McLeod

Ja se slazem sa Baby oko anketa, po svemu bi ovo trebalo da budu najmanje tesni izbori u poslednjih 30ak godina. Tramp ima jedan put do pobede, Kamala mnogo vise. Tramp mora da uzme bar jednu drzavu koju nikada nije da bi pobedio. To trenutno nema nikakvog smisla. Naravno, sve je moguce ali bi pobeda Trampa bas bila senzacionalna. Mediji su naklonjeni Demsima i mislim da mobilizuju glasace govoreci da je tesno

Mi mladji smo meksi 😄

I dalje bi je motali da se nije desio 7. oktobar. Jedino ako su oni omogucili Hamasu napad.

Ako to pocne da se desava onda mozemo da pricamo o tome, do tada ne vidim na koji je nacin to relevantno. Izrael vrsi operacije iskljucivo tamo gde postoji pretnja po bezbednost Izraela. Da je hteo da osvaja delove Sirije to je mogao i moze da radi poodavno, jer Sirija de facto ne postoji vise kao drzava i bez problema bi mogao da im otkine parce teritorije i na njoj vrsi vlast.

Bosnjaci su ono sto oni hoce da budu. Tvoji Jordanci sutra mogu da budu Marsovci, ako im tako pase. Ja sam ti samo ukazao na cinjenicu da etnicka struktura ne odgovara formiranim drzavama i njihovim imenima, sto je jedan od problema tog free Palestine movementa, koji se vesto sakriva u svrhu njihove agende. Na BI u svim drzavama okolo su predominantno Arapi, ovi ili oni. Ono sto bi mi recimo nazvali Iracanima je konglomerat ogromnog broja nacija i vera gde su Arapi samo jedni od Asiraca, Persijanaca, Turkmena, Jermena, Jazida, Kurda i tako dalje i tako blize, plus u arapskim grupama postoji mnogo podgrupa. Ako gledamo nacije, oni se dele tako.

Odnos prema Netanjahuu, bilo ciji, je potpuno sporedan dokle god rat traje. Bio bi bitan da je drzava Izrael proklamovala ciljeve rata koji nisu validni, a to nije slucaj - znaci povratak kuci talaca i rat se zavrsava. Kada se taj uslov ispuni, mozemo da pricamo da li je Netanjahu prihvatljiv ili neprihvatljiv. Ja sam dovoljno pisao negativnog o njemu, ovo sada nije ni vreme ni mesto. Sto se Gazana tice, nisu to uopste visoki zahtevi, ako im se stanje ne dopada, ustaju pa ga menjaju. Da je u pitanju neki narod koji nije vican podizanju ustanaka i nije ratoboran pa da im to uzmem kao olaksavajucu okolnost, ali posto im nije problem da ubijaju Izraelce samo jer su Izraelci i cerece ih po ulicama, ne bi trebalo da im bude problem i da se bore protiv Hamasa. Tu borbu nikada nismo imali zato sto oni podrzavaju Hamas i njegove ciljeve.

Represija Albanaca prema Srbima postoji danas, jer Albanci imaju vlast na Kosovu. Sukobi Srba i Albanaca na Kosovu postoje mnogo pre formiranja UCK, ali represiju je mogla da vrsi samo republicka ili federalna vlast. Ovo je meni milion puta prezvakana tema, a i offtopic, tako da cu se zadrzati na ovome. Sto se drugog dela tice, Jordan nije drzava Jordanaca. Jordanci kao takvi ne postoje, van Evrope taj etnocentricni pogled na drzave cesto nije tacan. Drzave van Evrope cesto imaju granice koje su relikt kolonizacije, a ona nema veze sa nacionalnim. I "Palestinci" i "Jordanci" su Arapi koji vuku korene iz stare semitske grupe predominantno. Etnografski, to je jedan narod. Palestinci kao nacija su se formirali na ideji nestanka drzave Izrael i kao pripadnici free Palestine pokreta. Te stvari treba shvatiti i razgraniciti, zato sto su potpuno drugacije od evropskog poimanja etnosa i drzave.

Likovi poput Smotrica su u ministarskoj fotelji jer je jedino tako mogla da se napravi vlada. Netanjahu nema ama bas nikakvu religijsku agendu, on izgleda da se vodi njome zbog dnevno politickih razloga. Isto kao sto je Vucic i evropejac i prijatelj Rusije u celicnom zagrljaju sa Kinom i postuje Amerikance ne mrzi nikoga ali bi streljao 100 muslimana za jednog Srbina. Stative pomeras jedino ti sa ovakvim upisima, jer je nemoguce da ne znas da te njegove akcije nemaju apsolutno nikakvu supstancu, pogotovo ne ideolosku ili versku, lik ce da uradi bilo sta da bi ostao tu gde jeste. A zasto je glasacko telo u Izraelu od predominantno levicarskog skrenulo udesno, sa sve znacajnijom ulogom ortodoksnih koji su do pre 20 godina bili u ocima Izraelaca cudaci koje pustis da rade sta vec rade zahvali istim tim Palestincima koji su pogranicne pojaseve zasipali sa 2-3 rakete DNEVNO po naselju. Pa se stavi u tu poziciju kako bi ti bilo da zivis 10 godina tako gde svaki dan moze da ti padne bomba na glavu i zasto su Izraelci postali militantniji nego sto su bili. Arapi su iskljucivi krivac za sve sto se desava na BI i jedini kreatori svoje sudbine. Priznati Izrael, ne napadati Izrael, pustiti Izrael da zivi normalno, nakon toga moze da se prica o Palestini i razgranicenju.

