sreta-steta

Ivica izneverovao... pakuje koferce i pravac Domodedovo

Samo da dopunim zasto mislim da je ovo momenat za protivofanzivu. Oko Siverska prestaje brdovit teren, nema ni nekih vecih suma, prilicno je ravno. Taktika se zove "hugging" i to su Sovjeti primenjivali tokom WW2, pogotovo u Staljingradu. Ideja je drzati liniju sto je moguce blize neprijatelju jer time se negira njegova nadmoc u avijaciji i artiljeriji. Ima sad tu pro i contra, to jest ima kad je ta taktika uspevala i kad nije: uspela je Rusima, failovala je Vijetnamcima. Ovde mi se cini da ima smisla, svi parametri su na njihovoj strani: ima rovova, imaju vremena da kopaju jos, Rusi su novi na tom terenu, itd... Ono sto nije dobro je da nece moci da koriste javeline i TOW protiv Ruskog oklopa jer ce se sve odvijati na jako malom prostoru. Dakle puske i bajoneti. Ukoliko se osmele to da urade... pa high risk, high reward. Mogu da naprave ozbiljan udarac Rusima, mozda u rangu potapanja Moskve. Opet, rizik je i da ne urade nista... ova trenutna taktika ce propasti cim pre: to ostavljanje ljudi da izginu ne bi li se protivnik umorio je... pa sta znam, nemam prave reci.

Mislim da se ne desava nista bitno... Rusi su napravili neke napade u vise smerova, ali koliko se meni cini to je vise skretanje paznje i vezivanje za taj deo fronta. Ne izgleda kao veca ofanziva za sada. @Klotzen Oni ne mogu organizovano da povuku opremu i naoruzanje... mogu da se male grupe vojnika izvuku iz grada, ali organizovano povlacenje nije moguce: cela oblast ka Siversku je pod vatrom. Rusi ako su pametni ni ne treba da ulaze u Lisicansk... cak postoje neki izvestaji da su civili sto su ostali tamo naklonjeni Rusima, ja ne bih iskljucio ni neku masovniju predaju. Kazem, ono sto mene zanima je da li je dosao trenutak za pravu a ne twiter protivofanzivu? Rusi su tu prilicno tanki: ta ista ekipa krvari jos od Popasne, treba ocistiti teren, itd... Ako su Ukri stvarno skupili 20k vojnika, oni mogu da probaju napad. I kazem da vidimo onda koliko su Rusi zaista slabi jer ako dodje do nekog brzog popustanja fronta, eto Ukra nazad na Severo Donjecku.

Zanimljive stvari se desavaju na frontu... Kod Lisicanska je potpuni raspad, nisam siguran koliko je ta bezanija organizovana a koliko tehnike ostaje za Ukrima. Sve u svemu ukoliko Rusi predju reku kod Serebrianke, zatvorice obruc. E sad, ono sto je zanimljivo je da su Ukrajinci doveli ~20k vojnika kod Severska. Dakle nije ideja povlacenje na liniju kod Kramatorska vec ce se odbrana organizovati tu. Ono sto je zanimljivo je da ce tu vojske biti vrlo blizu (znaci artiljerija ne igra toliku ulogu) i Rusi nece imati vremena da stabilizuju front. Ako Ukri misle da naprave protivnapad - sad je trenutak. Jedina opasnost je da ne zaborave da Rusi mogu da predju reku i zapadno od Severska i da im dodju iza ledja. Sve u svemu, ovo su bitke koje odlucuju rat. Videcemo koliko su Rusi zapravo umorni a koliko to oruzje i moral u Ukra igraju ulogu. Od ostalih vesti pocela je neka ofanziva kod Harkova, ali mislim da je to vise skretanje paznje nego pravi napad. Jel neko video vesti o onom dimu kod Krimskog mosta?

A kako ovaj topic bez George Jonesa

Ako neko hoce... 4x za Keln 30.06, Jack White. Ja sam debil pa da ne propadnu ako neko ima nacin da ode.

