vilhelmina

Ne znam da li samo meni smeta, ali nekako mi je na granici prihvatljivog da se o abortusu i eutanaziji raspravlja u istom kontekstu, na objedinjenom topicu. Abortus je ipak pravo zene na raspolaganje sopstvenim telom, bar po mom shvatanju, a znam da i mnogi drugi dele to misljenje. Ako sada pravo fetusa na rodjenje izjednacavamo s pravom na zivot nekoga ko je bio ili jos uvek jeste osoba, s vise ili manje bogatim zivotom iza sebe, onda smo i fetusu za koji se, bar koliko se ja secam, nismo slozili da predstavlja osobu, dali isti status. O cemu smo onda uopste pricali na svim onim stranama dok se topic bavio iskljucivo abortusom? O prekidu zivota? Nismo valjda? Znam da nije bilo nikakve lose namere, vec se diskusija spontano razvila u tom pravcu, i to je sasvim u redu. Ali zar nije moglo samo da se splituje, umesto sto se naslov promenio tako da su se u istom kosu nasli abortus, dakle prekid trudnoce, ne obavezno i zivota, i prekid necega sto je bez ikakve sumnje jednom bio(ili je cak jos uvek!) zivot? Meni je sve to malo too much, i molila bih da se preispita odluka da se ovako (pre)koncipira pomenuti topic.

Pretpostavljam da je pitanje retoricko, ali uzecu ga za slagvort, mada se moj odgovor odnosi na vise gornjih postova. U Poljskoj i Malti je situacija ista kao u onim delovima USA gde se pokusava progurati zakon o totalnoj zabrani. Meni se situacija u svim tim zemljama ne razlikuje bitno od one u nekim africkim, azijskim i drugim, gde se o zabrani abortusa i ne govori, jer ni ne postoji nacin da ga svaka zena obavi na legalan i siguran nacin, dakle u zdravstvenoj ustanovi, pod strucnim nadzorom. To isto vazi i za pravo na besplatnu i svima dostupnu osnovnu zdravstvenu zastitu u vezi s trudnocom i porodjajem. Smatram divljackim svako drustveno uredjenje koje to pravo uskracuje svojim gradjankama. Manje mi je bitno da li to rade iz verskih, mizoginih razloga, ili jednostavno zato sto im je to poslednja rupa na svirali. Bitan mi je rezultat, a to je da u svetu svakog minuta umre jedna zena zbog komplikacija izazvanih trudnocom i porodjajem, ukljucujuci tu i nestrucno izvedene abortuse. Da ne bude dileme, na njih otpada 13 % gore pomenutih smrti, ostale su zeljene trudnoce. Za mene je zensko reproduktivno zdravlje globalni problem, o kojem treba govoriti, u kom god delu sveta, i u kom god obliku da se pojavi. Isto to i kad se radi o dostupnosti ostalih oblika osnovne zdravstvene zastite bilo gde u svetu, i ne samo za zene. Radi se o istom kontakstu i to je nesto za sta se ja uvek zalazem, ukljucujuci i forumske diskusije. Nisam time rekla da sam za oduzimanje imovine legalnim vlasnicima ili za sprovodjenje staljinistickih cistki protiv politickih neistomisljenika. A neki to sve trpaju u isti kos i etiketiraju kao leftizam. Za koji ni ne znamo sta tacno znaci, ali znamo da je nesto vrlo negativno i anticivilizacijski.

Moze i drugacije da se zapocne post. Probaj nekad, ne boli. Sto se tice teme, ironside je ocigledno ziveo zabludi da je ovde pdv na sve 25%. Jeste u Danskoj, ali nije u Svedskoj. Hrana, javni prevoz i jos ponesto imaju 12%, a novine, knjige i slicno 6%. Ima i delatnosti koje su potpuno oslobodjene pdv-a, sto takodjer nije slucaj u svim zemljama. A sto se tice slucaja "fini rucak od divljaci", ironsida ce ovde drzava odrati isto onoliko kao sto odere babu kad kupuje krompir na pijaci, jer hrana je - hrana. Porez na restoranske usluge je smanjen 2012 i ocekivanje je bilo da ce to dovesti do vece zaposlenosti u tom sektoru (na belo, na crno nikad nije bio problem) i do smanjenja cena. Nista od toga se nije dogodilo, pa je u mom gradu i dalje jezivo skupo jesti u restoranu. Samo za to ne treba kriviti drzavu, jer ona za tu uslugu ubire manje nego ogromna vecina u EU i sire. Razliku u pdv-u nekad i sad su ´ladno zadrzali vlasnici restorana, pa neka se ironside njima i zali, ako mu je skupo.