Jos da je Netanjahu jedini lider Izraela u poslednjih 70 godina. Citav odnos Arapa sa Izraelom je jako dobro dokumentovan i iz njega se jasno vidi da je svaki put kada su postojale indicije da se dodje do resenja, eskaliralo nasilje sa arapske strane. Apsolutno svaki put Izrael napadnut. Izrael vodi iskljucivo odbrambene ratove. Izrael se povukao iz Sinaja i Gaze. Izrael nikada nije okupirao ceo Liban, iako je mogao. Izrael nikada nije okupirao ceo zapadni Jordan, iako je mogao. Izrael je uvek napadan kada se desavalo nesto sto teroristima ne ide u prilog, 7. oktobar je posledica priblizavanja Izraela i Saudijske Arabije. Izrael zeli mir na BI i da ih puste na miru. Arapi zele da Izrael nestane. To sto je jedan politicar, koji je inace korumpiran i uhvacen sa rukama u tegli meda, vukao i vuce poteze koji mu omogucuju da ostane duze na vlasti/ne ode u zatvor, i ti potezi imaju uticaja na dinamiku odnosa sa Palestincima je za ovu celu pricu savrseno nebitno. Zato sto te poteze Netanjahu vuce iz licne koristi, ne zato sto mu to nalazu ideoloski/verski razlozi i agenda koja mu je jedina svrha postojanja, kao sto je to palestinskim teroristima.

Naravno, to bi svakome ko ima sposobnost logickog razmisljanja trebalo da bude kristalno jasno. UCK je po nacinu delovanja teroristicka organizacija, a po karakteru oruzana formacija formirana sa ciljem da teritoriju na kojoj deluje oslobodi od srpske vlasti. Hamas je i po karakteru oruzana formacija ciji je cilj iskljucivo sirenje terora i nestanak Izraela, kao i svih Jevreja. UCK Srbi u tom smislu nikada nisu zanimali, njih je zanimalo da Kosovo bude nezavisno od Srbije. Gaza je bila nezavisna od Izraela. Zbog svega toga, poredjenje Hamasa sa nacistima itekako ima smisla, zato sto je cilj i jednima i drugima isti - da istrebe Jevreje. S tim sto bi Hamas u tome da ima resurse bio jos suroviji od nacista, bez trunke sumnje.

Pa tesko da je UCK mogao da zasluzi odmazdu, jer su oni vrsili odmazdu. Srbija je represijom stvorila taj UCK. To ne menja karakter UCK, ali percepcija iz gornjeg posta je pogresna. Izrael nije stvorio Hamas. Izrael se iz Gaze povukao i pustio ih da upravljaju sami sobom i onda su ti jadni civili koji sada ginu bez ikakvog razloga od svoje teritorije napravili pandan ISILu. Ciji je jedini cilj i svrha postojanja da unisti Izrael. Izrael nije problem kod nalazenja konacnog resenja, vec Palestinci, koji hoce Palestinu od Jordana do mora, odnosno da Izrael nestane. Pored Zapadne obale i Gaze, koje su sustinski (bile) drzave, iako nepriznate, Palestinci imaju svoju drzavu - Jordan. Cisto posto smo poceli o istoriji i o povlacenju paralela, ovo su vam istorijski fakti, to ne mozete da iskrivite.

Ukrajina = Izrael, Izrael se brani na nacin na koji jedino moze, Izrael nije agresor i nije trazio ni sukob sa Palestincima ni sa Libanom. Unistenje Hamasa, povratak talaca i unistenje Hezbolaha su minimum za zavrsetak rata. Pa ako im je stalo do svojih civila i dece, neka pomognu ti koji nista nisu krivi da se ovi uslovi ispune i kraj rata je sutra. Ne vidim sta IDF moze da uradi po tom pitanju. Individualni i potencijalni zlocini ce se istraziti posle rata.

Znam, ovo je bilo napisano u vezi sa lobotomijom ruskog stanovnistva, da vidimo da li im je odstranjen samo prednji rezanj ili nista od mozga nije ostalo.

Meni nedostaju svi stari clanovi, cak i oni sa kojima sam se samo svadjao. Nekako je ovaj deo foruma sada sterilniji.

