sreta-steta

Otvorio sam temu pre nekog vremena o kuci na selu. Mozda sam mogao i tamo da nastavim, ali mi nekako bolje kao posebna tema. Dakle, ta kuca ima oko 1 - 1.5ha zemlje okolo, kroz imanje prolazi i potok, jedan deo je na ravnom a jedan na padini. Taj deo koji je na padini je delom pokriven sljivikom. Moj cale je to zasadio, secam se i prve rakije - to nije moglo da se pije koliko je bilo ljuto. Popravio se on kasnije, ali nekako mi je bilo... aljkavo iskren da budem. Elem, ove godine posto 1/2 leta provodim tamo sljiva je rodila nenormalno. To je jedan nadrealan prizor: tamo je uvek magla ujutru, ja izadjem da popijem kafu napolju, pogledas iznad kuce i vidih kako ljubicasta padina izlazi iz oblaka. Sta cu, resim da pokupim sljivu i probam da napravim rakiju. Dakle, ovo je glupan i tupan na selu - vol 2. Prva stanica - google. Pogledam sta mi treba, ocenim da imam cca 500kg sljiva, kupim burad i krenem da skupljam. Samo skupljanje je posao iz pakla... ja sam mislio da je malina problem, ma kakvi: ovo je ozbiljna zajebancija. Prvi savet dr. Googla je - ne skpljajte vec berite. Vazi. kupimo drugar i ja cirade 4x5m nekako prostremo i tresi, tresi, tresi. Posto je padala kisa prosle nedelje, zavrsimo mokri i on i ja, klizamo se niz onu padinu - show program. Ali skupimo nekih 400kg, sto verujem d aje manje od trecine koliko sljiva ima. Korak dva - dr. Google kaze treba povaditi kostice. Kako se to radi? Pa ima naprava - pasirka. Koliko kosta? 500e. Neka rucno cemo. Trajalo je to nekih 100kg, posle toga smo samo otvarali sljive i ubacivali. Kazu da i nije toliki problem, videcemo. Inace nisam dodao nista secera. Meni su se sljive cinile bas slatke a i rekoh zasto da krenem da pravim workarounds od pocetka. Da vidimo prvo kako izgleda 100% priroda, posle cemo da menjamo. Napinimo tu burad, dr. Google savetovao neki kvasac da se stavi, obavljeno je i to. Ovaj vikend sam otisao da obidjem... kako te sljive sapucu majko moja... dodao sam neku hranu za kvasac, to bas vri. Inace sam resio da drzim burice zatvorene. Nisam ni znao da Srbija ima vise znalaca o pravljenju rakije nego fudbalskih selektora. Neko kaze drzi otvoreno - tako su nasi stari odvajkada "falilo im je staaa". Drugi kazu zatvoreno ali muljaj svaki dan. Resio sam da primenim ono malo hemije sto je ostalo u glavi. Vrenje je anaeroban proces, znaci zatvoreno. Valjda nece eksplodirati od pritiska a sledece godine cu da napravim krstene vrenjace. Sledeci korak je da vidimo kako se to pece. Opet dr. Googl kaze samo bakarno dno, makar 8mm debelo i na drva 3x bolje nego na plin. Za sada moram da vidim da iznajmim neko da mi pece rakiju a onda kasnije cemo da vidimo. Eto tu smo za sada, svaki savet dobrodosao. Mada za samo pecenje rakije, mozda i ne toliko, ali savet da dovedem taj vocnjak u red definitivno je potreban. To nije orezivano, prskano, ma taknuto nije sigurno 12 godina. Definitivno nesto treba. Sorte su jedno 20 stabala cacanska lepotica i 5 pozegaca. Onda ce me zanimati i oprema, video sam neke tresilice za sljivu, nisam siguran koliko je to izvodljivo stvarno, pogotovo na kosom terenu. Ta pasirka mi se cini kao pun pogodak, to bih uzeo i napravio. Inace ima i jos jedno 5 drva viljamovke, ali to se mislim sta da radim. Tesko da imam tu jos jedno 200-300kg ploda. Ne znam da li da ostavim da propadne ili pokupim pa u novu rakiju... mada oko kruske cini se da je veci posao.