Uh, ne pitaj, trenutno 25 i tako poslednjih nekoliko dana. Na delu Jadrana na koji cu za dve nedelje 19, a temperatura mora 16 . Pa nista, kiselicu noge u moru i posmatrati pucinu .

Onda bi u Svedskoj trebalo jos bolje da se osecas jer je PDV na "fini rucak od divljaci" ovde 12%. Standard jeste 25%, ali uz brojne izuzetke, tako da ne moras da brines za populizam. Ako te sami vlasnici restorana oderu, to je vec druga stvar.

Pozar u komsiluku. Nije bio veliki i zacas je ugasen, ali zanimljivo da je bio jedan od stotinjak takvih danas u Stockholmu. Razlog - topole i vrbe su potpuno poludele ove godine. Cvetaju kao nenormalne, vec tri dana "pada sneg" u celom gradu, posebno ovde kod mene gde ih ima mnogo. I gori kao ludo, kad se nakupi u travi .

Jok, lep grad, pa dolaze svakakvi. Uglavnom u prolazu, city vikend i tako. Statistika kaze najvise Norvezana i Nemaca, pa daleko posle njih ostali. Medju ostalima najvise Holandjana, Danaca, Amerikanaca, Svajcaraca...

Ne, tada bi dobio dugu istoriju sukoba mladih i policije u Stockholmu i sire, koja pocinje ovako: `YOUTH RIOTS’ AND THE CONCEPT OF CONTENTIOUS POLITICS IN HISTORICAL RESEARCH: The case of the 1948 Stockholm Easter Riots ... i nastavlja se 1951, 1965, 1971, 1982, 1987... i tako do danasnjih dana.

Probaj da ukucas riot_bilo koja zemlja, i dobices isto. Mislim, sta drugo da dobijes ako ukucas RIOT? Cvece i pcelice?

Dobro mi je, hvala. Informaciju o broju policajaca si zasluzio kad si pisao o tome kako se ovde dogadjaju grozne stvari, a policija ne sme da pridje. Pa kako da pridje kad ih nema? Ili ih ima jako malo, sto dalje znaci da cike na vlasti procenjuju da ih ni ne treba vise. I tako u vise mandata, razlicite politicke opcije. U medjuvremenu, od turista ne moze da se prodje. Samo u julu prosle godine, i samo u Stockholmu, 1,7 miliona nocenja. To su samo oni registrovani po hotelima, znaci svaki drugi od onih koje si jula prosle godine mogao zateci na ulici, bio je turista. Ne znam da je ikome dlaka s glave zafalila, a po tebi ispade pravo cudo sto je iko od njih preziveo. To za slucaj da sad pitas cime si zasluzio podatke o broju turista. Malo policajaca i mnogo turista moze jedino da znaci da je ovo mirna zemlja. Ostace mi nepoznato zasto ti je toliko stalo da je prikazes drugacije.

Nema potrebe da od svega pravis sprdnju. Nocni metro koji ide ispod zemlje i gde moze da se desi da u vagonu ostanes potpuno sam je potencijalno opasan bilo gde u svetu. Navela sam ga kao ekstreman primer situacije koju vecina ljudi izbegava, ali to nije nista novo i vezano za ono sto ti pokusavas da ubacis u svoju google pricu. Stockholm ima svoje probleme, ali nije nebezbedan za obicne ljude. Ako bas hoces, te google price o jadnim policajcima koji ne mogu da se izbore s rastucim kriminalom, sve to zahvaljujuci migrantima, su glupost. Svedska je na dnu liste u EU po broju policajaca po glavi stanovnika. Ima ih 203 na 100 000 stanovnika i po tome su iza nje samo Danska, Finska i Madjarska. Cipar ih ima najvise - 573, a prosek za EU je 318 (link). To kaze zvanicna statistika iz januara ove godine, a tebi savetujem da malo proveris svoje izvore. Ono sto po netu kace ekstremni desnicari retko ima veze s realnoscu.