Tramp je poreklom Haicanin?

O potencijalnim zlocinima IDFa po zavrsetku rata, nikakav problem ne vidim. Potenciranje na tome sada je bljutava relativizacija teroristickog karaktera teritorije Gaza i ukljucenosti milionskog broja njenih stanovnika u dzihad sa ciljem brisanja Izraela sa mape, bilo aktivnim ucestvovanjem u teroristickim akcijama, bilo blanko podrskom Hamasu.

Jill Stein je neunistiva.

Niko ne kaze da su abolirani od kritike, a ako te ne mrzi, vrlo lako mozes da nadjes sta sam recimo ja pisao o Netanjahuu, ima toga i pre pocetka ovog sukoba. Licno mi je samo deplasirano (maltene SNSovski) da se bavim njim i sta pricaju neke budale po vladi, kao i nekim reelsima sa drustvenih mreza dok taoci i dalje sede u zarobljenistvu, a ti mucenici u Gazi i pored toga sto nemaju osnovne uslove za zivot i dalje nisu ustali protiv Hamasa i pomogli Izraelu da oslobodi taoce. Istovremeno ti civili i dalje gadjaju IDF kamenjem i sta god dohvate, a hamasovce koji su krivi za sve jok.

Da Izrael nije napadnut, oni ne bi mogli da nastupaju sa tih pozicija. Da Izrael nije bombardovan svaki dan od strane vise razlicitih entiteta, ekstremni desnicari u Izraelu ne bi postojali. Akcija i reakcija A meni vidis deluje da ti posmatraci sa strane neopravdano i vrlo moguce placenicki napadaju Izrael.

Ja ne vidim zaista sta je sporno u tome da ako jedna strana ne postuje osnovna ljudska prava i obicaje rata pritom ne vrednujuci zivote svog naroda vise od pisljiva boba, to ne postuje ni druga strana u ratu. Ova diskusija je ciklicna pa cu ponovo postaviti pitanje - kako Izrael na drugi nacin da ostvari svoje legitimne ciljeve uz minimalniju kolateralnu stetu? Ja koliko pratim oni rade mnogo na smanjivanju kolateralne stete i to placaju zivotima vojnika. Slike Gaze, cak i ako se snimaju iskljucivo rusevine (sto se propagandno i radi) ne izgledaju kao slike recimo Bahmuta ili sada Torecka. Da Izrael radi ono za sta se optuzuje, Gaza bi do sada bila potpuno sravnjena sa zemljom.

Oni samo treba da odbace zlocinacku i genocidnu ideologiju i da mali Palestinac umesto mama i tata prvo ne izgovara smrt Izraelu i kvalifikovace se da sa njima moze da se sedne za sto. Ocekivati da neko kome se ne priznaje pravo na postojanje, ciji sunarodnici su i dalje u zarobljenistvu muceni i ubijani da ima drugaciji odnos prema stanovnistvu Gaze je bas onako... optimisticno. Btw, ono sto Rusi sada rade Ukrajincima na sta se civilizovani svet gadi, Arapi rade Izraelcima. 70 godina bez prestanka. Izrael je zlatan. Idoli ovih novokomponovanih levicara bi bukvalno ostavili krater na mestu Gaze ne bi trepnuli.

I posle kako Tramp nista ne zna da radi, evo covek svojerucno vratio mrda i melankolica na forum.

Nigde ne pise da je svaki stanovnik Gaze terorista. Nego da se tretira kao terorista dok se ne dokaze suprotno. Sto je potpuno normalno imajuci u vidu da su u ovom sukobu dokumentovani napadi i ubistva Izraelaca od ruke zena i dece od oko 12-14 godina. Inace, ne secam se da je pre 10ak godina bila kuknjava kada se ISIL ovako sistematski unistavao, takodje uz velike zrtve, a Hamas, odnosno Gaza, je potpuni ekvivalent ISILu. Jedina razlika je okruzenje u kom se rat vodi.

I te bombe od pre 50 godina se pominju kao gamechanger sto uopste nije tacno. Imaju ih i sad, imali su ih i kad im je Ukrajina upala u Kursk i potpuno zaustavila. Nedostatak artiljerijske municije je razlog za ruske uspehe ove godine. Cim dobiju granate, Ukrajinci ih zaustavljaju ili svode na brzinu puza.

Cak i da se IDF ponasa kao da su hamasovci, a ne ponasaju se, ti "civili" je trebalo da razmisljaju o tome kada su silovali, mucili i skrnavili leseve talaca koje su teroristi oteli proslog oktobra. Stanovnik Gaze je terorista dok se ne dokaze suprotno i to je jedini moguci pristup. Nazalost to nosi sa sobom razaranja i zivote ali kao sto sam rekao, kada aktivno gradis teroristicku drzavu, a u tome je dokazano ucestvovalo preko 50% stanovnika, platice se cena.