handys
-
Posts
831 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by handys
-
-
20 minutes ago, Helena said:
-šta ti je reper da je neko merodavniji od raznih slavica?
Ovo je zapravo vrlo relevantno pitanje - kako znati kome da verujete ako sami niste u nekoj materiji. Moja dva centa su, bez ikakvog detaljisanja - impakt faktor casopisa, i H-indeks naucnika. To bi bilo dobro startno merilo, cini mi se, a javno je dostupno.
-
3
-
-
5 minutes ago, urosg3 said:
Konkretno moje dete primilo dva fajzera bez problema. Ukupno dvoje dece u razredu.
Ja imam dosta manje dete, sad ce 4, ali jedva cekam da odobre za mladju populaciju. Kazu iz Fajzera da ce imati podatke u poslednjem kvartalu, pa se nadam bar do proleca da dobiju odobrenje u USA, i onda kod nas. Bice prvi u redu, osim sto znam da nece biti redova. Ako je vakcina dobra, ako verujemo svim podacima i stanju na terenu, nema nicega u vezi s tim sto je neko mladji sto bi promenilo tu kalkulaciju. Studije se izvode pazljivo, doze su manje, i nema nicega u vezi sa ovom vakcinom sto me vise plasi nego hep B, koju dobijaju na rodjenju, MMR, koji sadrzi tri ziva virusa, itd. Ono sto ce se ponekad cuti jeste da su deca manje ugrozena, pa da eto ne treba rizikovati, ali mislim da se potcenjuje broj dece koja ipak obole, i to teze (pritom uzmimo u obzir da virus mutira i da bih radije da se odlucim 'dan ranije' nego 'dan kasnije'). Evo jednog teksta na tu temu:
https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/10/26/children-covid-vaccine-protect-illness-death/
'Data presented at the meeting refutes the pervasive and false narrative that young children are not affected by the coronavirus. Since the beginning of the pandemic, at least 1.8 million children between 5 and 11 have been diagnosed with covid-19. Kids in this age range currently constitute more than 1 in 10 new infections. More than 8,600 children have been hospitalized, with 1 in 3 hospitalizations requiring intensive care. Tragically, 143 young children have died.
While many of the children suffering severe illness have underlying medical conditions such as obesity or asthma, nearly one-third of hospitalizations occurred among children who were otherwise healthy. Younger children appear to be most susceptible to multisystem inflammatory syndrome in children (MIS-C), a serious condition occurring several weeks after covid-19 infection that affects multiple organ systems and can cause long-lasting effects. Half of the more than 5,200 MIS-C cases to date have been in 5- to 13-year-olds. Sixty to 70 percent of MIS-C patients were admitted to intensive care, and 1 to 2 percent died. Two in 3 children afflicted with MIS-C report ongoing symptoms more than 60 days after diagnosis.'
Naravno, ovo, u skladu sa pravilima foruma, ne delim kao preporuku, vec kao ilustraciju svog stava, sto je i bilo pitanje. Imate ozbiljne epidemiologe koji ipak smatraju da je rizik po decu do 10 godina suvise mali da bi im se davala vakcina.
-
1
-
-
40 minutes ago, Tomiprunet said:
Evo npr ovde imate neke zanimljive komentare u vezi nuzpojava posle vakcinacije. Dovoljan je ovaj glavni post u vezi neurophaty i ovaj sto se vidi u vezi burning feet. Doktori su rekli da je dobro sto je cekao da ne primi vakcinu i u drugom slucaju da ne uzima booster. Kod nas forumski strucnjaci bi rekli da doktori nemaju pojma i da studije pokazuju,....