Ne znam kakve su mi sanse da to sto kazem zvuci verodostojno, jer pored ovolikih google eksperata, ja koja samo zivim u Stockholmu verovatno nemam tu sirinu pogleda. Zato i necu da se upustam u dublju diskusiju, nego samo ovo oko javnog prevoza. Dakle, ne postoje sigurnija mesta u gradu od buseva i metroa. I nisu sigurna samo za ljude nego i za i inventar u njima. Nikad nisam videla ni pocepano sediste, kamoli nesto polomljeno, a o odzacima koje Denis pominje, da i ne govorim. Sthlm je prvi grad u svetu ciji kompletan javni saobracaj je potpuno oslobodjen fosilnih goriva. Kad bus stigne na stanicu, zapahne te samo prijatan miris etanola ili biogasa i to je to. Znaci, bezbedan je i za okolinu. Sto se tice fizicke sigurnosti ljudi, ovo je velik grad, uz to svetska metropola koja privlaci gomile turista, i normalno je da se dogadja svasta. Do pre par godina sam radila razlicite smene i cesto se vracala kuci kasno uvece, u sred noci ili rano ujutro. Jedina mala mera opreza mi je bila da sam uvek u takvo nedoba sedala u prvi vagon metroa, da bih mogla da pokucam vozacu ako nesto bude. I nikad nije nista bilo, osim sto sam po dolasku na svoju stanicu morala da sipcim citavim peronom, celom duzinom voza, jer je izlaz kod zadnjeg vagona. Nikad nisam cula da je neko bio napadnut, opljacka ili da mu se bilo sta lose desilo u vozilima javnog prevoza. Na pustim parkinzima i u javnim garazama, to vec da.

Ovo me podsetilo na mantru moje bake kad sam bila mala. Tu recenicu je ponavljala svaki put kad bi me cesljala, a ja kukala sto me cupa. Govorila je "cuti babo za djizdos" - neka lokalna izreka, drevna mudrost, iz koje se lepo vidi da je uvek trebalo malo trpeti za lepotu, gizdavost . E sad, jedno je cesljanje, drugo ova primitivna plemena, a nesto sasvim trece danasnja estetska hirurgija. U tim plemenima se oduvek, a sigurno i danas, masovno umiralo/umire od infekcija posle te njihove primitivne estetske hirurgije. Mi valjda znamo bolje, a ipak se desava da neko zakaci infekciju, ili iz svega izadje unakazen. Meni se cini da je veliki problem u tome sto onaj isti koji treba da ti proda skupu operaciju, treba i da te upozori na rizike. Hoce sigurno, ali onim brzim glasom/sitnim slovima u stilu "o indikacijama, merama opreza i nezeljenim efektima....". I on je onda cist, to je i svrha upozorenja, ali nema uvek onaj efekat koji bi trebalo da ima. Osim rizika po fizicko zdravlje, dodala bih i one koji se ticu psihickog, jer neretko jedna intervencija vodi u drugu, ona u trecu itd, a nezadovoljstvo i teznja za savrsenstvom samo rastu. Bilo da se radi o intervencijama koje nemaju trajni efekat, pa moraju da se ponavljaju, ili o onom kad sredis jedno, pa onda vidis da ti nesto drugo fali. A posto si pitao i za definiciju toga o cemu pricamo, ja jedino mogu da kazem gde za mene ide granica. To je negde kod botoxa. Sve invanzivnije od toga, ukljucujuci i sam botox koji je toksican, za mene je ludost. S izuzetkom onog sto je zaista nepravilno i kao takvo i pre ove najnovije pomame bilo nesto cime se bavila estetska hirurgija, dakle razni deformiteti, oziljci i sl. Nisam sigurna gde bih svrstala ranije pominjane filere, pa to neka ostane neka siva zona. Kod njih je tacno da se radi o neskodljivoj supstanci (hijaluronska kiselina, znam to slucajno jer svakodnevno bas to kapljem svojoj macki u oci, ali ne da bih je podmladila, nego sto je svrbe oci i trebaju joj "vestacke suze"). Ali ta supstanca se ipak ubrizgava inekcijama, pa niti bih licno na to pristala, niti bih savetovala nekom do koga mi je stalo.

