sreta-steta

Da, da, ajde nekako da objasnimo davilove postove ne bi li zvucalo to iole prihvatljivo. Bedak sto covek voli da dodatno objasni sta misli... sto bi rekli ljudi propusti priliku da cuti. Cela ta stvar sa kaznjavanjem pripadnika nekog naroda je pogresna ali to je vec krst koji ce Rusi morati da nose zahvaljujuci Putinu slicno kao sto Nemci nose svoj i dan danas. Meni se po Evropi i danas obrate sa mr. Milosevic iako je jedino sto imam slicno sa tim prezimenom pocetak na M i kraj na IC. Ovo za zatvor iskreno mislim da je Rusko maslo: prvo ti ljudi su jako problematicni za bilo kakve razmene, drugo verujem da je bilo i mucenja i ovo samo njima resava problem. Mozda su uspeli nekako da navuku Ukre da gadjaju to mesto, ali meni je to highly unlikely. Onog Burjata se iskreno nadam da ce baciti u neku sibirsku jamu... Samo dragi gledaoci to je rat, tako izgleda... postoje neke iskrivljene slike bazirane na kvazi ratovima koje smo gledali zadnjih decenija da rat moze da se vodi sterilno i cisto. Ne moze. U ratu se ljudi kasape i muce, zene siluju, krade, bombarduju civili, seku genitalije. Tako je bilo pre 3000 god, tako je i danas. Na frontu pocela je neka ofanziva Rusa oko Avdejevke... meni se cini da je ideja vise da se privuku Ukri ne bi li odustali od ideje napada na Herson. Ono sto barem MS prica je da je ofanziva ozbiljna. Licno ne verujem da Rusi imaju mesa za ozbiljnu ofanzivu.

Znaci jel Vuciceva keva izvedena ili nije?

Mene kao gradjanina Srbije zanima sta je moja vlast, u tom trenutku Milosevic, ucinila da se prvo izbegne rat a onda i zrtve koje je moglo izbeci. Zbog toga bih ja licno pomenute Tatjanu i Komrakova zajedno sa onim sedim iz JULa i AVom obesio na terazijama za primer. NATO je pocinio ratni zlocin i isti su trebali da odgovaraju za to. O tome kada ce RTS biti gadjan je izmisljotina i to je tvoja/vasa relativizacija. Jel ti jasan odgovor? Rusi gadjaju u sred bela dana jer ih ne zanima da li ce okolo da pogine 5 ili 500 ljudi... ta ista filozofija je primenjivana pre 80 godina i samo je ponavljaju sada. Ratni zlocin je ratni zlocin, nema tu mali i veliki.

ah da... unfortunate casualties... drugim recima isplatilo se.... e moje budale...

Ajmo ispocetka... Rusi najave da ce gadjati neki most. Ljudi prelaze taj most jer moraju da dodju na posao, zive, posecuju prijatelje... Rusi ispale raketu i ubiju 100 ljudi. U mom svetu to je ratni zlocin i nema ama bas nikakve veze sto je Zelenski rekao tasti da ni slucajno ne prelazi most jer ce biti gadjan. Ili da probam na kineskom da pisem?

Jad i cemer srpskog drustva pokazuje to sto sta god se postuje kao cinjenica ti i drugari izvrgujete, zovete relativizacijom i ruskom propagandom. A ono sto zoves cinjenicom su vrcavi komentari i onelineri u stilu "mi znaemo". Tragedija je sto nismo u stanju da funkcionisemo kao normalno drustvo vec iskljucivo kao podeljeno na NAS i NJIH bilo da se radi o cetnicima i partizanima, milosevic i opozicija, vucic i .... sta god, itd, itd... mora da se pripada nekoj grupi jer mozak je navikao da funkcionise u stanju stalnog sukoba. drugacije se ovde valjda i ne moze.

I sta cemo ako je ovo tacno? https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-building-struck-ukraines-vinnytsia-was-military-target-2022-07-15/ Koja razlika izmedju gadjanja RTSa ili generalstaba i ovoga?

Prvo kazes sve paralele sa 99 u posebnu temu a onda u sledecoj nastavis sa tim sta je NATO rekao ili nije. Dogovori se prvo sa sobom pa da pratimo svi ista pravila. btw, ja sam spreman da se izvinim (jer u tom slucaju moj zakljucak je rezultat mog neznanja) ukoliko zakacis neki clanak ili potvrdu od ucesnika dogadjaja tog vremena sa NATO strane da potvrde to upozoravanje. Ne pricam o ambasadorima, novinarima i "stvarateljima javnog mnjenja" vec ljudima koji su bili deo tih dogadjaja. U suprotnom tvoje pisanje je isto sto i Milomir Maric samo sa druge strane.

