sreta-steta

Svabo progovorio engleski, pa moze da se gleda Prilicno je neutralan i mislim da objasnjava lepo neke situacije koje su se desile na terenu tipa pad Popasne ili jos bolje Svitlodarska. Inace ne mislim da je ruska avijacija toliko zakazala: ovo je upravo situacija kako rat izgleda kada ne mozes da ostvaris apsolutnu prednost u vazduhu. Dakle onda nema rata sa dva oborena aviona, vec je rizik mnogo veci i opipljiviji. Ono sto se kod Rusa vidi je hronican nedostatak pesadije i onda kao posledicu imas unistene tenkove i sveukupno sporije napredovanje. To mozes da vidis kada pogledas koga oni sve imaju angazovanog kao pesadiju: specnaz, rosgvardiju, wagner... to nije slucajno. Ima interesantna analiza, serovacu ako nekog interesuje.

Kao po obicaju na pravom si putu, a onda skrenes levo kod Albukerkija... Ne zalazem se za zastitu pojedinih forumasa, to na kraju dovodi do belih medveda ili kompletnog proganjanja zavisi da li si po ukusu moderatoru ili ne. To kako sasa komunicira je meni jednako neprihvatljivo kao i devilov rant i sto je steta jer od coveka moze nesto da se cuje (teme na ishrani recimo). Problem koji u slucaju sase nemas je sto ne postoji copor: on napise svoj oneliner, ti odgovoris, on odgovori pitanjem, i resavas to ignore listom ako ti nije do preganjanja sa virtuelnim likom. E kod devila se nakaci jos petoro i odjednom imas 10 strana djubreta. Onda ljudi koji bi mozda nesto pametno napisali krenu da preskacu i na kraju ceo forum je na gubitku. Nacin komunikacije moze samo donekle da se moderise, to ili imamo ili nemamo. Kazem, na nekim temama je bilo vrlo dobre diskusije pa cak i sa ljudima sa kojima ne delim misljenje.

@Dragan niko nikome ne spocitava pravo na misljenje, cak naprotiv. I isto kao sto ste ti i @Jezebel napisali, ovo je kutak gde nema neke proruskenozzica propagande. Ali isto tako postoje i ljudi cije je misljenje ili stavove jako zanimljivo procitati, tipa @attolini. Problem koj ja licno imam je sa nacinom komunikacije, eto procitaj gore i jezebel zapenila pa jebe majke neke zamisljene, juri neke nacose… koji vam je djavo? meni je ovo drugi thread u zivotu gde nesto “diskutujem”. Prvi je bio o rio tintu i to je bilo zanimljivo citati i pratiti. Prvenstveno zbog toga sto je komunikacija bila pristojna, pa sam cak od ljudi kao sto je arsenije nesto i naucio. A da su svi uzeli i skakali po njemu samo zato sto je pisao nesto drugacije od vecine toga ne bi bilo. i za kraj… upravo je neko jednoumlje koje zamisli iznenadjenja je isto poteklo od progresivnijih i “progresivnijih” clanova od rahmetli foruma i napravilo smaracko mesto i mocvaru.

Ne prdi bogati. Sta hoces, pozitivnu diskriminaciju zato sto predstavljas misljenje manjine u Srbiji? Niko nema problem ni sa tvojim niti sa reicmo devilovim stavovima, vec nacin kako ih propagirate. Prozivate ljude, proganjate, ucitavate... poenta je da ceo topic gubi smisao zbog prvenstveno vaseg proseravanja.

Mislim da je to ispravno: lockujte topic dok ne vidite sta cete. Ovo se dole pretvorilo u hajku, kad su videli da nema bas nekih Ruskih stormfront ljubitelja, onda udri po neutralnima. A koga interesuje, imao bi sta da procita... pogotovo nas koji smo odrasli uz panzer general :). Ja npr pratim 3-4 youtube kanala, par twiter naloga, neko drugi nesto drugo, pa se razvije neka prica. Ovako smaraci krenu da vijaju neke zamisljene neprijatelje i eto ti ocas posla 10 strana djubreta bez ikakvog smisla. Nisam siguran ni da bi razdvajanje topica pomoglo nesto ako necete da ih moderisete kako treba. Ali kako god okrenuo doci ces do onoga nije Sloba kriv, mi smo govna.

