas isto. Druze Smrtokapa, ja sam sa suprotne strane, odnosno Brandolini se moze primeniti iskljucivo na one koji me napadaju da si ti meni ziv i zdrav 🙂 Ali jedva cekam da vidim, bice svakako zabavno i produktivno.

Koje su to gadosti? Slobodno napisi sta su Palestinci sve pretrpeli. A onda mozes i da odgovoris da li bi Izrael ikada gradio "nelegalna naselja" na Zapadnoj obali da nije napadnut 5+ puta? Da li je Izrael vratio ratom osvojeni Sinaj? Da li se Izrael povukao iz Gaze svojevoljno i dao Palestincima tamo da uredjuju svoj zivot kako hoce? Da li bi sada bilo civilnih zrtava i da li bismo gledali nemile scene u Gazi da nije bilo 7. oktobra? Da li bi Izrael ikada napao ijednu arapsku zemlju u okruzenju da nije bio napadan? Zasto se nije primenio mirovni plan iz Osla? I na kraju, zasto, zapravo Palestinci nemaju svoju drzavu?

Evo ti, dajem ti sansu, objasnjeno je sve vrlo taksativno, citiraj i objasni sta je problematicno? Problem je sto ne mozes. Pa ti ostaje samo lov na vestice.

Palestinci su potpuno neuporedivi sa Izraelcima po tom pitanju. Nisu ni blizu preziveli ovo sto oni prezivljavaju. Prva stavka - Palestinci su se kao nacija formirali u trenutku kada se formirala drzava Izrael i u samom tom formiranju i srzi te nacije je stav da Izrael ne treba da postoji. Druga stavka - Palestinci tim svojim stavom gube legitimitet za bukvalno svaku tvrdnju izuzev tvrdnji o nepostovanju osnovnih ljudskih prava, koja naravno treba da se postuju bez obzira na naciju, veru, boju koze itede itece. Treca stavka - dok Palestinci ne prihvate postojanje Izraela, gube pravo da imaju svoju drzavu. To je sve vrlo prosto i jasno. A sto se tice citirane problematike - da Palestinci i drugi Arapi nisu vodili pet ratova protiv Izraela (svaki put ih napali) i izvrsili na hiljade teroristickih napada na Izrael i svaki put bez greske bili agresori, mozda bih imao razumevanja i za njihove stavove. Ovako je to, kako da ti kazem, logicki nesuvislo i licemerno. A razumevanje i za ekstremne stavove Izraelaca je zbog sveg tog terora, normalno. Dakle sve je vrlo prosto, objektivno, nikako problematicno. Vec sam rekao 10 puta, ali evo i 11, molio bih svakoga ko se ne slaze da ponudi neki argument umesto sablaznjavanja i relativizacije onoga sto sam rekao, posto je to toliko strasno, lako ce vam biti da opovrgnete moj stav, a to do sada nije uradio apsolutno niko.

Ne mislim ni ja da su SNS trojanci, ali sam zbog ovoga promenio misljenje o intelektu mnogih ljudi koje cenim tamo.

Ne mora da nastane svetski rat da bi se to shvatilo. I to nije samo zbog ovoga sto radi Rusija, UN je beskorisna mnogo duze vreme i to je precutno prihvaceno od strane civilizovanog sveta, tamo se pustaju probni baloni u formi rezolucija, cisto da se proveri na nekom vecem uzorku puls sveta (kao kad je Rusija napala Ukrajinu), ali i sama cinjenica da je Srbija lagano podrzala Ukrajinu tu svaki put govori o beznacajnosti institucije, jer je zapelo kada je trebalo preci sa reci na dela i uvesti sankcije Rusiji. I da laz "mi smo trpeli sankcije, ne mozemo ih uvesti" prodje lagano, a samo par godina pre toga velikom prijatelju Lukasenku smo uveli te iste sankcije.