Slazem se. Ovo moze da donekle rastereti javni saobracaj, ali ne i da ga zameni. Posebno ne tamo gde je najvaznije, u centru grada, gde su guzve.

Fileri idi mi - dodji mi, to je kiselina koja vec postoji u nasem telu, pa mozemo i da je tretiramo kao sminku ili tetovazu. Ali botox je ipak nesto drugo, a ako je suditi po medijama i vec prilicno uvrezenom shvatanju, nema razlike. Tu ja vidim ozbiljan problem, da ne govorim o operacijama koje traju vise sati i rade se u narkozi. To se ni slucajno ne moze porediti s odlaskom frizeru. Kad sam govorila o samopouzdanju kao osnovnom motivu zbog cega se toliki ljudi upustaju u sve ovo, posla sam (verovatno pogresno) od pretpostavke da su informisani o rizicima. Ako je ovako da vecina stvarno ne zna razliku izmedju farbanja kose i ubrizgavanja botoxa ili cak visesatnih operacija pod totalnom narkozom, e onda se radi samo o cistoj gluposti i reklamama ispranim mozgovima. U tom slucaju je vreme za ozbiljne kampanje, bar onakve kao protiv pusenja i gojaznosti. Kako god okrenes, nije za zezanje.

U Stockholmu vec ide jedan takav, doduse samo na kratkom potezu u manje naseljenom delu grada. I jos uvek s jednom osobom u samom busu, koja je uvek spremna da reaguje manuelno ako nesto krene lose. Prosle godine su imali probu u centru grada i nije islo najbolje. Uglavnom je samovozeci bus bio vrlo oprezan ako su drugi automobili i pesaci bili previse blizu, pa su bili cesti zastoji. Ne sumnjam da ce i to nekako resiti u dogledno vreme.

Ovde to vise rade mlade zene, u dvadesetim i ranim tridesetim, nego te 50+. Ja pokusavam o tome da pricam, jer smatram da to izlazi iz okvira normalnog. I naravno, govorim o svojoj okolini, jer je ovo noviji fenomen i ne znam kako funkcionise drugde.

Da naravno, ali su to bile korekcije neceg sto je nepravilno i kao takvo moze da utice na psihicko stanje pojedinca. Govorilo se o kompleksima i kako oni uticu na tinejdzere i u tom stilu. Svakako nisu bili silikoni i liposukcija .

Aman covece, pa sam si napravio to poredjenje samo dva posta iznad!!! Repliciram na ono sto si TI napisao: Kad su te zene koje si ovde pomenuo stigle da se kvalifikuju medju starije, "prodju kroz te i jos poneke promene, steknu zrelost i nauce da zive sa sobom, ako ne u "moje vreme"??? Poenta mog pisanja i jeste u tome da ne vladaju isti uslovi i da je pritisak danas veci. Ranije nije bilo jeftinih plasticnih operacija, ali ni agresivnih medija, ni jos agresivnijeg trzista gladnog frustriranog i nezadovoljnog sveta koji je spreman da svoje telo izlozi svakakvim udarima, sve u pokusaju da dostigne neko ustvari nikad dostizno savrsenstvo. Kako uopste objasniti neku pojavu, a ne staviti je u drustveni kontekst i videti sta se to promenilo sto je dovelo do neceg cega ranije nije bilo? Zato i pominjem starije zene, koje su danas jednako izlozene tom pritisku, jer ima mnogo zvezda, koje sa 80 izgledaju daleko bolje od prosecne zene s 55. Ali ta od 55 je svoj integritet (a on ukljucuje i samopouzdanje) izgradila davno pre ove histerije, bez pritiska medija i trzista, i vecina je postigla nekakvu harmoniju u zivotu, pa vise ne pada na medijske i druge pritiske. One znaju da je lepota u toj harmoniji i zadovoljstvu, koje se ogleda na licu, u pokretima, govoru tela i zracenju, a ne u botoxu koji ti onemogucava da se ljudski nasmejes. Pitanje je kakva je buducnost danasnjih mladih zena, koje se masovno pretvaraju u ukocene lutke, a starenje je ipak neminonovan proces i stici ce ih kad-tad.