https://connect.mayoclinic.org/discussion/covid-vaccines-and-neuropathy/?pg=93
Neuropatija je predvidiv efekat ne samo te, nego svake vakcine. To doduse, nije studija, ali studije jesu pokazale da se ovakve stvari mogu dogoditi. Pitanje je samo koji standard usvajamo. Isti onaj koji uzimamo kad pijemo antibiotike? Da li je neko studirao svaku pojedinacnu negativnu reakciju na ivermektin? Da li vagamo efeke vakcine vs. efekte virusa, ili efekte vakcine vs. efekte nedobijanja virusa? Slicno je kao sa osiguranjem. Placas pa ti je zao sto placas jer ti kuca ne gori, ali ti je zao sto nisi platio posto ti je kuca izgorela. Samo je pitanje procene verovatnoce da upadnes u one koji su dobili neuropatiju, facijalnu paralizu, u one kojima nije bilo nisa, u one koji nisu dobili virus, u one koji su zavrsili na respiratoru, ili pak u one koji su otisli i korak dalje od toga.
-
2
-
-
2 hours ago, KfJ said:
Ajde da bar spekulisemo da li je ovo moguce.
Rezervoar nevakcinisanih koji se do sada nisu razboleli je oko 2 miliona ljudi, ako uzmemo u obzir da je brojka 1-1.5 miliona gradjana prelezalo.
Da bi se dosegao taj imunitet krda, brzina zarazavanja mora biti znacajna, jer postoji i rezervoar dece, vakcinisanih koji se mogu zaraziti, kao i onih koji su davno prelezali.
ovom brzinom od 200.000 slucajeva mesecno, do proleca ce se razboleti jos oko milion ljudi. Ne vidim kako bi takav scenario bio dovoljan da pobedi koronu. Korona u takvom scenariju moze da cirkulise beskonacno.
Mozda da dignu to na 20.000 slucajeva dnevno i 500 mrtvih, ne vidim kako drugacije.
Zapravo, posto virus mutira, a imunitet kopni, i za vakcinisane i za zarazene, cak ni ovo racunanje koga sve korona nije zakacila zapravo nije pouzdano. Mnogi su skepticni prema trecoj dozi iako imaju prve dve (zapravo, sa zaljenjem shvatam da su se mnogi vakcnisali samo zbog putovanja i misleci da nece nikad vise morati, tako da mi i medju vakcinisanima imamo antivaksere). Njih racunaj u populaciju dostupnu za virus. To znaci da ako ljudi ne pocnu da se cuvaju, i ako se ne vakcinisu, ovo zaista moze da ide u krug dokle god zaista ne mutira u neku slabiju varijantu ili dok ne ostanu samo prirodno otporni i oni koji se konstantno vakcinisu i cuvaju. A ne vidim poseban razlog da se ovo prvo dogodi.
-
3 hours ago, attolini said:
.
Prve informacije o ovome su se pojavile pre godinu dana...zato ja gadjam i nadam se da ce nas zaraziti klinci, ako vec nisu...Oni idu normalno u skolu bez masaka i proslu i ovu skolsku godinu..
.
Zanima me kako se procenjuju trenutno sanse da vrtici budu problem, tj. da sama deca zakace virus? Citao sam neku studiju, sad ne mogu da je iskopam, po kojoj se kao najznacajniji faktor ne pominje kako je u vrticu odnosno skoli, vec da li su roditelji vakcinisani. To bi sugerisalo da vrtici ne predstavljaju problem. S druge strane, delila se ovde izjava da deci moze i nedetektovani tromb da se otkaci i napravi rusvaj. Da li imate neke preporuke oko dobrih studija koje ovo ispituju? Ja sam citao neke koje su vise opservacione, ali ne uspevam bas da nalazim neke koje idu u pricu o dijagnostici potencijalno opasnih efekata izlozenosti virusom.
-
4 minutes ago, Ridji said:
Meni laički prema opisanom principu rada i vakcine i leka zvuci čak da je lek opasniji.Jel zna neko kako se zove? Cuo sam sa par strana od ljudi da su dobili to, ali svi kazu 'kineski eksperimentalni lek', pa cu ga ja od sad zvati 'keks'
-
3
-
-
1 hour ago, Laki21 said:
Fajzer.
Da priložim samo jedno objašnjenje; dve nedelje nakon što sam primio drugu dozu vakcine, počeo sam sa primenom "kontrolisanog kontakta sa virusom".