Nije ova diskusija klasicna bumerska nase vreme bilo bolje klinci su govna. Iako jeste tako 😄 Ali da ostavimo trenutno to po strani. Muzika generalno i domaca i strana (ja ne mislim nista dobro u Yu roku, da se razumemo) je objektivno u ambisu u poredjenju sa muzikom od pre 20-60 godina i pre. Ovo nema veze sa mojim ili bilo cijim ukusom, ovo je objektivno tacno, ukoliko ne promenimo definiciju muzike. Onda moze da se raspravlja o ukusima opet, jer mnogi pravci koji su danas mejnstrim i dominantni ne kvalifikuju u muziku uopste. Ovde je Brogdon na prvom mestu izneo neke stavove sa kojima se sustinski ne slazem, ali je ispod radara prosla jedna njegova stavka sa kojom se zapravo potpuno slazem i koja sledstveno rusi sve ono sto je prethodno rekao 🙂 A to je da se attention span odnosno vreme paznje koje imaju mladi danas neprekidno smanjuje i ono je znacajno krace nego pre samo deceniju ili dve. Upravo u tom grmu lezi zec - zbog slabijeg fokusa i krace paznje, kao i zeljom da se bude prihvacen koja je dominantna u formativnim godinama, mladi su danas mnogo podlozniji vrlo prostoj i prizemnoj propagandi koja im se u formi kratkih isecaka plasira na drustvenim mrezama na kojima provode najveci deo dana. Zbog toga mladi danas JESU konzervativniji nego sto su bili pre 10-20 godina, i Gen Z je verovatno prva takva generacija posle jako dugo vremena, ako i ikad.

To je zato sto si me stavio na ignor zbog bliskog istoka 😛 Pomenuo sam bas pre neki dan da su vesti koje su relativno prosle ispod radara da Rusi vise ni u Berdjansku ne mogu da drze flotu i helikoptere (znamo za Sevastopolj jos od ranije) veoma komplikuje njihovu situaciju.

Aha, znaci dosli smo do tog problema - nepravda svuda, najveca sila vlada, mi smo bili glupi i pogresno odabrali, a da smo bili uz Ameriku ostalo bi nam Kosovo i tlacili bi Albance kao sto sad Jevreji tlace Palestince jer ih Ameri podrzavaju. Ne kazem da je to tvoj stav, ali sam ga cuo cesto i moram da kazem ovde da je prilicno plitak. Biranje prave strane odnosno side sa Amerikom bi nas stavilo u bolji polozaj, ali to ne znaci da bismo imali carte blanche, kao sto ga vidimo nema cak ni Izrael, kritikuju ga (iako bi oni trebalo da ga imaju IMO, zbog svega sto smo pretresli). No, na stranu to. Pitanje za tebe - ko treba da odlucuje u uslovima konflikta? Rusija? Kina? Madagaskar? I samo da ne gubimo vreme da kazes UN, jer je jasno da je UN beznacajna institucija koja treba da nestane kao sto je nestala Liga naroda i napravi se bolja organizacija koja vise odgovara 21. veku i odnosima u njemu.

bold 1 - voleo bih da budem tako siguran kao ti, cak mislim suprotno. Da to mnogi bi i jesu i podrzali, negacija i guranje pod tepih tih stvari govori u prilog tome. Pa evo ako danas pitas ljude za Srebrenicu vecina odgovora bi ti bio "ne podrzavam, ali", dok za hladnjace ce ti vecina reci da je to podmetacina i neistina. Mi nikada nismo pretresli te dogadjaje iz bliske proslosti i nismo shvatili sta smo uradili, Sloba je pao ne jer je vodio rat, nego jer ga je izgubio. To je problem naseg drustva. bold 2 - znaci Palestinci izabrali Hamas i onda jebi ga nisu znali? Mislim da ako prodje decenija gde ti neko modelira drustvo ka autokratiji mozemo tvrditi da vecina ili bar jedan vrlo dobar deo drustva to podrzava, ne mozes se voditi doveka na jebi ga nismo znali pa je ugusio slobodu i sta onda. Sto se tice Slobe i garanta stabilnosti na Balkanu, Zapad je vrlo svestan da ovde ima posla sa pretpolitickim drustvom, koje je nepismeno, nazadno, ni po cemu na nivou koji su oni dostigli. I oni znaju ko je Sloba, znaju i ko je Vucic, ali mi treba da odlucimo, ne oni. I uvek su nas pustili da odlucujemo do trenutka kad je preterala dara meru, pa su nas bombardovali i odlucili da smo nesposobni da upravljamo prostorom gde je brojna nacionalna manjina. Mi treba da se kvalifikujemo za to da nas tretiraju drugacije, kao i Palestinci uostalom. Posle toliko gresaka koje smo nacinili i mi i oni, licemerno je traziti isti tretman. To je kao da imas dva deteta, nevaspitano i poslusno. Ako iznova i iznova dajes nevaspitanom detetu isti benefit of a doubt i prava kao poslusnom detetu i konstantno ti pravi sranja, ti si idiot, tako je prosto. I zbog toga ta prica o civilima koji nista nisu krivi ne pije vodu.