Pogledao sam aktivnosti HIMARSa.... neki polupani kamioni, pontoni... sta znam, po meni to nije ono kako taj sistem treba da se koristi. Oni treba da gadjaju artiljariju koja njih gadja a ne linije snabdevanja. Cini mi se da - ili jos uvek nisu obuceni; - ili je napad namenjen twiter ratu; - ili nemaju nikakvu taktiku nego kako vide/dobiju info o nekom konvoju odma rokaju po tome; Cini mi se da je najvise ovo trece i da bi njima dobro dosao trener da ih dovede u red.

Kao sto sam pisao, nije ideja frontalno napasti Lisicansk. Problem bi im nastao jer jedini smisleni prilaz gradu preko Malorizanceva a tu su im oba boka izlozena industrijskim zonama. I to bi bila greska znajuci Ukrajinski pristup do sada gde se od tih oblasti prave male tvrdjave. Ono sto su Rusi po izvestajima uradili je vazdusni desant na bok rafinerije, time presekli put za Siversk i vezali ljude iz rafinerije za sebe. Sledeca stvar koja sledi je napad da se te trupe povezu sa glavnicom. Isto tako izgleda da ima promena i na Izjumskom frontu kod Slovjanska gde su Rusi presli S. Donjeck i napali bok Ukra kod Sidorova. E sad, dve stvari.... ovo je de facto raspad cele linije fronta... sta je razlog, da li motivisanost Rusa ili defetizam Ukra, neslaganje politickog i vojnog krila... nebitno je na kraju. Bitno je da ce sledecih 10ak dana odluciti bitku za Donbas. Oni ne mogu da prezive gubitak 10k vojnika i 700 tenkova koliko ih je trenutno u reonu Lisicanska. I dalje ostaje da se vidi sta je cilj te ofanzive u Zaporozju.

Mislim da je tu atolinijev post jako koristan, to jest kako rusko drustvo dozivljava sankcije. Potpuno je pogresna predpostavka da ce se tu desiti narod u jednom trenutku koji ce zbaciti zlog gnoma i ceo svet ce biti jedno srecnije mesto. Rusi nece biti gladni, imace da se greju, voze i piju vodku... manje vise isto kao zadnjih 500 godina. Ono sto jeste cinjenica je da te sankcije salju Rusiju nazad u XX vek, a to je nesto gde ce se posledice osecati globalno decenijama i to ne samo u Rusiji.

Potpuno pogresne premise... ovde je Rusija ta koja ima stratesku dubinu, ne Ukrajina. Ukrajina nikada nece dobiti dovoljno oruzja da moze ostvariti bilo sta od ciljeva koje je proklamovala za sada (oslobadjanje kompletne okupirane teritorije) ili onoga sto bi moglo da se zove "male pobede" - oslobadjanje Zaporozja i Hersona i vracanje na obalu Azovskog mora. Stvano pocinje da smara taj narativ o zapadnom wunderwaffenu, te haubice koje gadjaju 1234km, artiljerija koja pogadja komarca u oko... kvantitet pobedjuje. A zemlje koje podrzavaju Ukrajinu su uzivale u decenijama mira i shvatile ga zdravo za gotovo pa tog kvantiteta jednostavno nema. Jedino resenje za njih je mir. jos juce. Ima neki link za taj napad na Herson, taj deo sam propustio (osim ako se ne radi o onoj twitre ofanzivi od pre par nedelja)