Tj, gledao sam da se što češće na kratko nađem u gužvi - dakle ne nešto tipa dva sata vrišimo na koncertu, već prolazak kroz gužvu i slično, sa idejom da stalno primam mali virusni load, kako bih čačkao stalno imuni sistem i tako ga naterao da neprestano radi. To je očito (makr kod mene) upalilo, jer ne vidim drugog razloga da mi broj AT ne opadne ni za zeru nakon pola godine.
Skoro sam sproveo eksperiment (odlaženje na košarkaške utakmice u Pionir/Arenu) gde je jasno da se tokom dvosatnog navijanja u zatvorenoj dvorani mora primiti solidan virus load sa idejom da dok sam na maksimumu AT i u solidnoj kondiciji "pokupim" koronu (opet sa idejom da se zarazim kada ja želim a ne kada ona to hoće), no nije se desilo ništa, odnosno očito da je zaštita koju imam dovoljno dobra da odbije ove količine virusnog opterećnja kojima sam bio izložen.
Tako da, buster mi je u ovom trenutku jednostavno besmislen.
Mozda si u pravu, moja jedina bojazan bi bila kad ce poceti da pada broj AT, pa vidi mozda cesce da ih kontrolises. I druga stvar, sad je neka frka oko QR kodova, kome je proslo vise od sedam meseci od druge doze, digitalna potvrda se zacrveni.
-
1
-
-
12 minutes ago, urosg3 said:
Tako je to je ta epizoda. Mislim da je to jedini put pre ovog pomodarstva da sam birao koju će vakcinu da primi dete. Sve ostalo je bilo po PeeS-u
Mi smo tako birali za pneumokoknu. Bilo je verzija koje stite od valjda 8, 11 i 13 sojeva. Mi uzeli francusku, prevnar 13, ja na brzinu izguglao i isto tako gledao da pokrije sto vise.
-
29 minutes ago, Tomiprunet said:
super.
samo sto preporuke i odobrenje fda ne ide uvek zajedno, uglavnom ide ali ima slucajeva kad ne. Ne vezano za kovid.
jos jedno pitanje, ta dva zvanicna strukovna udruzenja su donela preporuku krajem Jula, i onda ginekolozi ubedjuju trudnice da se vakcinisu nece im biti nista, i dogode se neke komplikacije kod trudnica a u oktobru fda tek donese odluku da je odobreno vakcinisanje trudnica. Ko onda odgovara za komplikacije tih trudnica koje su se vakcinisale na nagovor ginekologa od Jula do Oktobra, jer fda nije donelo odluku pre oktobra?
U redu, ali ko odgovara za nevakcinisane trudnice preminule od kovida? Ili nema veze za njih posto za to sto su se zarazile nekako niko nije kriv (valjda posto se virus prenosi u intermundijama)? To je klasicno razmisljanje 'samo ne preko mene', i nije bas eticno. Zove se jos i 'problem prljavih ruku', a nastaje zato sto ljudi misle da nepostupanje povaci inherentno manje odgovornosti nego postupanje. I da li je i jedan od tih ginekologa pomislio 'koliko li ce trudnica biti ugrozeno jer im nisam preporucio vakcinu'? Verovatno ne, po sistemu 'sam pao (se zarazio), san se ubio'.
-
3
-
-
10 hours ago, Devil In My Pants said:
90% lekara kazu da trudnice ne prime vakcinu.
Slusam doktora pa sta bude bice jbga
Ja mogu samo da prenesem iskustvo trudne sestre kojoj su u Holandiji preporucili vakcinu, vec tamo kad je bila 2-3 mesec. Na osnovu kojih podataka ovde lekari ne preporucuju, to vec ne znam.
-
6
-
-
12 minutes ago, MetalHead said:
Jeste, pa da odu u politicare. Vec vidjeno kod nas.
Kako reče Platon, najbolji vladari će biti oni koji najmanje žele da vladaju.
-
10 hours ago, Hugo Punch said:
Zapisi ime doktorke, pa je prijavi lepo. Ovo je za oduzimanje licence.
Pa da, udaraju po deci, ono sto je ljudima najvrednije.