A sto se tice razumevanja mladog Izraelca koji bi pobio sve Arape, vrlo je jednostavno i mogu opet da objasnim, mada kontam da oni koji su nesposobni da odvoje emocije od proste logike nikad nece razumeti sta sam napisao. Dakle, Jevreji su najvise proganjan, najvise ubijan, najvise stradao narod/etnicka grupa u istoriji sveta. Samim tim sto su preziveli do sad kao takva stara etnicka grupa upucuje da oni jako dobro znaju svoju istoriju i od malih nogu su uceni i vrlo rano u adolescenciji cak i trenirani da se brane od onih koji bi njih pobili, a pobili bi bukvalno svi koji zive u zemljama koje ih okruzuju. Takva mrznja i terorizam kojem su izlozeni svakodnevno, zahteva odgovor i prirodno je da radja ekstremiste i na izraelskoj strani. Taj deo je razumljiv, pa cak i ovakav najekstremniji, jer je to REAKCIJA na ono sto dozivljavaju. Naravno da nigde i nikad ne bih podrzao takvo misljenje, ono je sustinski pogresno, neljudsko i glupo. Ali je zbog svih okolnosti razumljivo. Takodje, ti stavovi su manje problematicni od ekvivalentnih stavova Arapa. Jer Izrael ima vojnu moc da takve ideje proba da sprovede u delo, ali se to ne desava. Mocan i do zuba naoruzan Izrael je jedini garant njegovog postojanja i uvek kroz istoriju, pa i u ovom sada ratu, Izrael se samo brani. Arapi ga napadaju. Zbog svega toga, podrska Izraelu da resi pitanje terorizma i unisti Hamas je logicna i u najboljem interesu ne samo Jevreja ili Bliskog istoka, vec ljudske civilizacije u celini.

Ok, mozes da imas taj stav. Ali bas zato sto si rodjen (?) u Srbiji, imas dodatni nivo razumevanja te problematike, za razliku od nekog lika koji je rodjen recimo u Rumuniji. Zemlja u kojoj si rodjen je bombardovana zbog svoje zlocinacke vlasti i politike koju je vodila. Sve ono sto se desavalo posle toga, kao i to gde je Srbija preko 20 godina posle, govori da ti civili jesu i te kako bili odgovorni. I da je stav "malo su nas bombardovali" potpuno legitiman kao i tvoj, i ne samo to, u ovom trenutku u vremenu logicniji nego tvoj stav. Ili, ako necemo da pricamo o tome, mozemo pricati recimo o stavu razlicitih drzava prema Rusiji koji ide od blagonaklonog (naseg), preko neutralnog i osudjujuceg do unistiti tu imperiju zla vec jednom, koji ima Poljska. Poljaci su vise puta osetili rusku cizmu i samim tim Rusi nikada vise nece moci da im prodaju muda za bubrege. Ekvivalentno, mi nismo osetili rusku cizmu dovoljno, a posle Milosevica nismo prosli proces "demilosevicizacije" i nismo naucili sta se zapravo desilo 90ih, nismo prihvatili da smo bili agresori i zlocinci, vec smo prihvatili ulogu zrtve i pravimo se Kalimero. I zbog toga danas, 25 godina posle, pricamo o Kosovu i zlom zapadu koji samo gleda kako ce jadnom Srbinu nesto da uzme. I za to su odgovorni ponovo, ko? Civili. Da se vratimo na Palestince - biranjem Hamasa kao teroristicke organizacije i dozvoljavanje da citav tvoj svet bude prozet terorizmom, oni su odgovorni i krivi mnogo vise nego idioti koji su ovde bacali cvece na tenkove. Ne postoji nikakav logicki suvisao nacin da taj stav da civili nisu odgovorni u vezi Palestine bude odrziv. Sa emotivne strane, ne zelim ni ja da gledam mrtvu decu koju izvlace ispod rusevina, ne zelim da milion ljudi umre, ne zeli to niko. S tim sto ja razumem da to nema nikakve veze sa onim sto je logicno i pravedno. Ta prica je emotivna i iracionalna i na teritoriji poput Gaze, kao sto smo imali ISIS pre deceniju, ne mozes primeniti civilizacijske parametre koje primenjujemo od WWII na ovamo iz prostog razloga sto su samim biranjem terorista oni sebe stavili van tog referentnog sistema. I to je tako.

Mozda jesu umorni od rata, ali na BI ne postoji nikakva opasnost od nekog veceg sukoba. Izrael ce ubrzo zavrsiti posao, a i da se to ne desi, vec je svima jasno da se niko nece ukljuciti. Za Ukrajinu je dobro sto se ovo desilo pred zimu, kada svakako nece biti vecih pomeranja na frontu, i ovako imaju problem zbog americkih izbora, BI tu ne utice preterano, a svakim danom ce uticati sve manje.

