sreta-steta

Upravo o ovome i govorim: sevektivno izvlacenje cinjenica i onda odaberes u sta ces da verujes. Taj deo je istinit: Some of those who tried to escape the fire were set upon and beaten during their attempts to flee by some pro-Maidan demonstrators, and video footage shows people being assaulted by pro-Maidan protesters after they had jumped out of the windows of the burning building, while other pro-Maidan demonstrators created makeshift ladders and platforms and used them to rescue people trapped inside the building ali ispod toga ima i: According to witnesses, some pro-Maidan demonstrators outside the building chanted "burn Colorads, burn," referring to a derogatory term for pro-Russian activists who wear the Ribbon of Saint George Mislim i meni polako pocinje da bude muka od ovakvih stvari... 50 ljudi je zivo izgorelo, zvanicnici (mislim cak i predsednik Ukrajine tada) taj dogadjaj naziva svetlom tackom istorije, nikada niko nije kaznjen za to, ali vi birajte da u tome vidite rusku propagandu. vazi.

Sto se tice Pridnestrovlja: On the day of the event there appeared rumors that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.[93] The Interior Ministry debunked these rumors since the identity of most of the victims had not been determined on 2 May.[94] Later reports showed that none of the identified victims was from Russia or Transnistria.[95][96] Out of the 48 people killed, 46 were from Odessa or Odessa region, one from Mykolaiv Oblast and one from Vinnytsia.[89] Dakle po meni, to je bio spin 1/1. Ako je mars bio miran sve dok ih zli Rusi nisu isprovocirali, otkud navijaci Metalista na njemu koji je sigurno udaljen 700km odatle? Ukrajina kao drzava nije odgovorna za taj nacin isto kao sto Srbija nije odgovorna za Strpce, Hrvatska za porodicu Zec, itditd... Tebi niko ne brani da biras cinjenice koje prihvatas i da pravis pricu u koju zelis da verujes i to je u redu. Nije u redu da nekome drugom koji te cinjenice vidi na drugi nacin spocitavas da se bavi relativizacijom.

Ova recenica je majka svih relativizacija. Procitao sam ono sto je Klotzen postavio i stvar je prilicno crna. Ukrajinska drzava je aktivno ucestvovala u krvoprolicu kroz koordinaciju (makar lokalne vlasti) sa huiliganima i kasnije kroz zataskivanje celog dogadjaja. Drugim recima, ucestvovala je u ubistvu dela svojih gradjana. Kasnije izjave zvanicnika gde se taj dogadjaj naziva "svetlom tackom Ukrajinske istorije" je samo cherry on the top. Sigurno je bilo ruskih agenata, ali zakljucak ostaje isti: oni su dozvolili da jedna grupa gradjana ubije istu drugu grupu gradjana iste te zemlje i za to nikad ne odgovara. Rusko koriscenje tog dogadjaja kao jedno od opravdanja za danasnji rat je drugi par rukava i ne sumnjam da ce proci slicno Srbiji i njenim zrtvama tokom devedesetih.

Mislim da i ti ovde upadas u relativizaciju... jako je tesko voditi ovakve diskusije. Ovde postoje samo jedna dobra i jedna losa strana: dobri su Ukri jer brane svoju zemlju, losi su Rusi jer pokusavaju da im tu istu zemlju spale. Samo trazenje "razloga" koji su Ruse mos' misliti izazvali da spale Ukrajinu je relativizovanje, ali isto tako i odgovaranje na te razloge sa "nije to bas tako bilo". Pogotovo medju slovenima gde je osecaj ucinjene nepravde nesto sa cime se rodis. Postoji jedna stvar u koju ja nisam verovao, ali postajem sve svesniji a to je da Evropa od Lisabona do Vladivostoka je samo utopija i to je oduvek bila. Vrednosne razlike izmedju Rusa i Evrope su jednostavno prevelike da bi to slobodno mogu reci ikada bilo moguce.

Sto je i OK. Ne vidim znacaj da krvare u tom dzepu... Slicno ce pre ili kasnije uraditi sa Severodonjeckom.