Zato ja svakom poznaniku kad dodje prica na vakcine kazem da jedva cekam da odobre Fajzer za jos mladju decu pa da vakcinisem dete od 4 godine.
-
2
-
-
10 minutes ago, Sunshine State said:
Janssen Vaccine May Be Suspended in Slovenia After 20-Yr Old Suffers Stroke
"According to RTV Slovenia (and multiple other sources), Slovenia is considering suspending use of Johnson & Johnson’s Janssen COVID-19 vaccine after an incident involving a 20-year old woman. While initial reports had claimed the woman had died a few weeks after receiving the vaccine, UKC Ljubljana then clarified that woman remains alive, although in a critical condition.
So far just under 120,000 people have received the Janssen vaccine in Slovenia. One other woman under 50 was previously reported as suffering from a serious complication after receiving the vaccine in Slovenia, and she then recovered."
"Prema RTV Slovenija (i više drugih izvora), Slovenija razmatra obustavu upotrebe Johnson & Johnsonove Janssenove vakcine protiv COVID-19 nakon incidenta sa 20-godišnjom ženom. Dok su u prvim izveštajima tvrdili da je žena umrla nekoliko nedelja nakon primene vakcine, UKC Ljubljana je zatim razjasnio da je žena ostala živa, iako u kritičnom stanju.
Do sada je nešto manje od 120.000 ljudi primilo vakcinu Janssen u Sloveniji. Jedna druga žena mlađa od 50 godina ranije je prijavljena da pati od ozbiljne komplikacije nakon primanja vakcine u Sloveniji, a zatim se oporavila"
Odds su stvarno vrlo mali, obzirom na broj datih vakcina i broj ozbiljnih nezeljenih efekata..... osim ako se ne dese tebi/meni 😞
Ali ipak ce jedan nezeljeni efekat od vakcine imati vecu tezinu nego milion nezeljenih od virusa..😒
-
4
-
-
3 minutes ago, Hugo Punch said:
Jel merio neko skoro AT a da je primio AZ vakcinu?
-
1
-
-
8 hours ago, User said:
No, vodim se logikom "slušaj i čitaj" šta imaju da kažu neistomišljenici. Više se tako može naučiti nego slušajući i čitajući one koji su "na istim talasnim dužinama".
1. Dakle, ako sam ja jedan od onih koji se nećka, koji je nesiguran - koja je to informacija koja treba mene treba da nauči da je vakcinacija ispravna i neophodna?
2. Koji medij i koja ličnost (iz medicine, farmacije, politike, sociologije, ili nečeg desetog) je relevantna i treba je slušati po ovom pitanju?
3. Antivakserski lobi. Još jedna tema o kojoj se pisalo ovde. Može li neko da mi objasni ko i kako predstavlja antivakserski lobi? Ko je ili ko su finansijeri istog i iz kog cilja?
4. Dakle - kakav je uticaj društvenih mreža na neodlučne? Može li se uticaj promeniti i kako?Nadam se da se neces ljutiti sto sam iseckao pitanja, ovako je preglednije.
1. Statistika poput one koja je podeljena. Takodje, cinjenica da imamo oko godinu dana unazad izvestaje o raznim dugorocnim tegobama cak i onih bez komorbiditeta. Dakle, statistika koja nesumnjivo pokazuje da vakcine stite, plus opasnost od nepredvidivih smrtnih i dugorocno zastrasujucih ishoda, uz cinjenicu da vakcinacijom stits i druge, a ne samo sebe, govore da je vakcinacija dobar izbor.
2. Slusaj Seklera, na primer. On je strucnjak za upravo ovu temu (neka te ne zbuni to sto radi na veterini). Mada ja gledam da se informisem na izvoru. Ako nemas vremena da citas to, onda ti mogu preporuciti agregatore realclearscience i realclearhealth.