Ako se ovo zavrsi relativno brzo i cisto jedva cekam da cujem sta miss universi misle

Ako ti je ovo glupo, trebalo bi da ti je jednostavno da das odgovor. A nisi ga dao. P.S. 1. jeste, da nije, ne bi nam trebao ni Nirnberg ni denacifikacija Nemacke. Isto kao sto da bi neko imao pravo koja imaju ljudska bica u najboljem slucaju je stvar diskusije da li treba da se kvalifikuje za ista

Denacifikacija. Palestinska logika me ne interesuje jer je nesuvisla, svojim akcijama su izgubili pravo da kazu bilo sta. Kada se Hamas zatre, prinudna uprava za pocetak. Ne mora izraelska, niti to njih interesuje. Da se napravi neka osnova i iznedre ljudi koji su spremni da naprave otklon od Hamasa i oni da dobiju svaku zastitu. Ulaganje u obrazovanje i infrastrukturu. "Prevaspitavanje". Pa da, tacno sve, a ako im se jebe, zato cemo im dati sansu da se pregrupisu pa pokusaju opet? Ja ne bih, dosta je bilo.

Naravno da ne, ali je ovo drugacije. Kao sto je ISIS imao teritoriju kojom je vladao, pa je protiv njih ratovano na nacin da su svi koji zive tu teroristi dok se ne dokaze suprotno, isto tako je i ovo. Ovo je problematicno sa te emotivne strane jer je gustina naseljenosti ogromna. Sa moralne i logicke strane je potpuno isto. Hamas mora da bude unisten. Ako postoji drugi nacin nego da se udje i "ocisti" taj prostor voleo bih da ga cujem.

Ja ne poistovecujem palestinski narod sa Hamasom. Palestinci zive i u Jordanu i na Zapadnoj obali. I ne mirisu bas ove iz Gaze. Lideri Palestinaca u ovim oblastima nemaju odnos sa Hamasovcima. Cak ni stanovnistvo Gaze ne poistovecujem sa Hamasom, samo insistiram na tome da je to parce zemlje u svakoj pori prozeto teroristickom organizacijom i ukljuceno u nju na ovaj ili onaj nacin i zbog toga rec "civil" ne moze da se tako olako koristi kao sto ga ovde pojedini koriste. jer ovo nije normalna situacija, "obican" ratni sukob - ovo moze da se uporedi samo sa ratom protiv ISISa. Sto se zlocina tice, vec sam pricao o tome da ne moze da se gleda iz referentnog sistema koji je izmesten u neku petrijevu posudu gde imamo stranu A koja je ucinila X i stranu B koja je ucinila Y. Vec upravo, imajuci u vidu tu genezu konflikta, potpuno je jasno na ciju stranu treba da se stane, a ko je izgubio svako pravo. Hamas je svojim napadom dehumanizovao prostor kojim vlada. Pitao sam vec, i nisam dobio odgovor - zbog cega bi vazila pravila ratovanja, zenevska konvencija i medjunarodno pravo uopste za jednu teroristicku organizaciju? Eto to mi nije jasno, pa ako neko moze da pojasni. Ko je rekao da svi ljudi u Gazi treba da budu pobijeni? Ja sam se (ako pricam o sebi, bilo je jos ljudi koji su iznosili slicne argumente ovde) pobunio zbog navodjenja izvora Hamasa o poginuloj deci i civilima i zato sto se rec "civil" u ovom slucaju ne koristi ispravno. Jer po definiciji, tamo nema nikoga ko nije "civil". Hamas je upravo i poznat po tome sto koristi civile kao zivi stit. I sto ima pristup svakoj bolnici, skoli, ustanovi, kao i vecini stambenih zgrada. Znaci citav prostor je prozet teroristickom organizacijom. Koji izgledaju kao civili. Ne izgledaju kao vojnici. Znaci, u takvoj situaciji, treba da se dokaze da je neko (bio) civil, ne obratno. To je jedino logicno. Ovako mozemo terati mak na konac doveka.

Jevreji nisu okupanti. I da jesu, pitanje Izraela je reseno posle WWII. Postojalo je vreme, nacin i mesto da se izrazi nezadovoljstvo tim resenjem. Arapi su odabrali da pokusaju da ga rese ratovima i sve su izgubili. Time su izgubili i legitimitet. Bukvalno isto kao sto smo mi izgubili legitimitet zbog toga sto smo radili 90ih, isto tako su ga izgubili i Palestinci. I pored svega to, Izrael je spreman da razgovara o two state resenju. Iako sa svake strane, moralne, pravne i ljudske, Palestinci su svojim akcijama u proslosti izgubili pravo i na to. Ali da, nelegalna naselja, strasno stvarno.