Zabrinjava sto uspevaju da se ukline tu, to jest ako uspeju da se ukline i problem postaje odrzivost celog istocnog fronta. Sa severne strane Barvinkove, sa juzne Pokrovsk i Ukrima su sve linije snabdevanja prekinute. Vezano za takticko nuklearno oruzje, to su isti projektili koji vec lete (Kalibr, Iskanderi) i koji mogu da nose nuklearnu bojevu glavu snage od 20 - 50kT. Cilj je preokrenuti situaciju na frontu upotrebom jednog od tih jer: - pokazujes da si ludji; - mozes da unistis gomilu vojske jednim udarom. Poredjenja radi WW2 nuklearke su imale snagu ~20kT. Strateske nuklearke su one ICBM koje vode do onoga sto smo gledali u filmu Threads (sto svima preporucujem da pogledaju). E sad, problem da takt. nuk. je sto bas i nema user manual niti je iko siguran cemu to vodi... recimo da Rusi hoce da naprave "statement" jednom taktickom nuklearkom, ali da to izazove slanje americke vojske u UKR... sta onda? gadaju li se Ameri istim oruzjem ili se odmah dize ulog? I sta bi dizanje uloga u tom slucaju bilo.

Harkovski front je od strane Rusa svesno stavljen u drugi plan. Kao sto si i sam primetio, tu nikakvih napada nema, cak postoje i izvestaji da je vojska tu mahom prinudno mobilisana raja iz Donbasa. Ono sto bi bilo prilican uspeh je ako Ukrajinci osvoje Stari Saltiv jer onda ugrozavaju centralnu rutu snabdevanja koja ide preko Prikoltnija. Medjutim imajuci u vidu do sadasnje mogucnosti UKR vojske za ofanzivne akcije, ja se ne bih puno nadao u to. Ono sto zabrinjava je to da su Rusi probili front kod Velike Novosilke i napreduju. To i jeste glavni cilj njihovog napada: odsecanje 1/12 Ukrajinske vojske spajanjem severnog i juznog fronta. Slicna situacija je kod Hersona: nema nekog napretka prvensveno zbog nemanja ljudstva da izvrsi neku ofanzivnu akciju. E sad osvrt na dve stvari. Prvo Ukrajinski protivnapadi... oni ce imati jedan vrlo kratak vindou da to urade. To je momenat kada oni budu skupili dovoljnu koncentraciju oruzja a Rusi izgube momentum kod ofanzivnih akcija. I tada ce vreme raditi protiv njih jer oni sada u naoruzanju imaju stvarno svasta. A taj kupus od oruzja ce krenuti da se kvari, nema delova, popravke... dakle to ce biti kratkog daha. Njima je potrebno da izdrze, onda naprave neki klin 0 recimo kod Mariuoplja, podele Ruse i nadaju se da ce ih to naterati u pregovore (moze i slicno na severu, ali to ima druge probleme). Drugo, opasnost od nuklearnog udara postaje sve izvesnija. Americka podrska Ukrajini nije vise simbolicna, oni ih naoruzavaju kao nikada nikoga pre. I retorika koja dolazi sa zapada ostavlja sv manje prostora za pregovore. Mislim da uopste nije nerealno da to dovede do toga da se Putinu zaklima ozbiljno pozicija, sto po meni nije nikako dobro. Prvo zato sto sam 100% siguran da on moze da primeni takticko nuklearno oruzje (sto njihova doktrina ne iskljucuje) a drugo, i ono sto jeste najcrnji scenario, je da ga smeni neko gori od njega. Onda ni WW3 nije iskljucen.

Glede Kine, imali su oni "vindou" da pokupe neki diplomatski kajmak tako sto ce da urazume Rusiju. Medjutim to je proslo, mislim da oni trenutno prate razvoj situacije, nemaju neki specijalni interes da se eksponiraju nekom direktnom podrskom Rusiji niti se osecaju spremnim da predju neke zamisljene (ili stvarne) crvene linije (to ne mora da bude Tajvan, ima tamo puno kandidata). S druge strane ne zele da budu vidjeni kao US podguzna muva. Na frontu ima samo par novosti... Rusi uspevaju da napreduju u pravcu Zaporozja i juzno od Izjuma. To je i dalje kilavo, ali mislim da ce se ubrzati kao rezultat unistavanja zeleznicke infrastrukture. Sve ostalo je samo testiranje fronta i poneki kontranapad Ukrajinaca. Inace ovo sto se trenutno desava globalno meni deluje kao da je NATO resio da resi ruski problem i da su namirisali krv. 20B $ je suluda cifra i bilo bi prilicno neocekivano da Ukrajinci to ne iskoriste. Da li otvaranjem novog fronta u Moldaviji, da li na istoku, svejedno. Ja sam 100% siguran da u tom slucaju nuklearke krecu da lete. Mislim da trenutno zivimo u 1937-38 i da neko vece vojno suceljavanje istoka i zapada postaje neizbezno.