To je jako, jako interesantna tema (Nemacka posle WW2). Citao sam o tome prilicno davno i kako se tamo nacizam polako skoro pa povampirio i kako je to reseno. Jako je interesantno sada dolaziti u Nemacku i doci do toga kako se osecaju povodom WW2 (pricam o generacijama 30 < 45 godina starosti). Pogotovo mi je zanimljivo kada rade zajedno Poljaci i Nemci i taj neki sentiment "duzni ste nam i dalje" koji se javlja.

da presli su reku i probijaju se u pravcu onog kanala za krim. To je upravo ono o cemu sam pisao pre par stranica: napad na strateski bitno podrucje u cilju smanjenja pritiska na donbas. Herson je tu logican izbor. Videcemo u narednih par dana. To bi moralo bude dosta vece po duzini fronta, ovako rizikuju da ih rusi okruze i uniste. Ne znam kolko ukri imaju snage da prosire taj klin

meanwhile in real world https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/26/ukraine-frontline-russia-military-severodonetsk/

Ekipica ozbiljno smara na ovom topicu... devil ce da objasni koji sajtovi treba da se prate, ako ne kazes putler ili gnom sedamnaest puta, odmah si relativizator, napokon cu da naucim sta su nacosi i nacizam... ja se iskreno nadam da dobijate neke pare za ovo konstantno trolovanje i serendanje.

Da dodam i ja par... U gradskoj borbi ti imas tenk koji ide kao zastita i fire power, i pesadiju koja ide i cisti podrucije. Taj pristup je problematican u modernom ratu prvenstveno zbog protivoklopnih oruzja. I otud si dobio BMPT koji ima pesadiju koja je zasticena i moze sa manje rizika da stiti oklop. Zato je bitna stvar da taj bmpt bude agilan i dobro naoruzan da moze da napadne kada snimi opasnost. Koliko ja vidim Terminator ima daleko vecu vatrenu moc od predhodnika, topovi su mu mnogo agilniji i oklop mu je jaci. Recimo ima i rasprskavajucu municiju koja je efikasna protiv pesadije koja operise NLAWom ili Javelinom npr. Kazem, mogu da zamislim da je jako uspesan u gradskoj borbi i svakom slucaju gde ima velika koncentracija pesadije koja se probija oklopom.

T-62 je ok zbog toga sto mogu kvantitetom da poklope taj nedostatak kvaliteta. Ali Rusi to sebi mogu da priuste (mada je meni i dalje upitno zbog brzine + 4 coveka umesto 3 u tenku). I tako bi i leopard bio OK da mogu da dobiju 500 komada. Ta pomoc meni ide uz disclaimer a to je sto vise pomoci, to veca obaveza da se pomoc iskoristi a ne da se bezi cim postane gusto. I tu dolazimo do tog rata do poslednjeg Ukrajinca.

Koliko bih ja voleo da si upravu... nazalost kao sto imenjak gore rece, zemlja od 40m stanovnika, slovenska i ratom unistena da udje u ovakvu EU... ne znam. ne vidim nacin. To o cemu ti pricas zahteva viziju a ko u ovoj jadi od EU ima viziju? Na zalost ti sa vizijom su preko okeana, jedino ako oni nekako pritisnu ove preparirane.