Nisam ispratio Helmetove postove, ovo meni definitivno nije bilo za trajni ali ako je bilo nesto u backlogu onda su doneli odluku kakvu su doneli. Medjutim ucestvovao sam na nekim temama gde je primer bila Ukrajinska i gde se tacno vidi da moderacija ne radi dobro svoj posao. Uzrok je, po meni, nesto sto je @Dragan pomenuo na nekoj predhodnoj strani, a to je ta zamisljena podela na mislecu, drugu Srbiju i onu krezubu, nepismenu. Ta zamisljena podela je bila jako ziva na predhodnom forumu, ona ga je na kraju krajeva i ubila, a i ovde se zapatila. I na temi o UKR to je kulminiralo: imate pro Ukrajinske diskutante, a onda u nedostatku pro Ruskih vi ste izmislili, pazi ovo: neutralne. A iza svega stoji ta potreba da postoje MI i ONI. I sad tu je problem moderacije: u redu je da odredjujete pravac diskusije, ali ne u tako da ista ta diskusija zamre. Ovako ste ubili tu temu i to je greska moderacije. Ima slucaja gde su teme bile isto "skakljive" pa su se odrzale i pisalo se kvalitetno (primer Rio Tinto). Razlog zasto je to bilo tako je zbog nacina moderisanja koji je dozvoljavao iznosenje razlicitih misljenja pa je moglo da se procita i cak nauci. Mislim, da ne preterujemo... ovo je ipak nacin razonode, ali nekima od nas koji odolevamo Nj.V Twitteru, forum je bitan nacin saznavanja informacija tipa kada se nesto "desi" pa se javi neko "sa terena". Ako gusite diskusiju, samo sebi stetite.

Devile 🥰, ako treba telefon, molim te na PP, nemoj proganjanje ovako. Samo bez cimanja pliz

Hmm izgleda da sam u manjini ovde. Meni je glavni utisak posle prve epizode - mlako. GoT su nosili kompleksni likovi tipa celavog evnuha ili recimo Maloprstic (da ne pricam o Tirionu). Njihove spletke i dijalozi su ono sto su nosili seriju. Negde od 5 sezone se to nekako izgubilo... pa je Tirion pricao samo o pickasisajebanjejebanjejebanje a recimo nacin kako je Maloprstic skoncao je blago receno retardiran. Znaci serija je bila u declineu, likovi su pojednostavljivani i to je nadomesteno akcijom, seksom i krvlju. E ovo mi deluje bukvalno kao nastavak: ne vidim apsolutno nista od prve cetiri sezone, vise mi lici na nastavak seste. Mislim ima tu potencijala sigurno: Demon, onaj crnja, kraljica na jedan dan... ali recimo Hajtauer mi je bas bezlican... Mozda da pogledam opet, da vidimo...

Sta tacno ja apelujem? Kazem: da sve stavimo na stranu i drustveno uredjenje Rusije i EU zemalja, to da je Rusija oko 2/3 Azijska zemlja, rat, itd, itd... ekonomski nema apsolutno nikakvog smisla ni za jedne ni za druge. Sta Rusija gubi? Mora da se pogleda kako je ekonomski ustrojena unija a to je prvenstveno koriscenje komparativnih prednosti zemalja sto je imalo vrlo bolne posledice za zemlje koje su se kasnije ukljucile. Primera radi: brodogradnja u Grckoj, vina van Francuske, Italije, itd... te grane su ubijene (bukvalno ili skoro) zato sto jednostavno nisu bile u stanju da se takmice sa drugim zemljama koje su bile naprednije. Brodogradnja u Hrvatskoj na primer: zastarela proizvodnja, previsoke plate, proizvodi koji nisu mogli da se prodaju. Jednostavno nisu izdrzali trzisnu utakmicu sa Norvezanima. E sad zamisli Rusiju, zemlju koja je polu kapitalisticko/komunisticko/feudalno drustvo da treba da primeni trzisnu ekonomiju. Kako? A to je drugi uslov iz Kopenhagena. E sad, zasto bi EU htela Rusiju? Cak i kada se ispune uslovi (sto je fleksibilno), dovodjenje zemlje na nivo koji lici na EU - kosta puno para. Rusija bi bila najveca zemlja u EU, znaci to bi kostalo para. Mnogo para. Mnogo bolja ideja je bila povezivanje na nekom strateskom/bezbednosnom nivou, ali za to nije bilo sluha ni sa jedne strane. Rusi su poceli da uzivaju zbog cene energenata a EU mislim da nije ozbiljno racunala na scenario koji se ostvario 2022 (a i pitanje je koliko bi EU bila u stanju to samostalno da odluci). Cesto se ovde pominje da je Putin hteo u NATO i da je "odbijen". Pa razlog zasto je "odbijen" je sto nije hteo da Rusija bude tretirana na iste nacine kao i druge zemlje, vec da se jednostavno... primi. Sve u svemu ta ideja cak i na nekom nivou alternativne istorije je neizvodljiva.