Ja se iskreno nadam da nije moguce. Da bi se doslo do ovoga Rusi bi morali da budu u stanju da vode operacije na frontu dugackom par hiljada km... Imas tu i forsiranje Dnjepra, bok koji bi bio izlozen kada bi krenuli ka Odesi a pritom ne kontrolisu ni vazduh ni Crno more. Ovakva mapa bi zahtevala ili par godina rata ili nuklearni napad da se Ukrajinci "urazume". Dakle ovo je wet dream nekog novinara ili generala iz Moskve, realnost tzv best case scenario za njih je dosta drugaciji: - Lugansk i Donjeck; - Herson zbog veze sa Krimom - Ako uspeju da izadju na Dnjepr

Previse je nategnuto da su Rusi izveli neki false flag u Tiraspolu. Prvo oni tamo nemaju ljudi, tih 1500 vojnika je smesna sila. Drugo ne mogu nikako da dobace do tamo ni avionima (UKR ima PVO), ni brodovima (posle Moskve, tesko da ce nesto ozbiljnije da se desava iz pravca Crnog mora. Trece sama geografija tu ne ide u prilog odbrani. Ja se iskreno plasim da je to Moldavija osetila da je trenutak da rese svoj problem. Poenta je da Rusi imaju samo jos jedno podizanje uloga koje nije prazna pretnja.

Upravo tako. Mislim da je mobilizacija opasnost za Ukrajinu mnogo vise nego sto moze da napravi problem Putinu kuci. Ali vezano za ljudstvo ne znam sta da ti kazem... gubici Rusa su po prvi put u granicama razumnog: osim jugoistocno na frontu izmedju Avdiivke i Marinke gde vrlo tvrdoglavo napadaju uz ozbiljne gubitke. Kazem, ne treba smetnuti s uma koja je zapravo iscrpljenost Ukrajinske vojske jer sada su njihove linije snabdevanja razvucene i podlozne napadu.

Nije bas jasno sta je realnost na terenu trenutno. Koliko gledam mape, postoji par prodora koje su Rusi napravili i koji su dosta opasni po Ukrajinu. Prvi je da su uspeli da se ukline juzno od Izjuma i drugi, mozda i jos opasniji, je klin kod Velike Novosilke na jugu. Ima jos par klinova kod Popasne npr i to pokazuje da im je glavni plan ili veliko okruzivanje ili pravljenje vise manjih kotlova. Po svemu pokazanom do sada, vrlo tesko ce to ici jer mislim da nemaju dovoljno snage za veliko okruzivanje + nisu sposobni da iskordinisu vise malih okruzivanja. Ali ima Ukrajinska strana jedan problem. Prvo presli smo iz neke blitzcrieg wannabe taktike na grindanje a tu su Rusi u ogromnoj prednosti. Prvo imaju artiljerije, linije snabdevanja nisu toliko razvucene, itd... Drugo zanemaruje se zamor ljudi na Ukrajinskoj strani, ti ljudi su mesecima na frontu, jeste da im je moral bolji nego Rusima ali nisu masine. Trece, neka hit&run taktika vise ne pali, dronovi vise ne igraju toliku ulogu: ovo je sada WWI style. Negde sam nasao informaciju da su se ovde uloge zamenile: Rusi su ginuli u odnosu 3:1 kod Kijeva, sada je obrnuto. Sta ce da se desi sledece? Po meni Rusi ce udarati sve vise na infrastrukturu koja bi trebalo da onemoguci popune Ukrajincima. Dakle to su prvenstveno zeleznica i mostovi preko Dnjepra. Dobra vest je tu da oni zasigurno nemaju dovoljno ubojnih sredstava da to urade do kraja. Sledeca stvar je da ce pre ili kasnije morati da krenu sa makar ogranicenom mobilizacijom. Ovi napadi i diverzije na Ruskoj teritoriji im daju narativ zasto ce to biti uradjeno. Ono sto je isto tako ocigledno je da Ukrajinci nemaju kapacitet za ofanzivne akcije, makar trenutno.