Neuporedivo. Sta rade? Pokusavaju da zive normalno i u miru u svojoj zemlji? Dok im nad glavom radi Gvozdena Kupola svaki dan? Izrael je verovatno vise tih naselja sklonio kao akt dobre volje nego sto ih ima trenutno. I totalno je uporediva kolonizacija West Banka (koja je, btw, osvojena u ratu do kog ne bi ni doslo da ga Arapi nisu pokrenuli) i ovo sto se njima desilo pre mesec dana.

I da nije razumljivo, vrlo je razumljivo sa koje strane ta mrznja dobija gorivo, kao i da kada bi taj teror i agresija od strane Arapa prestali, nestali bi i takvi koji bi "pobili sve Arape". Vrlo je prosto, uopste nije komplikovano.

Naravno da nije normalno. Ali kako je postalo nenormalno? Pa tako sto taj mladi Izraelac ceo svoj zivot gleda teror i mrznju prema sebi i svojim sunarodnicima, svestan je istorije i javlja se takav sentiment u njemu. Znaci, to je razumljivo. Stanoviste Arapa nije razumljivo. Jer, jos jednom, van te ameba price (ovo je nasa zemlja, Jevreji su uzurpatori) i ogranicene segregacije uvedene zbog obostrane bezbednosti, oni nemaju nista. I to sto su sikanirani i gradjani drugog reda je zbog svega sto se desilo istorijski. Da sutra odbace svoju retrogradnu ideologiju, apsolutno nikakvih problema ne bi bilo sa jevrejske strane. I taj koji kaze da bi ih sve pobio - ne bi. Arapin prekoputa bi, da moze. Istorija pokazala.

Pa ne pocinje, lepo sam i napisao. Od rimskog doba, Jevreji su sikanirani, ubijani, proganjani. Kako je doslo do toga da budu rasuti po celom svetu na prvom mestu? I onda kad su hriscani manje vise napravili pauzu u maltretiranju istih, dosle su Osmanlije pa kasnije Arapi, pa je onda uleteo malo i Hitler u pauzi. Ono sto su Jevreji preziveli istorijski nijedna druga grupa/pleme/narod/kakotidrago nije u istoriji sveta. Nikada nisu bili agresori. Arapi im ne daju da zive mirno. Da se ovo od pre mesec dana nije desilo, Gaza ne bi bila dirana uopste. I pre nego sto pomenes Netanjahua i neke retarde koji mu sede u vladi - ni oni ne bi postojali da nemas konstantan teror kojim su izlozeni. Jer agresija i napad stvara ekstremiste i sa druge strane. Da sutra nestanu Hamas i Hezbolah, ti ekstremisti ako bi i postojali u Izraelu nikakvu moc ne bi imali. Hamas im je dao tu moc.

Sta ti nije jasno? Istorijski postoji samo jedna strana koja je kriva za stanje na BI - Arapi. Izraelcima je najveci greh to sto se vracaju da zive u maticu i segregacija zbog obostrane bezbednosti. Izrael je uvek bio spreman na priznanje Palestine, Palestinci odbijaju sve sto nije od mora do Jordana, odnosno da Izrael ne postoji. Izrael je bio napadan 5+ puta, sve ratove dobio. Vratio pola teritorija koje je osvojio u tim ratovima. Izrael je jedina zemlja koja je tako nesto svojom voljom uradila u novijoj istoriji. Izrael trpi teror svakodnevno od teroristickih organizacija koje ih okruzuju. Da Arapi to ne rade, Izraelci bi samo ziveli u miru i prosperirali. I da, zato kad mladi Izraelac kaze "pobio bih sve Arape", taj stav je razumljiv. Plus sto znamo da taj mladi Izraelac ne bi zapravo to uradio. Jer je Izrael relativno normalna drzava, imajuci u vidu sve okolnosti. A kada to kaze Palestinac, on bi sigurno to uradio da moze, srecom pa ne moze. Kao sto rece neko - kada bi sutra svi Arapi polozili oruzje, nastao bi mir na BI. Kada bi Jevreji polozili oruzje, prekosutra ih ne bi bilo. Sto je razlika izmedju Izraela i Arapa i zbog toga je jedino logicki suvislo u ovoj situaciji Izrael bezrezervno podrzati. Apsolutno ne postoji nijedna druga opcija koja je logicna, svaka podrska Palestini je u najboljem slucaju prouzrokovana emocijama, a u gorim prikrivenim antisemitizmom. Nemam ja u sta da verujem ili ne verujem, to je tako, jer nista drugo nije logicno, iz svega sto znamo i istorijski i imajuci u vidu sta se dogodilo pre mesec dana.