Ja nisam govorila o promenama vezanim za trudnocu, vec o zenama koje nemaju decu, a nalaze se u ranim tridesetim ili cak dvadesetim. One u pravilu vise panice zbog bora i idu na tretmane botoxom i filerima znatno cesce od onih starijih. Tacno je da ti tretmani ne spadaju u hirurgiju, ali ipak se radi o injiciranju cistog otrova, a bez ikakve realne potrebe. Meni to nije normalno. Sto se tice zena koje su danas u petoj ili sestoj deceniji, vecina njih/nas nikad nije prolazila kroz takve neke krize i nije morala posebno da uci da zivi sa sobom. S kim bih drugo zivela ako ne sa sobom? Sa slikom neke bolje mene, koja nije realna, ne postoji? Gresis ako mislis da je strah od starenja oduvek bio prisutan i izrazen na nacin kao sto je to danas. Neki normalan strah je postojao oduvek, nije bas da neko cezne da ostari, ali ovo danas je pre uzas i panika, nego normalna i prirodna zabrinutost. Ova opsednutost izgledom, sva ta jurnjava za vecitom mladoscu i lepotom je novijeg datuma, isto kao i ideal anorekticnih kostura. Zahvalna sam sto pripadam generaciji koja je toga bila postedjena. Danas mlade zene zive pod neverovatnim pritiskom da budu super mrsave, super lepe, stalno i u svakom pogledu u top formi. Divim se onima koje ostanu normalne i psihicki stabilne.

Nisi naveo razlog. Rekao si da ga ne znas, jer nisi ni pitao. Samo znas da nije samopouzdanje, jer smatras da su ga te osobe i ranije imale sasvim dovoljno. Zar nisi pomislio da je to samo maska za javnost? Ljudi koji imaju problem sa samopouzdanjem ne seku zbog toga vene i ne skacu pod vozove. Obicno funkcionisu sasvim dobro, ali znaju da bi mogle i bolje, s vise samopouzdanja, kad bi otklonile to sto smatraju nedostatkom u sopstvenom izgledu. Kad su te osobe u stanju da donesu racionalnu odluku, sve je u redu. I to je licna odluka, jer ono sto je bitno meni, ne mora da bude bitno tebi i ostalima. Jedna briga manje i zivot postaje kvalitetniji. No za to je potrebno dobro odvagati ono sto se dobija, i ono sto potencijalno moze da se izgubi. To ne moze svako, i zato danas srecemo ovoliko grotesknih likova koji setaju ne samo crvenim tepisima, velikim i malim ekranima, nego svakodnevno, na ulici.

Ne bih da ulazim u to da li ne umes da citas ili svesno podmeces, ali svi moji postovi na ovu temu, komada tri, nalaze se na ovoj istoj strani, pa nije tesko ustanoviti da ja nigde nisam napisala da je nedostatak samopouzdanja jedini razlog sto se neko odlucuje na estetsku operaciju. Rekla sam da je uvek prisutan, sto ne iskljucuje i ostale razloge. I sama sam ih pomenula nekoliko, a mogla sam da nabrojim jos. I onda sam dodala da ja mislim da je najvazniji od svih, da ima centralno mesto u necijoj odluci da koriguje svoj izgled. Covek sasvim dobro cuje i s klempavim usima i normalno dise s velikim nosem, a da ne govorim o drugim organima i delovima tela koji imaju sasvim normalnu funkciju i kad ne izgledaju onako kako bi osoba zelela. Stvarno mi je tesko da iznadjem bilo koji razlog da neko to uradi, a da taj razlog posredno ili neposredno ne ukljucuje podizanje samopouzdanja. To je prosto konstanta, svi ostali ralozi mogu da variraju. Isto to i s tvojim pokusajem da osporis moju tvrdnju da su ovakve operacije nepotrebne. One to objektivno jesu, jer ne pridonose fizickom zdravlju i normalnoj funkciji tih delova tela. Subjektivno su potrebne osobi da bi generalno bolje funkcionisala u drustvu, jer je za to potrebno - sta? Pa naravno, samopouzdanje! U tom smislu je operacija potrebna dok god ta osoba ima jasnu sliku zasto to radi, koji su benefiti, a koji rizici, pa na osnovu toga donese razumnu odluku. Problem je s onima koji ne razmisljaju mnogo, vec srljaju i najcesce ne umeju da se zaustave na jednoj operaciji nego hoce stalno jos. Kad rese jedno, ne umeju u tom da uzivaju i da se raduju, vec se fokus tog momenta prebacuje na nesto drugo, sto jos uvek nije savrseno. Recimo, zena poveca sise i tog momenta pocne da razmislja o tome kako joj uz to treba i tanji struk ili vece doope. Isto to i s intervencijama koje nemaju trajni rezultat, kao sto su popunjavanje bora, zatezanje koze i sl. Tu kraja nema, i zato to postaje problem. Umesto da osobi ta korekcija donese zadovoljstvo, ona postaje izvor trajnog nezadovoljstva, teznje za savrsenstvom, koje se nikad ne postize, vec samo vodi u nove intervencije. Zacaran krug u koji se lako upadne i iz kojeg se tesko izlazi, posebno sada kad su te intervencije postale dostupne sirem krugu.