E pa vidis, to je ta loose definicija vojnog cilja jer onda svaka zeleznicka stanica, autoput, most ili zgrada gde je bilo parkirano nesto SMB boje postaje vojni cilj. Kako je RTS proglasen za vojnu metu, tako je mogao i maxi (ili pekabeta u ono vreme :)) jer prodaje mesni narezak a svi znamo da pored napolitanki to je osnovna vojna hrana. A onda se desavaju i greske jer 1t TNTa bas i ne pravi razliku od civila i vojske. I da budemo fer... kada su gadjali one tv tornjeve Rusi su to javno rekli nekoliko dana unapred. NATO to nije uradio. Nije to bas tako za rts... znalo se da ce isti verovatno biti gadjan, ali ti kao najveca i najodgovornija sila na svetu neces gadjati jer znas da u njemu sedi 70 civila, jel tako? ili te zabole za civile jer je rat a u ratu se vodi racuna prvenstveno o pobedi a ti civili su ionako glasali za milosevica sto ce reci odgovorni su i za Racak i za Srebrenicu, pa malo ko ih i jebe. to je rezon? Vidis ja mislim da jeste. I isti rezon vazi Ruse... koga zabole koga neki sreta, klotzen sa foruma ili amnesti international na kraju krajeva osudjuje. Kada vidis onaj video koji je devil postovao ili onaj trzni centar ili zgradu iz Kijeva ako si covek osetices samo tugu i gadjenje. Sustina jeste da je juce bilo 20% izgubljene terotorije, danas 20.2%, sutra 19.7%. E tih 0.2 ili 0.3 je kostalo dodatnih 2000 udovica, 2000 sirocadi, par hiljada ljudi koji nikad crninu nece skinuti do kraja zivota. To je X manje doktora, uciteljica, glumaca... ljudi koji su mogli da cine zivot srecnijim drugim ljudima. Njih su Rusi pobili. Ali sta cemo mi da uradimo da to ne bude 20000 udovica? Da gadjamo Kercki most? To je jedini deo gde se ne slazemo. Paralele sa '99 su nategnute i uglavnom pogresne, ali jedna nije. Ono sto je bilo bolje za Srbiju tada je da taj rat nije ni poceo PA STA BILO ili da je zaustavljen bilo koji dan ranije nego sto jeste. E to isto vazi i za Ukrajinu. I za kraj da se potpuno razumemo... razlog zasto ja licno toliko pisem prvenstveno o odgovornosti Ukrajine i zapada je jer se vidim delom zapada. I zbog toga mi mnogo vise smeta zapadna propaganda nego Ruska i zapadni postupci nego ruski. Da sam Rus bilo bi obrnuto i imao bih isti stav kao gradjanin Srbije prema Mladicu, Arkanu ili onim skorpionima sto poubijase onu decu.

Kazes vojni ciljevi, ali onda kazes Kercki most je vojni cilj... ajde daj definiciju vojnog cilja pa da vidimo koliko se razumemo ili ne. Civili u RTSu su namerno gadjani, cak ako se secas dogadjaja iz tog vremena NATO je napadao iz dva puta: prvi put gadjanje objekta a onda jos jedan napad 15min kasnije po vatrogascima. Kasetne bombe u Nisu su kako tacno vojni cilj? Civili se namerno gadjaju u svakom ratu i to je vise making a statement. Koliko ce toga biti zavisi od mnogo faktora: ima tu i koliko rat "dobro ide", vracanje miloga za drago, kvaliteta naoruzanja, itd... U tom smislu ovo sto Rusi (a i Ukrajinci) rade je daleko najsurovije sto radi organizovana vojna sila jos od Vijetnama na ovamo.

Kada se nalazis u asimetricnom sukobu naravno da to nije tacno: pri eskalaciji uvek trebas da imas na umu da protivnik ima vecu toljagu. Bilo je i ovde slicnih ideja kada je zasut Nis kasetnom municijom ili pogodjen onaj voz u Grdelici da se uzvrati nekim raketama zemlja-zemlja na Italiju (sto ne znam da li je moguce) ili minobacacima po Madjarskoj (sto je bilo moguce). Ili su i to bili "nesrecni slucajevi" pa se ne racuna?

Apsolutno sve sto si napisao su opsta mesta bez ikakvog smisla

Pazi clanak je bloomberg izdao... sad vladimirb sa vox foruma zna bolje... moze biti. Komentari su kao i inace komentari: kafansko prdenje. Pazi ti, bili smo u stanju pre 80 godina, mozemo i sada :D... U koga se tacno uzdas? Holandjane i Nemce, da ce pristati da gube poslove jer nam je neko rekao da ce Rusi prvi popustiti... nije ni smesno.