vidis ja sam tvoje besomucno budalesanje prestao da citam 6000 postova ranije tako da sam produzio sebi zivot za skoro mesec dana

Nema to veze sa "ko je sta hteo" nekim zeljama i slicno... Zamislimo da smo svi u lalalandu i da Rusija ima demokratski kapacitet da bude deo EU. Koji rezon ima zemlja sa tolikim potencijalom za poljoprivredu na primer da se uklapa u kvote koje su orijentisane prvenstveno ka Francuskoj? Ili recimo zemlja koja ima potpuno drugacije interese na Kavkazu da se uklapa u neke sankcije Brisela... Na stranu sto bi dobili jednu mega Grcku koja bi mogla da obori celu EU u slucaju krize. Na zalost ta de Golova ideja o Evropi od Lisabona do Vladivostoka je u rangu Bajronovih mastarija. Ono sto je nekada davno imalo smisla je pravljenje nekog strateskog partnerstva koje bi uvazavalo razlike (tipa pomenuti demokratski kapacitet Ruskog drustva koji nije niti ce za naseg zivota biti uporediv sa onim u Z. Evropi) i interese obe strane (prvestveno bezbednosne, ekonomske...). Na zalost sada je kasno za to: sa ove strane gvozdene zavese vrsi se pomalo i histericna demonizacija celog Ruskog drustva (citam i neverujem sta govori Letonski predsednik) a sa druge strane pitaj boga sta se sve sprema.

Kakve veze ima da li je vojnik ili civil, to ne mogu ljudi da rade, nisu to ni zivotinje... A glede toga da ce Ukrajinci to poceti da rade, rade oni isto to jos odavno (hint: izivljavanje nad ranjenim vojnicima). Inace on osto pisalo na predhodnim stranama, ima vise izvestaja o tome da se puca na civile koji nece da se evakuisu iz Harkovske oblasti, pa i ne treba da iznenadjuje toliko bezanje u Rusiju

2010 sedim u nekoj kafani u Varsavi vec poluspreman da ce da nas Spanci nakantaju opet i nastave da se svete za ono sto smo im radili deceniju dve ranije. I jedan od najsrecnijih trenutak je the trojka koju je dao koja je u istom rangu sa Saletovim ili Kecmanovom npr. Ta sreca.... priceless. Na stranu sve... ovako se ne radi. Kakav god da je nesporazum po sredi, to je moralo drugacije da se resi. Prvo zbog toga sto takve stvari kad se ostave do pola uticu na reprezentaciju, a drugo, i jos vaznije - ne radi se tako. Daleko od toga da sam ljubitelj Teovog lika i dela, ali ovako se ne radi. Ni prva ni poslednja stvar, ali ostavlja gorak ukus. Bas.