Jesi li sigurna da oni mogu da borave u tim sklonistima preko dana? Pitam zato sto kod mene ne mogu. Sklonista su samo da se prespava, a ujutro napolje. To ako su prava sklonista za beskucnike. I ako su pravi beskucnici, a ne bilo koji socijalni slucajevi. U gradu Stockholmu takvih ljudi ima oko 2500. To u onom sto je administrativno uze gradsko podrucje, sa oko milion stanovnika. Sire gradsko podrucje ima oko 2,5 miliona, pa je i beskucnika mnogo vise.

Dobro, nije samopouzdanje, ja polazim od sebe i i zato gresim. Mozda ovaj opis koji je dala mama_mia vise odgovara profilu ljudi koje ti poznajes? A ako nije samopouzdanje i nisu slucajevi za psiho kanabe, onda bi bilo lepo da nam konacno otkrijes sta jesu njihovi motivi. Ziva nisam da saznam sta navodi psihicki zdravu, stabilnu osobu punu samopouzdanja da se podvrgne potpuno nepotrebnoj, a rizicnoj operaciji, i jos za to izvrne povecu lovu?

Polako, gde si zapeo ? Pitaj, pa cu ti objasniti. Ranije, i oduvek, su ljudi zeleli da izgledaju lepo. Osim toga, bilo je i ranije estetske hirurgije, ali se koristila da se ispravi nesto sto je nepravilno. Evo da se prijavim, ja sam korigovala jedno uvo, da ne bih morala stalno da nosim frizuru "desni vetar". Zivot mi je nakon toga dobio na kvalitetu, poraslo mi samopouzdanje i nikad se nisam pokajala. Ali rezultati danasnje estetske hirurgije, bar one koja se eksponira u javnosti, meni izgledaju groteskno. To nisu nikakve korekcije, to je totalno preterivanje. I koliko primecujem, retko se tu nesto smanjuje, uglavnom se povecava, i to do neshvatljivih razmera. Sve to nesto treba da se napumpa, da se istakne, da upada u oci. Ako nije oversize, dzaba si pare davao. Zato i mislim da postoji izvestan srazmer izmedju ekstremnosti zahvata i nedostatka samopouzdanja. Ali samopouzdanje je uvek u pitanju, nemoj da mi neko kaze nesto drugo. I definitivno, ekstremni hirurski zahvati stvarno ne mogu da se porede s nekadasnjom jurnjavom za boljim farmerkama i ostalim krpicama. Ili sa sminkom, odlascima frizeru, pa i kozmeticaru ako je bilo razloga. Za te osobe je to investicija u sopstveni biznis, pojasnila Plavi golub gore i tu ne bih imala sta da dodam. Meni su zanimljiviji obicni ljudi, ne samo mlade zene, mada je njih najvise. Nista cudno ili nepravilno na njima, ali uvek se nadje nesto da se operise. A posto je neko pomenuo strah od starenja, primecujem da se toga medju obicnim svetom vise plase zene u ranim tridesetim, kad pocnu da primecuju prve promene na sebi, nego one starije na kojima se godine sasvim lepo vide. Taj fenomen mi je posebno interesantan, ali ne znam da li je i drugima, pa sad necu da razvlacim.