Evo koga ne mrzi da procita. Cisto da se razumemo koliko kosta poraz Rusije (nuklearke excluded, samo dolari) https://www.dailymail.co.uk/news/article-10975945/Financial-analysts-fear-global-oil-prices-quadruple-Putin-cuts-crude-production.html

Tako je: dadnu 20% teritorije, udju u NATO pa da vidimo kako ce sledeca invazija izgledati. Rovarili bi Rusi u zemlji koja je integrisana u EU, NATO i zapadne strukture jednako uspesno kao sto rovare po Madjarskoj npr: znacju Madjari gde im je guzica. @McLeod poraz u stilu WW2 kako tacno iskljucuje WW3? Ajde majke ti razradi ovo

Samo cu odgovoriti na ovo... u biti se slazem: Rusima rat mora da postane previse skup da bi isli do pobede. I tu je razlika izmedju ovoga sto Ukri trenutno rade i onoga sto bi trebali da rade. Ukrajini cilj treba da bude da se okrenu ka zapadu a to Rusija nece dozvoliti da se desi free of charge. Dakle oni treba da vide da im taj razvod bude sto jeftiniji. Moje misljenje je da im je trenutna cena prilicno povoljna: tih 20% teritorije se menja za buducnost ~30m ljudi koji ostaju da zive na onome sto ostane. Da je Zelenski drzavnik kakav nije, on bi isao u tom smeru. Ovo o cemu vi pricate, tj poraz Rusije, sta to zapravo znaci? To znaci zbacivanje Putina s tim da u tom slucaju zapad ne bi bio idle kao 1990 vec bi isao "jako i do kraja" a to znaci podela Rusije na vise zemalja koje bi bile vise "manageable". Tako Rusi vide stvari, tako ih vidim i ja i zato mislim da je ovo njima egzistencialna pretnja. Sve druge stvari su klasicno preslikavanje zapadne vizure na Rusiju i to je do te mere glupo da je bolno slusati, kao na primer ovaj komentar gore da bi raketa na crvenom trgu zaustavila rat... Rusi ne pate od americkog problema: body bags su ocekivane i skoro business as usual... majke vojnika nece zaustaviti ovaj rat. Uzaludno je i uzdanje u oligarhe jer to je ista hobotnica. Ukrajina nije Avganistan... njima je UKR dvoriste, plus imaju (ocigledno) taj stav prema Ukrima kao sto svi na balkanu imaju prema makedoncima npr. Nece se oni povuci odande zato sto je previse ljudi poginulo. Tako da mislim da ti rizici koje Zelenski trenutno preduzima nikome ne idu u korist, najmanje Ukrajini.

Nije to bas tako... sta to Ukri counteruju sa projektilom dometa 300-500km? Jedino iskandere. A iskanderi se koriste za takticke udare po neprijateljskoj pozadini tipa fabrike oruzja, mostove, zeleznicu itd... Sta god da urade, to je ozbiljna eskalacija kojoj sta bi mogao da bude cilj? Ako pricas prozapadnim narativom, to je oslobodjenje cele Ukrajine, ako pricas ruski to je borba do poslednjeg Ukrajinca. Sta god bilo, rezultiralo bi podizanjem uloga ili u smislu mobilizacije za koju bi Rusi imali podlogu ili uvodjenjem novog oruzja. U obe varijante moje misljenje je da se to Ukrima ne isplati ali ljudska glupost nema granice, sto menjati ono sto se uspesno dokazuje kroz ljudsku istoriju. Nema videa i tu je pitanje samo koliko hoces da mislis svojom glavom a koliko prste u usi i pevas nanananan.... Siversk je grad u dolini niti ima sanse odbraniti ga niti ima smisla. I da nisu usli danas u njega, uci ce sutra. U obe varijante tu se odlucujeca bitka nece odigravati.

Koliko sam ja pohvatao vesti, javili su su Rusi vec u predgradjima Severska i Soledara. Ja mislim da to znaci dve stvari: ili je u toku raspad fronta (sto sam pricao vec kod Severodonjecka/Lisicanska), ili se povlace na liniju Slovjansk-Kramatorsk kao last stand. Rusi su imali operativnu pauzu i cini se da su sada krenuli punom parom napred. Bilo je ozbiljnih ruskih udara u oblasti Nikolajeva.... sad ne verujem da Rusi imaju dovoljno mesa tamo za neku ofanzivu, tako da jedini odgovor ostaje da su udari bili preventivni u cilju sprecavanja Ukrajinske kontre....videcemo uskoro svakako. Inace military summary polako pocinje da bude pomalo russian biased. Juce je sav ushicen pricao o ofanzivi, Bahmut zove po onom Ruskom imenu... ali glavna stvar je prica o prodaji HIMARSa Rusima... Mislim meni bi ta vest bila jako zabavna, ali nije realna... plus nema ni slika ni snimaka a ne mogu da zamislim da se Rusi ne bi hvalili na sav glas. Ako je tacno da ce Amri da isporuce ove najace projektile, onda imamo zanimljivu eskalaciju... Sta mogu Ukri da gadjaju sto je 300km daleko od fronta a da nije most?