Evo da prepisem i ovde samo iz drugog ugla. Meni je Gaiman jedan od omiljenih knjizevnika uopste a Sandman mi je omiljeni strip uopste.... pre 20+ godina sam precrtavao likove, dovijao se kako da nabavim stripove, itd... Elem kada se pojavio trailer, bio sam ubedjen da ce ili biti tesko sranje ili u najboljen slucaju polovican proizvod nalik recimo Preacheru ponajvise jer je po meni jako tesko ekranizovati delo kao Sandman. Kako li sam se prevario... Prvo vizuelno: serija izgleda prelepo... likovi, boje, scenografija, sve.... seriju je "lepo gledati". Sam Sandman je odlicno izabran.... nije previse covek, a opet nema tu neku divine odsutnost... meni je to upravo kako sam ga i zamisljao. Odabir prica je fenomenalan, i dalje cekam da moju omiljenu collectors pogledam. Atmosfera je kao neki neogotik ali ne skroz i to je meni opet verno preslikano iz stripa. E sad naravno ono sto je vecini glavna zamerka... ima previse isforsiranog homoseksualizma (mislim da ima vise gay/bi nego hetero veza u seriji), dosta puta je uradjen gender swapping (za Lucifera ne zameram jer mi se svidja Briana bedevija u toj ulozi) i naravno race swapping. Ovde imam i mozda glavnu zamerku za Rosy jer ima razlog zasto je prikazana kako jeste u stripu i ne vidim bas potrebu da to menjaju u seriji... tj nista nije dobijeno. Ali poenta je, to je svet u kom zivimo. Sto bi reko Robert Crumb jos 70ih, najugrozenija vrsta je beli hetero muskarac u 40im.... tako da ja sam resio da drizm um otvorenim jos od prvih trailera Silmariliona gde su se pojavili vilovnjaci crnci... jebiga, ako moze da se sklanjaju Cercilove skulpture, moze i crnac vilovnjak. Voleo bih da nije tako ali prihvatam. po meni 9/10

Mislim da ti je vizura potpuno pogresna. Svi ratovi i "specijalne operacije " krajem XX i pocetkom XXI veka nas je nekako navikao da rat moze biti "humanitaran". Da se ciljevi mogu ostvarivati hirurski precizno bez prevelikih civilnih zrtava (sta god to znacilo) i trosenja sopstvene vojske na nacin kako je to radjeno kroz celu ljudsku istoriju. To i kombinacija ratovanja protiv uglavnom gologuzog protivnika je stvorila tu neku sliku koja vise odgovara marvelovim filmovima nego stvarnosti. Ovaj rat je jednostavno reality check... ovako rat zapravo izgleda: besomucno granatiranje, pravljenje kotlova, koriscenje civila kao stitova i udaranje po istima, itd... Ima tu i do cuvene doktrine... ovde se naveliko na forumu trubilo o Ruskom rabljenju starog oruzja ili koriscenjem S300 kao SGM... to nije nedostatak oruzja vec koriscenje svega sto im pada pod ruku ukoliko moze da zavrsi posao iako ne efikasno kao neko oruzje kome bi to bila primarna namena. Ali to nije samo ruska izmisljotina: B52 nikad nije bio namenjen da spali dzunglu bombama, pa je koriscen. Sve u svemu ruzno je i bice jos ruznije pre nego li postane bolje.

Da li je neko gledao Sandmana? Kada su krenule najave, mislio sam da ce biti losa i nece ni prici stripu (kao npr. Sweettooth). Drugo strip je tako pisan da sam mislio da ga je jako tesko ekranizovati. Koliko samo nisam bio u pravu... serija je malo je reci genijalna, ne pamtim kada sam izbindzovao seriju za vikend. Ima tu zamerki i one su uglavnom vezane za ono cega cemo se nagledati i u ovim drugim serijama koje ocekujemo (LOTR, novi GoT) ali generalno serija za svaku preporuku,

Validno, nisam primetio, ali ako ste doneli odluku valjalo bi da se ista stavi u pravilnik gore ili nesto vec. Ili ako ne, onda napises da se izmenilo... nema sada ovde toliko postova da ne moze da se isprati upozorenje moderatora. Nazalost ono sto @fancy demonstrira je tipicno bahacenje... prvo pravilo je ako hoces da uputis poruku kao moderator - bolduj. Ako diskutujes - normalni font. Drugo, da se obracas sa "vama neutralnima"... sta ti to znaci? ako ti smeta da postoje i drugaciji stavovi, banuj care i lepo monolog sa devilom, sigurno ce se nauciti puno.

ti nikako da razdvojis moderaciju od diskusije... Jesi to ti dokontao da je Ukri = Siptar ili neko vece mudraca zakljucilo? I gde si video iz bilo kod mog posta da ja omalovazavam bilo sta Ukrajinsko?

Vidis ovo je cist primer relativizacije. Imas gomile izvestaja gde Ukri seju ove mine po Donjecku - gradu gde je pre rata zivelo 1m+ ljudi. Ko ne zna te mine se prave u bojama tako da se blenduju na travi ili zemlji, imaju oko 100gr eksploziva, obicno ne ubijaju coveka ali ga sakate. Vojno, cela operacija ima smisla jer smanjuje pritisak Rusa na Avdejevku i prakticno paralise ceo grad. Moralno to je zlocin jer sejanje mina po gradu (i to mina koje mogu da eksplodiraju i posle 5 godina) nema nikakav cilj sem sakacenje civila.