McD je bio simbol raskida sa komunizmom i zato i odlazak ima simbolican znak. Sve ostalo je nebitno: pricamo o industriji brze hrane, ljudi ce se zaposljavati u drugim lancima, zelena salata ce se prodavati... nema tu nikakvog ekonomskog impacta odlaska McD. Inace na frontu su se desile neke zanimljive stvari. Rusi su zatvorili krug oko Zolota, prica je da su Ukri stigli da se povuku ali je bilo price i o dezertiranju. Takodje pala je i Vovcarivka sto celu poziciju Lisicanska cini neodrzivom. E sada, koje opcije Rusi imaju? Mogu da napadnu frontalno Lisicansk gde cemo gledati manje vise reprizu Azota i Azovstalja (utvrdjena rafinerija), velike zrtve i osvajanje metodom spaljene zemlje. Druga opcija, mnogo mudrija, bi bila presecanje malo zapadnije i pokusaj da se jos jednom predje Siverski Donjeck sa severa. E onda gledamo mogucnost da se ~10k Ukra nadje u okruzenju a to je vec nesto sto moze odluciti rat. Ukri bi trebali po svaku cenu da postave novu liniju odbrane jer ovo sada je kolaps fronta sa strane Ukrajine. Nisam siguran koliko je moguce braniti Bahmut (koliko se secam oko njega su neka uzvisenja i lako ga je tuci artiljerijom, ali sledeca linija je Slavjansk - Kramatorsk. Juzno ima isto interesantnih dogadjaja. Izgleda da su Ukri uspeli da zauzmu Pavlivku koja je na putu za Volnovaku koja je opet bitna jer je logisticki centar za snabdevanje Mauriopolja. E sad, ukoliko ovo nije jos jedna twiter kontraofanziva, moze da napravi probleme Rusima jer bi odvojila Herson od Donjecka. Drugo imalo bi smisla napasti tu i sada da makar malo vojske odvoji od Lisicanska.

Generalno cenim Zizeka, ali mu je clanak prilicno povrsan i primenjiv na period pre pada zida. Ovo sada je drugacije.

Ovde jedini koji uzdize i unizava zrtve si ti pominjanjem uzroka i posledica... mozes ti to spinovati do mile volje pricama da si mislio na politiku a ne ljude. To sto pises je ogavno, drzi se bolje onelinera. Na isti nacin kako rat u Bosni i genocid u Srebrenici nemogu biti opravdati Bratuncem ili nekim jamama iz WW2, tako ne moze biti opravdano resetanje civila u Iraku jer momci se uzeleli CoDa. Ne moze biti opravdano masovno ubijanje civila u Buci, Mauriopolju i uopste rat koji su Rusi pokrenuli u Ukrajini. Ne moze biti opravdano Ukrajinsko granatiranje svojih sugradjana u Donjecku u zadnjih 8 godina. Zakljucak je tu samo jedan: pokretanje rata protiv svoje ili tudje drzave u XXI veku je pogresno, o cijim god bombama da se radi. Ti i ostali koji to twistuju ne bi li opravdali svoj stav su jednostavno - budale i ne vredi se nesto raspravljati s vama.

@VladimirB Ti svojim lupetanjem potpuno iskljucujes sebe iz bilo kakve ozbiljne rasprave. Nego kako vam ovo zvuci: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=06&dd=20&nav_category=78&nav_id=2173427

Ja bi jednu manju i pravac Ljutice Bogdana. Da resimo problem

Da. ovo se desilo/desava, imacu sastanak u narednih nedelju, dve sa jednom ekipom. Zivo me interesuje sta je njihova ideja.

Meni jasno sta je Clash rekao i uporediva mi je recenica, a mogli bi malo da prestanete da cepate dlaku na 10 delova. Jos par postova i ispasce i on covek nacista. @DekiNisBg Tako i meni izgleda uz par disclaimera. Mislim da je to previse optimisticno po Ruse sto pises.... oni da imaju te ljude o kojima pricas, ta ofanziva bi vec pocela. Oni se bave sa ovim mikroobrucima bas zato da iskoriste to sto imaju (artiljeriju) i sakriju to sto nemaju (ljude). Da imaju ljude oni bi se spustili od Izjuma odavno. Pitao @AgroLaki za gubitke... trenutno (i ne samo trenutno vec sigurno ~mesec dana) Ruski gubici su manji. Negde sam naletao na opise njihovih napada: artiljerija celu noc, avioni ujutru pa pesadija + tenkovi. U takvoj taktici oni ne trpe toliko... ili barem neuporedivo sa martom. Ovo je klasican pozicioni rat gde srtiljerija igra glavnu ulogu, a toga ima. I otuda izjave o defetizmu kod UKR pesadije: oni zaista nemaju sta tu da rade... prvi put od pocetka rata (ustvari kad je bio desant na Gostomel i tada sam pomislio da je kraj) ja se zaista plasim za njih.