Osvrnuo sam se na komentar da je Rusija ta koja stopira Ukrajinu na putu u EU, gde ja vidim to pre kao kombinaciju faktora od kojih je deo pod Ukrajinskom a deo van njihove kontrole. No, da se osvrnem na ovaj drugi deo tvog pisanija, i znam da pisem tebi kao vodecem trolu ovde, ali se nadam da neces upasti u neki standardni rant. Dakle, zasto MLRS i HIMARS nisu game changeri u ovom ratu? Prvo da vidimo sta Ukri za sada imaju od MRLS sistema? - BM21 Grad: domet 15-40km, 122mm, lanser od 40 raketa. - BM27 Uragan: domet 40km, 220mm, lanser od 16 raketa. - BM30 Smerch: domet 70km, 330mm, lanser od 12 raketa. Ovo su Ukri apgrejdovali, nesto se zove na v, mrzi me da guglam - SS21 Tocka: domet 200km. Ovo je takticki balisticki projektil, ali se moze voditi kao artiljerijsko oruzje. Kao sto vidis, Ukri IMAJU oruzje, a odgovor na pitanje zasto nije efikasno je jer je to oruzje prva meta pri napadu. Dakle ono je uglavnom unisteno, mahom Iskanderima ili avionima i njihove mogucnosti su tu ili iscrpljene ili blizu iscrpljivanja. Sta to Amerikanci imaju da pariraju? - M270: 227mm, lanser od 12 raketa - M142: 610mm, lanser od 6 raketa Osnovna municija koju oni koriste je M26 za M270 dometa 30ak km gde ima A1 verzija sa 50km i GPS navodjenjem. HIMARS koristi osnovnu municiju sa 120km dometa gde imaju te poslednje verzije koje idu i tdo 300km. Ako te ne mrzi da procitas Lockid brosure, samo nova municija ima GPS trackingom. Dakle, ako vidimo kako su Ukri prosli sa M777, mozemo da zakljucimo da ce dobiti municiju iz Reganovog doba ili sto bi rekli sa dna kace kojoj je vrlo verovatno i istekao rok, itd, itd... Druga tema je koliko toga Ameri smeju da daju Ukrima ako znas da su ta dva sistema backbone US Marines artiljerije. I naravno... stara pitanja: logistika (kako dopremiti to na front) i obuka ostaju i dalje validni. Dakle, to je sranje i mazanje ociju, do sledeceg americkog wunderwafena koji ce promeniti tide of war. Ne postoji oruzje koje ce promeniti rezultat u Ukrajinsku korist dokle god oni ratuju na nacin koji odgovara Rusima: pozicioni rat oni ne mogu da dobiju. A glede pomoci EU, nekako se zaboravlja da ova generacija politicara u EU nije nastala slucajno... to je produkt poslednjih 70 godina zivota u nekom wonderlandu gde je najveca briga bila zakrivljenost banane i format lige sampiona. Ti ljudi jedva cekaju da se vrate svojim standardnim brigama. Nece ovaj entuzijazam potrajati.