3. Klikovi istomisljenika, industrija suplemenata (koja obrce 200 milijardi godisnje)...
4. Ovako, razgovorom echo chamber-a, borba protiv confirmation bias-a.
-
2
-
-
On 9/23/2021 at 11:20 AM, DJ_Vasa said:
DS ni ne krene u evropske integracije, AV je bar otvorio nekoliko poglavlja
DS nije imao domet SNS. Jedino poglavlje koje je SNS otvorio i zatvorio je za nauku, a nauka je u budzetu finansirana procentualno manje nego u vreme 'Boze derikoze'. DS sam je imao manje poslanika nego SNS i uvek je morao da pravi kompromis sa DSS, G17, SPS...A pritom je SRS uvek bio blizu da pobedi, tako da je DS morao da pravi kompromise da SPS ne ode s radikalima u novu crveno-crnu koaliciju.
Ne kazem da nije bilo gresaka usput, bilo je i dobro si ih pobrojao.
Ali, to i dalje nije ni blizu dovoljno da se stavi znak jednakosti, vec i zbog toga sto je bio drukciji raspored u parlamentu. Pritom, politika je ipak bila otvorenije proevropska, ekonomija je bila solidnija iako smo osecali uzase 91-2000 mnogo neposrednije, manji je bio odliv mozgova, manja stega oko medija (iako nisu bili apsolutno ravnopravni, secam se koliko je tad bilo opozicije svuda), niceg analognog vulinizaciji.
Ako mogu da napravim poredjenje, mogu da kazem da mi dva automobila lose rade, s tim sto je jednom oslabilo kvacilo, a drugi mi ubacuje ugljen-monoksid u kabinu. Isto je, al nije bas isto isto.
-
4
-
-
Evo jedna aktuelnost iz sveta.
Zanimljiv pogled na implikacije mogucnosti vakcinacije 5-11 godisnjaka.
But what if opening up vaccination to younger kids represents something more than just peace of mind for parents? What if it’s actually the pandemic off-ramp that all vaccinated Americans have been waiting for — the dividing line between 18 endless months in emergency mode and whatever kind of less disruptive coexistence with COVID comes next?
“There are huge implications here on how we view COVID and live with COVID,” says Dr. Leana Wen, an emergency physician and public health professor who previously served as Baltimore’s health commissioner. “Having the vaccine available for children isn’t just critical for parents. It’s critical for everybody.”
Likewise, kids ages 5 to 11 are also the most important remaining cohort, because unlike the 24 million toddlers and infants under 5, the vast majority of them are required by law to be inside with dozens of their peers all day long at school. No one in America except school-age children has to do that.
-
15 minutes ago, CikaKURE said:
Običnom narodu je emisija gde je Nestorovic gostovao pre neki dan imala puno više smisla nego ono što krizni štab priča i svi su je gledali. Zašto se krizni štab i Šekler ne bi okupili u emisiji protiv njega, verujem da bi to cela država gledala. Neka ga argumentovano pobiju i dobice se još 20% vakcinisanih.
Nije uošte poenta u tome. Treba ljude koji su neodlučni prelomiti, a to se neće uraditi na taj način što će se reći da je on lud. Naprotiv.
Da bi se neodlucni ubedili, potrebno je prvo razumeti zasto su neodlucni. Jedna stvar koja podlezi i skepticizmu i neodlucnosti i Nestorovicevim izjavama je sentiment 'ma nije ovaj virus bas toliko strasan'. Da umire svaki drugi tako sto se ugusi u svojim g****a, da vidite kako bi svi poturili rame za prvu fazu ispitivanja, a ne da se pitaju posle i trece.
Znaci, da bi se neodlucni ubedili, potrebno im je demonstrirati da ovaj virus ipak jeste nesto strasno. Nazalost, oni ne veruju vestima domacim i stranim, ne veruju kad neko napise licno horor iskustvo sa koronom, ne zanima ih sto je zdrav neki mladic na respiratoru ili umro. Veruju Nestorovicu koji umirujucim glasom govori umirujuce stvari - jer ne zele da znaju, vec da budu smireni. Oni ne veruju Nestorovicu jer misle da je kompetentan leka, vec zato sto, kao lokalni svestenik ili porodicni lekar kaze, ma bice sve u redu.