Kolateralna steta u slucaju sankcija je jako rastegljiva tema i pitanje je kako da razdvojis civile i one koje targetiras sankcijama. Jesu te sankcije obelezile deo naseg zivota, ali one su na kraju doprinele da dodje do mira. Ti mislis da bi se Sloba uprebodobio za Dejton da mu nije dogorelo do nokata a dobar deo toga je dosao zbog bede koju su te sankcije izazvale. Ja licno ako s jedne strane uporedim ljude koji su bili zarobljeni u Sarajevu i mene koji nisam video paju patka na zabavniku, mislim da su te sankcije bile vrlo opravdane - iako sam bio kolateralna steta. Ali to je vrlo drugacije od maltretiranja ljudi koji ama bas nista nemaju sa rusijjom - sem sto se prezivaju na OV.

Ja ne znam odakle tebi zivci da ovo citas.... @McLeod i ja sam saradjivao dosta sa tom digitalno pismenom generacijom, dosta do neke 2016, posle redje... prvo sto medjusobom ja nisam video da se pravi neka razlika. Ali meni je licno bilo mnogo teze da napravim kontakt sa Rusima nego Ukrajincima... UKRi su bili nekako pristupacniji (da nekazem normalniji), humaniji. Rusi sa druge strane su imali taj stav mi smo nadljudi. I cisto da se ogradim, pricam o Kiev/Moskva, prica je da su stvari dosta drugacije van tih gradova. Imao sam par Rusa gde je posle nekoliko vidjanja prica morala da se okrene na avione/rakete/atomske bombe. Isto tako primetio sam kod njih tu potrebu da se ucine normalnim ljudima sa zapada, ali opet uz dozu arogancije. Jako, jako cudan svet.

To i jeste problem: stvar je previse uzela maha da moze da se stavi glupost sa jedne i targetirano sankcionisanje sa druge strane. Onda je jasno koga i za sta kaznjavas. E pocele su gluposti da se desavaju i to postaje normalno... pisao sam pre nekog vremena da sam imao Ukrajince i Ruse na projektu kad je poceo rat... Ukrajinci su napustali sastanke zato sto su Rusi tu... nista uvijeno, nego necemo da sedimo za stolom sa ljudima koji nam napadaju zemlju. Otkazali su mi projekat jos prve nedelje (jer sam radio ko za baksuz UKR i RUS), a bas me zanima kako bi se to razvijalo dalje. Inace bas me zanima za jednog Ukrajinca koji mi se predstavio kao Rus sta sada kaze posto su mu rodjaci srusili pola zemlje.

Shvatio sam o cemu si govorio. Medjutim poenta je da je cela ova stvar otisla predaleko: vise ne postoji dobar i los Rus, vec samo Rus a Rus = zlo. Apsolutno je nebitan ruski rezim u ovom slucaju i kaznjavanje istog, poenta je kazniti Ruse.

Tesko je prihvatiti to sto pises... pre neki dan videh na linkedinu ex koleginicu, Ruskinju "open to work". Doselila se iz neke Ruske nedodjije tamo 2010, otisla za NL 2015 i od tad je tamo. Cimnem je, pitam kako zivot, kaze zamoljena je da ode jer je pritisak bio prevelik, dobila je ona neki package, neverujem da ce ostati gladna, ali posao nema. Aplicirala je na par mesta, svaki put dbijena jer ne moze da se uradi "background check". Kojom logikom ti to mozes da opravdas? Putin bmbarduje Ukrajinsku nejac, pa cemo da pomognemo tako sto cemo da sve koji su ikada imali veze sa Rusijom da.... sta tacno? Jel ideja vratite se svi u Rusiju, a mi cemo da podignemo zid i pustimo vodu? Bilo je primera u proslosti i nijedna nije nesto sto narodi koji su ih sprovodili vole da se sete.

Upravo tako... nema veze Sloba sa reakcijom na 99 koliko ono sto je 99 predhodilo. Nisu ljudi bezali od vojske jer se nisu slagali sa Slobom vec zato sto im je bio pun ku...fer sranja koje je pocelo 90, pa se uz kratku pauzu 96-7 nastavilo dalje. Dakle niko, ko je imao mogucnosti, nije hteo da provede najbolje godine zivota boreci se jos posle svega u ratu koji se ne moze dobiti. Drugo, ja mislim da je tada 99 kao i sada u Ukrajini doslo do homogenizacije stanovnistva: jednostavno kada ti neko napadne zemlju, nema vise cigana/grobara, cetnika/partizana, neprijatelj je samo jedan. Ne pamtim te godine da smo uz pivo mi pricali o Slobi nesto previse... tako da ne verujem da bi ljudi bacali cvece pred tenkove tada da je NATO krenuo kopnom.