Samo da se osvrnem na put Ukrajine u EU. Bilo je pre vise od 10 godina kada je neko skladiste oruzja eksplodiralo u Ukrajini, ja gledao Sky i bio je neki stariji da li pripadnik UK vlasti ili sta vec. Uglavnom oni su prikazivali tu eksploziju, koja je btw raznela 1/2 grada, i komentar tog coveka je bio I cant imagine this country ever becoming part of EU i to onako iz duse, bez obzira na neke geopolitike... Deo komentara stoji - da je Rusija naravno uvek pokusavala da prikaze Ukrajinu kao deo svog, SSSR sveta iz raznih razloga: vekovna opterecenost tampon zonama, dokaz da je njihov model drustva ipak uspesniji, itd... Ali cinjenica je da su neki Ukrajinski problemi njihovi lokalno. I po meni pre ce se EU raspasti nego primiti Ukrajinu. Ovo je validno sada kao i pre 6 meseci i pre 6 godina. Back to front line news. Nastavlja se raspad fronta kod Popasne, sada glavno napredovanje ide iz smera Svitlodarska ka Bakhmutu. Ukrajinci su se povukli dosta na neke rezervne linije, ali ne bih rekao da su one dobre kao ove inicijalne. Krajnji cilj je dolazak do Kramatorska gde koliko sam citao postoje jaka utvrdjenja od strane Ukrajinaca. Liman je skoro pa pao, isto tako i Severodonjeck, mislim da je pitanje dana kada ce to preci pod rusku kontrolu. Sta je posebno lose po Ukrajince? Prvenstveno to sto oni nemaju inicijativu i nisu u stanju da povedu neku smislenu ofanzivnu akciju. Dozvoljavaju Rusima da koncentrisu vojsku tamo gde zele i vrse pritisak i ako se to ne promeni, mislim da cemo za najdalje mesec dana imati Ruse kod Kramatorska. U teoriji, oni bi trebali da izvrse pritisak na drugi deo fronta i nateraju Ruse da ili razvuku linije (sto je jako rizicno po Ruse imajuci vidu odnos snaga) ili da dalje eskaliraju (Belorusija ili mobilizacija). Ja bih licno krenuo neku akciju kod Hersona jer su im linije snabdevanja manje izlozene tu (barem po mapi) i taj deo je Rusima ekstremno bitan a trenutno nije toliko branjen kao recimo Donbas niti izlozen kao recimo deo kod Harkova. Trenutno je njihova taktika jasna, ali ekstremno glupa. Ideja je ici na iznurivanje i istovremeno histerisanje po medijima da im treba ofanzivnog oruzja. Sto ce reci verzija Sevastopolja na nivou cele zemlje ispracenog na TikToku. Jako brzo ce oni imati krizu zbog nedostatka ljudi: ako im pogledate strukturu vojske na frontu, to su jedinice skupljene iz razlicitih bataljona, dopunjene regrutima. Efikasnost te vojske je jako, jako niska. Ako dodas na to cinjenicu da njima oko 500 vojnika dnevno biva izbaceno iz stroja, ideju da ce oni dobiti neki svoj wunderwafen potpuno levog standarda nego njihovo oruzje - to je neodrziva situacija.

Ne bih ja to tako nazvao, dno kace je jako, jako, jako daleko, da ne kazem nemoguce. Mislim da je USSR imao otprilike 10x vise proizvedenih tenkova od NATO... Ovo je samo nastavak Staljinove quantity is quality. Medjutim, nije to tako jednostavno: glavna mana T62 je da je on znacajno spriji od Ruskih BTRova i onda imas ili smanjenu brzinu napredovanja ili nesklad izmedju pesadije i mehanizovanih jedinica.

Uh to nije toliko retko i imas takve primere inace u inzenjeriji. Moze da bude da je dodat veci top, pa je poremetio ravnotezu tenka, moze biti da je ukljucen neki sistem koji je kasnije pokazan kao neefikasan, itd... Mislim da sam i ja procitao negde da je T-62 bolji od prvih verzija T-72

Ukri Leopard, Rusi T-62... ako ovo potraje dovoljno videcemo opet Tiger vs T-34. Panzer general uzivo!

jel ima neki source da je pao Liman? Zapadni ili UKR

Leopard A5 jeste kanta, ali ima radar nataknut dometa nekih 15km. Moze u tom smislu da bude podrska pesadiji, plus taj top, mada se slazem da nema on sta da trazi protiv Ka-52 recimo.

Upravo tako i ja vidim: sve je ovo lepo sto se Evropa mobilisala i stavila Rusiju na led. Ali nece to ici zauvek, to jest sto vise vremena prodje, javljace se glasovi nalik Orbanovom sve vise. Drugo treba razumeti opremu koja Ukrajina dobija od NATO-a. Kolicina koju su oni dobili je simbolicna, NATO drugacije funkcionise u smislu logistike pa je sve to tesko popraviti/zameniti. I za kraj ceo taj ciklus gde se obuka vrsi... negde, pa onda ti ljudi poginu i treba ih zamenili novim koji opet zahtevaju obuku.... to sve traje. I za kraj, njima su proizvodni kapaciteti za oruzje znacajno umanjeni i postaju sve ograniceniji. Sve je to jako nategnuto i zbog toga stalni pozivi Zelenskog za dalju eskalaciju.