Land and Lease program. mislim, nije prvi koji to tvrdi... nalazio sam i ranije na tvrdnje da je recimo zima porazila Nemce a ne SSSR. To je sve ekstremno pojednostavljivanje koje je obicno deo neke agende. Devilova agenda je prdenje.

Da rezimiramo: - LL je uzrok sto je SSSR isterala Nemce, jebes sta kazu istoricari - nije proizvedeno aviona koliko pise u istorijskim knjigama, kaze Devil Kako s tobom da se diskutuje, leba ti?

Ivica izneverovao... pakuje koferce i pravac Domodedovo

Samo da dopunim zasto mislim da je ovo momenat za protivofanzivu. Oko Siverska prestaje brdovit teren, nema ni nekih vecih suma, prilicno je ravno. Taktika se zove "hugging" i to su Sovjeti primenjivali tokom WW2, pogotovo u Staljingradu. Ideja je drzati liniju sto je moguce blize neprijatelju jer time se negira njegova nadmoc u avijaciji i artiljeriji. Ima sad tu pro i contra, to jest ima kad je ta taktika uspevala i kad nije: uspela je Rusima, failovala je Vijetnamcima. Ovde mi se cini da ima smisla, svi parametri su na njihovoj strani: ima rovova, imaju vremena da kopaju jos, Rusi su novi na tom terenu, itd... Ono sto nije dobro je da nece moci da koriste javeline i TOW protiv Ruskog oklopa jer ce se sve odvijati na jako malom prostoru. Dakle puske i bajoneti. Ukoliko se osmele to da urade... pa high risk, high reward. Mogu da naprave ozbiljan udarac Rusima, mozda u rangu potapanja Moskve. Opet, rizik je i da ne urade nista... ova trenutna taktika ce propasti cim pre: to ostavljanje ljudi da izginu ne bi li se protivnik umorio je... pa sta znam, nemam prave reci.

Mislim da se ne desava nista bitno... Rusi su napravili neke napade u vise smerova, ali koliko se meni cini to je vise skretanje paznje i vezivanje za taj deo fronta. Ne izgleda kao veca ofanziva za sada. @Klotzen Oni ne mogu organizovano da povuku opremu i naoruzanje... mogu da se male grupe vojnika izvuku iz grada, ali organizovano povlacenje nije moguce: cela oblast ka Siversku je pod vatrom. Rusi ako su pametni ni ne treba da ulaze u Lisicansk... cak postoje neki izvestaji da su civili sto su ostali tamo naklonjeni Rusima, ja ne bih iskljucio ni neku masovniju predaju. Kazem, ono sto mene zanima je da li je dosao trenutak za pravu a ne twiter protivofanzivu? Rusi su tu prilicno tanki: ta ista ekipa krvari jos od Popasne, treba ocistiti teren, itd... Ako su Ukri stvarno skupili 20k vojnika, oni mogu da probaju napad. I kazem da vidimo onda koliko su Rusi zaista slabi jer ako dodje do nekog brzog popustanja fronta, eto Ukra nazad na Severo Donjecku.

Zanimljive stvari se desavaju na frontu... Kod Lisicanska je potpuni raspad, nisam siguran koliko je ta bezanija organizovana a koliko tehnike ostaje za Ukrima. Sve u svemu ukoliko Rusi predju reku kod Serebrianke, zatvorice obruc. E sad, ono sto je zanimljivo je da su Ukrajinci doveli ~20k vojnika kod Severska. Dakle nije ideja povlacenje na liniju kod Kramatorska vec ce se odbrana organizovati tu. Ono sto je zanimljivo je da ce tu vojske biti vrlo blizu (znaci artiljerija ne igra toliku ulogu) i Rusi nece imati vremena da stabilizuju front. Ako Ukri misle da naprave protivnapad - sad je trenutak. Jedina opasnost je da ne zaborave da Rusi mogu da predju reku i zapadno od Severska i da im dodju iza ledja. Sve u svemu, ovo su bitke koje odlucuju rat. Videcemo koliko su Rusi zapravo umorni a koliko to oruzje i moral u Ukra igraju ulogu. Od ostalih vesti pocela je neka ofanziva kod Harkova, ali mislim da je to vise skretanje paznje nego pravi napad. Jel neko video vesti o onom dimu kod Krimskog mosta?

A kako ovaj topic bez George Jonesa