-
6
-
-
4 minutes ago, Hugo Punch said:
E vidis, upravo ovako funkcionisu avaxi, napisu neke tekstove koji deluju naucno, pozovu se na izvore koji deluju verovatni, neki su i poluistiniti, ali pametno prikriju delove koji bi smisao okrenuli za 180 stepeni i na taj nacin spinuju.
Ne mislim na konkretno ovo sto si citirao, vec ti kazem da lako mozes naci tekstove koji su na povrsini prilicno "plausable", ali kad malo zagrebes, dobijes cist bullshit. Zato se mora paziti da svaki relevantan clanak ima relevantne i verodostojne izvore. Avaksi obicno nemaju, na kraju se svede na komsinicu Cacu.
Opet, ne za ovo sto ti je napisao @handys, ovo je ozbiljan clanak, vec razni tekstovi po drustvenim mrezama. Zato mislim da je clanu @fancy puko film pa ti je onako odgovorio.
Meni je sasvim jasno da postoji zahtev za dokazivanjem koji se prema nauci ponasa maksimalisticki, a prema pseudonauci i antinauci minimalisticki. Za avakse ili skeptike nije dovoljno sto solidnih studija u prilog vakcini, ali ce lako da izvrnu jednu losu za svoje potrebe. Opet, oni koji njima veruju ne traze od njih sto solidnih studija, dovoljno je par sarenih sajtova i par spinovanih cetvrt-istina. To je asimetrija koja mi kaze da se ne ulazi iskreno u debatu o nekim cinjenicama, interpretaciji istrazivanja, vec se prosto trazi bilo sta sto bi potvrdilo stav koji smo vec unapred zauzeli.
Na primer, svi su preneli vest o studiji koja govori da deca posle fajzera imaju vece sanse za miokarditis. Opet, dovoljno je pet minuta da se vidi da je tu studiju prethodno odbilo tri casopisa, da je jos u preprintu (iz nekog razloga novine i avaksi misle da je isto da li je studija recenzirana ili nije, sto je ogroman problem i dobar argument protiv objavljivanja preprintova). Jos pet minuta je dovoljno da se vidi zasto je odbijena - koristi kao eksplanatorno sredstvo i izvor podataka bazu koja nije namenjena u te svrhe i samo belezi sve sto je neko primetio posle davanja vakcine, bez ikakve razlike u ranijim stanjima, tajmingu, dijagnostici i slicno (VAERS se zove baza podataka). U dodatna tri minuta vidite da je koautor studije interesna strana koja je na platnom spisku avaksa i skeptika.
Ali i to je bilo dovoljno, i to nije slucajno. Iz vesti je zapamceno 'fajzer', 'deca' i 'miokarditis'.
Medjutim, jedini lek je insistirati na ispravnoj metodologiji, na otvorenosti i dostupnosti podataka, na konstantnom objasnjavanju i upucivanju na prave izvore informisanja.
-
3
-
1
-
-
24 minutes ago, CikaKURE said:
Ja nisam dovoljno stručan da bih se bavio akademskim radom u tom polju, ali sam dovoljno pismen da pročitam neko istraživanje predstavljeno u brojevima i tabelama. Evo vi mi nadjite u tim časopisima tačan ekperiment, ko ga je vršio, na kolikom uzorku i kako je sve to izmerio. K
Kada za nešto postoje konkretni dokazi i istraživanja time nam mašu ispred nosa na svim medijima. Kada nema ništa konkretno onda se kaže ''postoje istraživanja''.
Stavljam opet par linkova od pre par strana:
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7
In this analysis of a real-world dataset of positive severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) test results after inoculation with the BNT162b2 messenger RNA vaccine, we found that the viral load was substantially reduced for infections occurring 12–37 d after the first dose of vaccine. These reduced viral loads hint at a potentially lower infectiousness, further contributing to vaccine effect on virus spread.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.06.21251283v1
Here, analyzing positive SARS-CoV-2 test results following inoculation with the BNT162b2 mRNA vaccine, we find that the viral load is reduced 4-fold for infections occurring 12-28 days after the first dose of vaccine. These reduced viral loads hint to lower infectiousness, further contributing to vaccine impact on virus spread.