Ne verujem da bi tu odbranu probila narodna milicija... Ti DNRovci se nisu nesto pokazali, pogotovo na frontu kod Harkova. Ta taktika je upravo ono sto su radili i Nemcima u mocvarama Pripjata za vreme WW2 - sto i jeste bio jedan od razloga kasnjenja operacije Barbarosa i na koncu faila ispred Moskve. Tako da, da: ima smisla to kao neke vece strategije koja bi bila spremanje nekog kontranapada recimo kod Hersona. Dakle vezivanje trupa koje moraju da uniste te trupe i ne mogu da razvijaju neku dalju ofanzivu. Ja licno ne mislim da su Ukri u stanju da razviju neku ofanzivu tog tipa jer prvenstveno nemaju niti ce imati dovoljno teskog oruzja za tako neki napad. Ovo je slow choke obe armije gde jedna drugu polaku umaraju i ocekuju da ce to presuditi da drugi posustane, nesto nalik WW1 stilu ratovanja.

Ne mislim da Rusi znaju sta da rade. Probojem kod Popasne, mogu da biraju: prodor ka Bahmutu i napad ka Slavjansku/Kramatorsku i okruzivanje svega izmedju te linije i Severodonjecka. Druga opcija je napad ka severu prema Siversku i treca, koja je po meni najizglednija, je okruzivanje U smeru istoka i Novoivanivke. Meni se cini da je taj proboj Popasne polako izgubio momentum i da Rusi nemaju snage da nastave dalje. Tu tuku vagner jedinice od pocetka, pojavili su se i neki padobranci ali to je tanko za najtezi deo fronta. Ono gde ja ocekujem pritisak i lagano popustanje je Marinka i Avdiivka... cim skupe snage oni ce pritisnuti tu. Glede okruzivanje, to je potpuno idiotski ako Ukri dozvole da im jos 10k boraca zavrsi kao u Azovstalu... mislim, koliko oni misle da imaju vojske? Drugo mislim da to utice i na moral da znas da ces biti zrtvovan za rodinu. Mada, isti je to mentalitet kao Ruski, ni to ne bi bilo toliko cudno.

Mislim da je Draganovo objasnjenje neutralnosti tupavo, ali njegov poll, negova pravila. Ja licno imam simpatije za Ukrajince da nalupaju sto vise Ruske tehnike i pokazu da je toj doktrini ratovanja mesto u istoriji. Opet, ono sto mene razlikuje od gomile simpatizera Ukra je sto sam protiv uvek protiv agresora. Nisam imao simpatije za Amere protiv Iraka, Afganistana i sve one "milosrdne" operacije uterivanja demokratije i ispravljanja krivih drina bombama. Tako ne vidim da neko ko je video bombe u Srbiji, a da je prosao period pelena, moze da ima razumevanja za Ruse. Sa druge strane za Zelenskog nemam apsolutno nikakvo razumevanje. To je politicar koji je uspeo da nadjebavanjem sa Rusima dovede svoju zemlju u XIX vek i jos se vodi kao neki junak. Ono najvaznije sto je Ukrajina mogla da dobije, je vec dobila - razvod od Rusije. Mislim da je cena trenutno mala a da ce sto vreme vise prolazi biti sve visa.

Dobili su basic verziju, nema digitalnog navodjenja projektila. Sto ce reci nema nista od onih 40-70km sa preciznoscu od 1m sto je mislim i OK. jebes artiljeriju gde jedan projektil kosta kao krstareca raketa

Jos jedan Ruski wunderwaffen. Terminator je T72 sa automatskim bacacem granata i dva topa umesto jednog. Ima on svoju nishu gde moze da se koristi, tipa kao support u gradskoj borbi. Ovako je osetljiv na javeline isto kao i ostali, plus verovatno ima falinku kao i ostali oklopi iz armata familije - prekomplikovani i preskupe popravke.