Ne mogu da slusam Arestovica, previse je za moj ukus... slicno kao onaj moron Beric kome su svi Ruski porazi zapravo zamke za neprijatelja, ili onu ruskinju na TV sto joj podju bale kada krene da prica o nuklearkama. Ne verujem da bi se odbrana Donbasa toliko dobro drzala da su tu TO ili neobucene trupe. Vidi se kod Harkova kako izgleda kada liniju drze trecepozivci. Inace ta taktika o kojoj pricas je potvrdjena sa ruske strane kod one brane na jugu gde su poslali slabije trupe, Ukri otkrili polozaje i onda artiljerija + wagner. Videcemo, ja ocekujem pre neku eskalaciju od strane Rusa pre nego li se Ukri skroz konsoliduju: njima je apsolutni must da dodju do Kramatorska... ovo je dosta sporo za ciljeve koje su oni zacrtali. Dakle neki show of u smislu Iskandera po naseljenim mestima + eventualno neka provokacija od strane BLR su sledece stvari.

Koliko sam uspeo da ispratim nije se desilo nista. Prateci UKR izvore, doveli su pojacanja u azotaru odakle su pokrenuli kontranapad, potisnuli Ruse i dan kasnije vraceni su u azotaru. Moja pretpostavka je da je to bila tviter kontraofanziva... Ukrajinci nemaju niti ce skoro imati snage za bilo kakvu kontraofanzivu, njima i dalje osnovni cilj predstavlja prezivljavanje. Popasna je i dalje kriticna, Rusi ukoliko napreduju jos 5km na sever presecaju glavni put kojim se trupe mogu organizovano povuci. Ukoliko zakasne, imacemo Azovstal 2.0 samo sto ovaj moze Ukre da kosta rata. Napisao sam pre par strana: njima je tu najbolje resenje povlacenje na liniju kod Kramatorska, ovo sada je krvarenje bez mogucnosti da promene situaciju na terenu. Ali postoji nesto sto se zove i obaveza prema donatorima oruzja: ocekuje se da se to oruzje i koristi.

Ti vidis ovo kao neko kukanje ili zahtev za zastitom a to uopste nije cilj. Nemam ja nikakve zelje za banovanjem ili sta vec... banujes virtuelnog lika i ja treba da se osecam bolje? Iskreno bas me briga, ucestvujem koliko mislim da ima smisla, citam koliko ima sta da se procita, kad ne bude bilo necu. Stara dobra forum je privatno vlasnistvo. Moj jedini komentar je vezan za to da je kvalitet onoga sto ima da se procita u zadnjih x strana znacajno opao i moje vidjenje zasto je tako. Ti vidis to kao "britak jezik" meni je to nevaspitanje. I na kraju kad si vec pomenuo kinika i bardove sa starog foruma... covek je budaletina sa iskustvom i darom za pisanje, neka vrsta forumskog Basare. I on je imao britak jezik i isao i maltretirao ljude okolo.

Upravo tako: autoloader po sebi nije "losa stvar" nego dizajn istog. Municija se cuva u kupoli, sto ce reci da bilo kakva penetracija kupole moze da dovede do eksplozije i zato imas one snimke gde kupola leti deset metara uvis zbog pogotka. Ima jos jedna mana posebno kod T72 a to je nacin kako municija putuje to cevi i ceo mehanizam je posebno osetljiv na pogotke odozgo. Otuda su se Rusi valjda i dosetili onih kaveza koji imitiraju neku vrstu pasivne zastite od dronova prvenstveno.