These results show that the likelihood of household transmission is 40-50% lower for households in which the index cases are vaccinated 21 days or more prior to testing positive (compared to no vaccination), with similar effects for both ChAdOx1 nCoV-19 and BNT162b2 vaccines.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.29.21255526v1
In this update, 16 additional studies, including 9 human and 7 animal studies, were included. Therefore, this review examines a total of 33 included studies: 21 human studies and 12 preclinical animal studies. Evidence from two large household surveillance studies from the UK suggests that a single or full dose of AstraZeneca (AZ) and Pfizer-BioNtech (PfBnT) vaccines may prevent household transmission of COVID-19 after 14 days of vaccination by up to 54%.
-
2
-
-
6 hours ago, Cyrus Smith said:
Upravo si opisao naučni metod.
Lepo je neko mnogo ranije napisao da je problem sa ovim virusom što šira javnost ima na uvid proces koji se obično odvija u stručnim krugovima. Mnogo lažnih tragova, nepotvrđenih studija, različitih hipoteza i mišljenja, povređenih sujeta, rasprave. Kada nije u pitanju globalna epidemija koja interesuje svakog to se obavi među stručnjacima i javno se pojavi mnogo čistija varijanta znanja gde su mnoge dečje bolesti preležane, studije konvergirale, mišljenja se (uglavnom) složila.
To u ovom slučaju tek treba da se desi. Kada se i desi opet ostaje određen nivo arbitrarnosti. Šta je bolje 5 mrtvih manje na milion stanovnika ili da deca idu u školu, porodice mogu da posećuju najbliže po staračkim domovima i bolnicama i frizerke mogu da rade? I gde je granica gde prestaje da bude bolje, 50, 500, 5000?
Koju nauku? The Nauku? Pa bila je i tvrdnja o kontaktnom prenosu virusa, manijačko pranje ruku 10+ puta na dan i podne dezobarijere svuda. To je bila preporuka na osnovu ondašnjeg nivoa znanja pa se promenilo. Videćemo šta će od danas "sigurnih činjenica" izdržati test vremena.
Da, sve je to deo standardnog procesa, tako se stice znanje o komplikovanim fenomenima. I nije neocekivano da istrazivanje nepoznatog i komplikovanog sadrzi pogresne korake, slepe ulice, izmenjena gledista u svetlu novih informacija. Ako u februaru mislim da mi ne treba maska, a u maju da mi trebaju dve, nisam kontradiktoran, vec sam stekao nova saznanja.
Zapravo, sumnjivo je da neko tretira komplikovane stvari kao jednostavne, da je sklon generalizacijama. To je ono sto mislim kad govorim o negiranju nauke. Ne neke 'the' sigurne monolitne strukture. To je domen religije i ideologije. Vec o negiranju da se racionalno zasnovanim metodama eksperimentalne provere, izrade modela, statisticke analize, i drugim, moze otkriti nesto objektivno. Zato kazem relativizam. Prvo se ukaze na neku izjavu naucnika ili predstavnika institucije, onda se kaze da je kontradiktorna sa nekom ranijom (iako je mozda plod novih saznanja), onda se optuzi za neku agendu, obicno politicku ili ideolosku, onda se izjednaci sa samom politikom ili ideologijom i onda se sroza na prosto nesigurno i maliciozno iznosenje proizvoljnih stavova. mozda se i doda neka patetika kako eto 'sta nauka uradi od nase dece'. I kad je nauka takva, onda da bi se polemisalo s njom i nudile alternative mozete bez obaveza tvrditi bilo sta. Vrlo ugodno.
I tako imate fotogenicnu higijenicarku iz Ajove koja na svom kozmetickom kanalu oseca potrebu da iznese 'svoj stav' o vakcinama. Kad je vec kod toga, mozda da je pitamo za 'njen stav' o mostogradnji, zameni plivajuceg zamajca, programiranju u C++? Mozda da pitam svog vulkanizera da mi popravi zub? 'Ma moze, druze, samo da dohvatim motorcangle'.