Da, da, ajde nekako da objasnimo davilove postove ne bi li zvucalo to iole prihvatljivo. Bedak sto covek voli da dodatno objasni sta misli... sto bi rekli ljudi propusti priliku da cuti. Cela ta stvar sa kaznjavanjem pripadnika nekog naroda je pogresna ali to je vec krst koji ce Rusi morati da nose zahvaljujuci Putinu slicno kao sto Nemci nose svoj i dan danas. Meni se po Evropi i danas obrate sa mr. Milosevic iako je jedino sto imam slicno sa tim prezimenom pocetak na M i kraj na IC. Ovo za zatvor iskreno mislim da je Rusko maslo: prvo ti ljudi su jako problematicni za bilo kakve razmene, drugo verujem da je bilo i mucenja i ovo samo njima resava problem. Mozda su uspeli nekako da navuku Ukre da gadjaju to mesto, ali meni je to highly unlikely. Onog Burjata se iskreno nadam da ce baciti u neku sibirsku jamu... Samo dragi gledaoci to je rat, tako izgleda... postoje neke iskrivljene slike bazirane na kvazi ratovima koje smo gledali zadnjih decenija da rat moze da se vodi sterilno i cisto. Ne moze. U ratu se ljudi kasape i muce, zene siluju, krade, bombarduju civili, seku genitalije. Tako je bilo pre 3000 god, tako je i danas. Na frontu pocela je neka ofanziva Rusa oko Avdejevke... meni se cini da je ideja vise da se privuku Ukri ne bi li odustali od ideje napada na Herson. Ono sto barem MS prica je da je ofanziva ozbiljna. Licno ne verujem da Rusi imaju mesa za ozbiljnu ofanzivu.

Znaci jel Vuciceva keva izvedena ili nije?

Mene kao gradjanina Srbije zanima sta je moja vlast, u tom trenutku Milosevic, ucinila da se prvo izbegne rat a onda i zrtve koje je moglo izbeci. Zbog toga bih ja licno pomenute Tatjanu i Komrakova zajedno sa onim sedim iz JULa i AVom obesio na terazijama za primer. NATO je pocinio ratni zlocin i isti su trebali da odgovaraju za to. O tome kada ce RTS biti gadjan je izmisljotina i to je tvoja/vasa relativizacija. Jel ti jasan odgovor? Rusi gadjaju u sred bela dana jer ih ne zanima da li ce okolo da pogine 5 ili 500 ljudi... ta ista filozofija je primenjivana pre 80 godina i samo je ponavljaju sada. Ratni zlocin je ratni zlocin, nema tu mali i veliki.

ah da... unfortunate casualties... drugim recima isplatilo se.... e moje budale...

Ajmo ispocetka... Rusi najave da ce gadjati neki most. Ljudi prelaze taj most jer moraju da dodju na posao, zive, posecuju prijatelje... Rusi ispale raketu i ubiju 100 ljudi. U mom svetu to je ratni zlocin i nema ama bas nikakve veze sto je Zelenski rekao tasti da ni slucajno ne prelazi most jer ce biti gadjan. Ili da probam na kineskom da pisem?

Jad i cemer srpskog drustva pokazuje to sto sta god se postuje kao cinjenica ti i drugari izvrgujete, zovete relativizacijom i ruskom propagandom. A ono sto zoves cinjenicom su vrcavi komentari i onelineri u stilu "mi znaemo". Tragedija je sto nismo u stanju da funkcionisemo kao normalno drustvo vec iskljucivo kao podeljeno na NAS i NJIH bilo da se radi o cetnicima i partizanima, milosevic i opozicija, vucic i .... sta god, itd, itd... mora da se pripada nekoj grupi jer mozak je navikao da funkcionise u stanju stalnog sukoba. drugacije se ovde valjda i ne moze.

I sta cemo ako je ovo tacno? https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-building-struck-ukraines-vinnytsia-was-military-target-2022-07-15/ Koja razlika izmedju gadjanja RTSa ili generalstaba i ovoga?