Pa opet se vracamo na pricu o kvantitet = kvalitet. Teren sve do Kramatorska na severu, a pogotovo na jugu je takav da dozvoljava "jurcanje" a to su ogromna prostranstva relativno ravnog terena. U toj situaciji ako imas podrsku atriljerije i kakvu takvu podrsku jurisnih aviona i helikoptera, oklop i nije toliko presudan i to da li je top 115mm ili 125mm. Videcemo... meni je Ukrajinska pozicija odbrane tenutno neodrziva, mnogo mi zdravije delije linija Kramatorsk - Slovjansk: tu opet ima brda i dobro je utvrdjeno. Sa druge strane, ovaj stil zrtvovanja vojske zarad viseg cilja je so USSR style: i u WW2 si imao grindanje Nemaca u Pripjatu, Harkovu, Sevastopolju - sto je na kraju dovelo do Staljingrada.

Svabo progovorio engleski, pa moze da se gleda Prilicno je neutralan i mislim da objasnjava lepo neke situacije koje su se desile na terenu tipa pad Popasne ili jos bolje Svitlodarska. Inace ne mislim da je ruska avijacija toliko zakazala: ovo je upravo situacija kako rat izgleda kada ne mozes da ostvaris apsolutnu prednost u vazduhu. Dakle onda nema rata sa dva oborena aviona, vec je rizik mnogo veci i opipljiviji. Ono sto se kod Rusa vidi je hronican nedostatak pesadije i onda kao posledicu imas unistene tenkove i sveukupno sporije napredovanje. To mozes da vidis kada pogledas koga oni sve imaju angazovanog kao pesadiju: specnaz, rosgvardiju, wagner... to nije slucajno. Ima interesantna analiza, serovacu ako nekog interesuje.

Kao po obicaju na pravom si putu, a onda skrenes levo kod Albukerkija... Ne zalazem se za zastitu pojedinih forumasa, to na kraju dovodi do belih medveda ili kompletnog proganjanja zavisi da li si po ukusu moderatoru ili ne. To kako sasa komunicira je meni jednako neprihvatljivo kao i devilov rant i sto je steta jer od coveka moze nesto da se cuje (teme na ishrani recimo). Problem koji u slucaju sase nemas je sto ne postoji copor: on napise svoj oneliner, ti odgovoris, on odgovori pitanjem, i resavas to ignore listom ako ti nije do preganjanja sa virtuelnim likom. E kod devila se nakaci jos petoro i odjednom imas 10 strana djubreta. Onda ljudi koji bi mozda nesto pametno napisali krenu da preskacu i na kraju ceo forum je na gubitku. Nacin komunikacije moze samo donekle da se moderise, to ili imamo ili nemamo. Kazem, na nekim temama je bilo vrlo dobre diskusije pa cak i sa ljudima sa kojima ne delim misljenje.

@Dragan niko nikome ne spocitava pravo na misljenje, cak naprotiv. I isto kao sto ste ti i @Jezebel napisali, ovo je kutak gde nema neke proruskenozzica propagande. Ali isto tako postoje i ljudi cije je misljenje ili stavove jako zanimljivo procitati, tipa @attolini. Problem koj ja licno imam je sa nacinom komunikacije, eto procitaj gore i jezebel zapenila pa jebe majke neke zamisljene, juri neke nacose… koji vam je djavo? meni je ovo drugi thread u zivotu gde nesto “diskutujem”. Prvi je bio o rio tintu i to je bilo zanimljivo citati i pratiti. Prvenstveno zbog toga sto je komunikacija bila pristojna, pa sam cak od ljudi kao sto je arsenije nesto i naucio. A da su svi uzeli i skakali po njemu samo zato sto je pisao nesto drugacije od vecine toga ne bi bilo. i za kraj… upravo je neko jednoumlje koje zamisli iznenadjenja je isto poteklo od progresivnijih i “progresivnijih” clanova od rahmetli foruma i napravilo smaracko mesto i mocvaru.