Jedna specijalisticka stvar prepustena je svakom na misljenje, a zapravo se ne razlikuje od inzenjeringa, elektronike i drugih oblasti. Nauka je u osnovi svih prakticnih aktivnosti, a sarlatani bi da je proglase za nesto sto svako moze. I naravno, kao sto to ide, ako das takvima da te spuste na svoj nivo, oni te pobede na iskustvo.
Jeste, naucnici se predomisljaju, studije nisu uvek konkluzivne, pa treba jos i jos. Sta da se radi, nauka je teska jer je stvarnost kompleksna. Ali, jedino je racionalno reci ne 'pa ako ne zna naucnik, znace mica trofrtaljka', nego 'ako ne zna naucnik, niko ne zna'.
Naravno, sad ide pitanje, a sta ako se ne slazu, koga slusati? Onog ko bazira svoje zakljucke na naucnom metodu. 'A sta ako naucni metod sugerise dve suprotne stvari'? To je slucaj redje nego sto moze da izgleda i, na srecu, nije slucaj oko vakcina.
Ali maske??? Hajde da komad platna preko usta i nosa ne bude preveliki problem u situaciji globalne pandemije (kako li bismo samo razmazeno zvucali nasim precima koji su godinama bili po logorima i sklonistima!). Primeniti maksimin pravilo odlucivanja je trenutno savrseno racionalno, kao sto je racionalno slediti nauku i videti gde ce nas odvesti.
Ili da poverimo higijenicarki iz Ajove da napravi most
(ceo post je usmeren na jedan tip razmisljanja, da bude jasno, ne mislim da je tvoj ili bilo ciji ovde, samo je globalno jako rasiren i stetan)
-
6
-
-
7 hours ago, Angelia said:
Stvarno mi je besveze da ti vise objasnjavam da cdc, fda I slicne institucije ukljucujuci Faucija, ne daju preporuke na osnovu nauke. Nego kontrole.
Ili su samo oprezni i nece da skacu na prvu loptu nego cekaju da vide replikacije neke studije, vagaju opcije? ako oni ne rade na osnovu nauke, onda je lako negirati i naiku a onda slobodno mozemo da okacimo kopacke o klin i da kazemo 'ma svi su isti, hajde da radimo sta nam je volja. nek cveta hiljadu cvetova'. relativizam je opasna stvar. i ako cdc ili fda nisu uvek dosledni, nije jedina dijagnoza 'kontrola, a ne nauka'.
-
6
-
-
Ja se isto nadam da ce biti ok autom kroz austriju pa do ceske pocetkom oktobra.
-
6 hours ago, Angelia said:
Pa pozali se Fauciju, sta ja znam, nisam virusolog.
Autori prve studije koju navodis kazu sledece. Prvo ide ta recenica koju navode sve vesti:
'Peak viral load therefore now appears similar in infected vaccinated and unvaccinated individuals, with potential implications for onward transmission risk, given the strong association between peak Ct and infectivity.'
A doslovno sledece je:
However, the degree to which this might translate into new infections is unclear; a greater percentage of virus may be non-viable in those
vaccinated, and/or their viral loads may also decline faster as suggested by a recent study of patients hospitalised with Delta (supported by associations between higher Ct and higher antibody levels), leading to shorter periods “at risk” for onwards transmissionTako da cini mi se i ovo treba imati u vidu, da viral load nije nuzno jednako higher transmissibility, uz par studija koje sam naveo a koje sugerisu nizu prenosivost u slucaju vakcinisanih. Uvek treba ostati otvoren za nova saznanja i razlicite zakljucke, ali cini mi se da konkretna istrazivanja ipak ukazuju na to da su vakcinisani ne samo zasticeniji, vec i manje opasni po okolinu od nevakcinisanih.
-
1
-
Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta
in Društvo
Posted
Jedino zato sto postoji latenca izmedju zarazavanja i razboljevavanja, pa pre karantina bude nevolja.