Prvo kazes sve paralele sa 99 u posebnu temu a onda u sledecoj nastavis sa tim sta je NATO rekao ili nije. Dogovori se prvo sa sobom pa da pratimo svi ista pravila. btw, ja sam spreman da se izvinim (jer u tom slucaju moj zakljucak je rezultat mog neznanja) ukoliko zakacis neki clanak ili potvrdu od ucesnika dogadjaja tog vremena sa NATO strane da potvrde to upozoravanje. Ne pricam o ambasadorima, novinarima i "stvarateljima javnog mnjenja" vec ljudima koji su bili deo tih dogadjaja. U suprotnom tvoje pisanje je isto sto i Milomir Maric samo sa druge strane.

E pa vidis, to je ta loose definicija vojnog cilja jer onda svaka zeleznicka stanica, autoput, most ili zgrada gde je bilo parkirano nesto SMB boje postaje vojni cilj. Kako je RTS proglasen za vojnu metu, tako je mogao i maxi (ili pekabeta u ono vreme :)) jer prodaje mesni narezak a svi znamo da pored napolitanki to je osnovna vojna hrana. A onda se desavaju i greske jer 1t TNTa bas i ne pravi razliku od civila i vojske. I da budemo fer... kada su gadjali one tv tornjeve Rusi su to javno rekli nekoliko dana unapred. NATO to nije uradio. Nije to bas tako za rts... znalo se da ce isti verovatno biti gadjan, ali ti kao najveca i najodgovornija sila na svetu neces gadjati jer znas da u njemu sedi 70 civila, jel tako? ili te zabole za civile jer je rat a u ratu se vodi racuna prvenstveno o pobedi a ti civili su ionako glasali za milosevica sto ce reci odgovorni su i za Racak i za Srebrenicu, pa malo ko ih i jebe. to je rezon? Vidis ja mislim da jeste. I isti rezon vazi Ruse... koga zabole koga neki sreta, klotzen sa foruma ili amnesti international na kraju krajeva osudjuje. Kada vidis onaj video koji je devil postovao ili onaj trzni centar ili zgradu iz Kijeva ako si covek osetices samo tugu i gadjenje. Sustina jeste da je juce bilo 20% izgubljene terotorije, danas 20.2%, sutra 19.7%. E tih 0.2 ili 0.3 je kostalo dodatnih 2000 udovica, 2000 sirocadi, par hiljada ljudi koji nikad crninu nece skinuti do kraja zivota. To je X manje doktora, uciteljica, glumaca... ljudi koji su mogli da cine zivot srecnijim drugim ljudima. Njih su Rusi pobili. Ali sta cemo mi da uradimo da to ne bude 20000 udovica? Da gadjamo Kercki most? To je jedini deo gde se ne slazemo. Paralele sa '99 su nategnute i uglavnom pogresne, ali jedna nije. Ono sto je bilo bolje za Srbiju tada je da taj rat nije ni poceo PA STA BILO ili da je zaustavljen bilo koji dan ranije nego sto jeste. E to isto vazi i za Ukrajinu. I za kraj da se potpuno razumemo... razlog zasto ja licno toliko pisem prvenstveno o odgovornosti Ukrajine i zapada je jer se vidim delom zapada. I zbog toga mi mnogo vise smeta zapadna propaganda nego Ruska i zapadni postupci nego ruski. Da sam Rus bilo bi obrnuto i imao bih isti stav kao gradjanin Srbije prema Mladicu, Arkanu ili onim skorpionima sto poubijase onu decu.

Kazes vojni ciljevi, ali onda kazes Kercki most je vojni cilj... ajde daj definiciju vojnog cilja pa da vidimo koliko se razumemo ili ne. Civili u RTSu su namerno gadjani, cak ako se secas dogadjaja iz tog vremena NATO je napadao iz dva puta: prvi put gadjanje objekta a onda jos jedan napad 15min kasnije po vatrogascima. Kasetne bombe u Nisu su kako tacno vojni cilj? Civili se namerno gadjaju u svakom ratu i to je vise making a statement. Koliko ce toga biti zavisi od mnogo faktora: ima tu i koliko rat "dobro ide", vracanje miloga za drago, kvaliteta naoruzanja, itd... U tom smislu ovo sto Rusi (a i Ukrajinci) rade je daleko najsurovije sto radi organizovana vojna sila jos od Vijetnama na ovamo.