Velika je razlika... Ako se secas '99 je pocela da bude vidljiva razlika kada su se B-52 ukljucili iako je NATO tada i dalje bio prilicno selektivan u odabiru meta u odnosu na Ruse. Elem, SU-34 mislim da u totalu ne moze da nosi vise od 2t vazduh zemlja bombi i to su uglavnom vodjeni projektili. TU-95 i TU-23 mogu da izruce oko 10t nevodjenih bombi. Eto, eskadrila toga moze da poravna to sto je ostalo od Mauriopolja... dakle pretnja je realna a i pokusavaju da ih malo naplase da posle pripreme idu sa termobaricnim bacacima i nece bubasvaba ostati ziva u Azovstalu...

Koja je drama ako Djilas i Vucic pricaju oko Beograda? Mislim da je to jedino normalno da se desi, ali ne i u Srbiji... ovde odmah krene da isplivava kome je tetka radila u DBu i postoji neki master plan u pozadini. vecina od 1 poslanika znaci da nijedna bitna stvar nece moci da se uradi... iako se slazem da onaj ko ima vlast neka i pati u tom slucaju, lai ipak zivim u tom gradu. Dakle dogovorite izbore sto pre u medjuvremenu vlast koja radi samo maintenance i to je to. Koji greh je pricati o tome? Zato sto ga ovaj zove lopovom a ovaj njemu vraca pickousti? Pa politicarima je job description da pljunu pa polizu. Za republiku je druga pesma. SNS je izmedju loseg i goreg i ja tu ne bih pregovarao. Dobili ste vlast, eto vam je.

Dacic vrlo dobro zna ko ga je odrzao iznad vode u periodu kod DOS nije usro sve sta je imalo usrati. On ukoliko podrzi tako neku odluku (zaokret od Rusije) njegovi glasaci mu to nece zaboraviti, plus vrlo verovatno bi pocepao stranku. Zato i jeste resenje dati ludaci neku poziciju i potrositi je prvom prilikom. Dacic ima milion opcija tada: da udje u vladu, da daje manjinsku podrsku... Ja licno mislim da se nikome Ivicin ulazak u vladu koja mora da nacini zaokret prema RUS ne isplati. Naravno moguce je da i ja na ovo gledam iz svog bubble-a. I da sns jednostavno nece da pravi nikakav zaokret.

Pa prosto je: uvedes zevetnike u vladu, sankcije Rusiji, zavetnici izlaze iz protesta i vracas SPS i nadas se da ce dovoljno vremena da prodje, da se smire duhovi i mozes da sedis na dve stolice i dalje. Samo za to mora da postoji dogovor sa ivicom.

Ovo deluje realno sem dela sa Boskom. Tj, njemu bi politicki to imalo smisla, ali ne verujem da on ima mozga za to. U toj varijanti SPS je van vlasti privremeno: dveri i zavetnici ce se potrositi u momentu kada mi budemo morali da se opredelimo Rusija ili zapad. Oni ispadaju, Ivica se vraca i stvari su iste kakvim ih je ostavio. Plus 1000. Moja zena pripada tom twiter bubbleu... vozimo se posle izbora, ono redovi ispred skole, ona otvara prozor i dere se ideemo Beogradeeeee... ona je stvarno verovala da AV moze da se skloni sa vlasti ovim pajacima. Meni je jedino Beograda zao, ostalo manje vise ocekivano...

Pomenuce Putinu kevu i to je to, krecu nuklearke

U ovo ne verujem... situacija je vrlo uporediva sa onom '98. Zelenski je morao da zna sa kim razgovara. Rusi jesu sila u opadanju ali i kao takva imaju dovoljno materijala da ne ostane kamen na kamenu u Ukrajini. Morao je to da uzme u obzir i da ne trosi godine trubeci o ulasku u NATO i kontrirajuci Rusiji. Mislim zaboravlja se brzo sta je to sve Ukrajina uradila sto je dovelo do ovog scenarija. Te stvari nisu nista sto nismo videli na ovim prostorima, ali je ipak njima ta Rusija sused.