Leaderboard

Ante scriptum Pratim ovaj forum jos iz vremena kad je boravio na rahmetli b92 jer je retko mesto u nasem medijskom prostoru gde se razmislja i pise drugacije. I pored mnogo prilika, sto sportske sto opste drustvene tematike, zbog kojih sam hteo, nisam se do sada aktivno ukljucio. Ova tema mi je, iz nekih privatnih razloga sa jedne strane i jake ekoloske svesti sa druge strane (pomaze i to sto godinama zivim u inostranstvu) jednostavno "prevazna" da samo citam i ne iznesem ne samo neko licno misljenje (manje bitno u prici) nego neko cinjenicno stanje utoliko pre sto sam indirektno upoznat sa nekim stvarima oko te firme. I tako dolazimo do ovog quotea gore, koji me je inspirisao da se ukljucim na temu i forum uopste. Pre svega disclaimer i poruka forumasu Milenku da ne zameri i da nije licno, vec je to sto je kvotovano samo dalo neki slagvort meni i nije mi namera da polemisem i potiskujem bilo ciji licni stav. Sloboda misljenja je upravo ono zbog cega pratim ovaj a ne neki drugi random forum. A nije da ih nema. Za pocetak jos, da ispostujemo lepe manire i neku formu, pozdrav za sve clanove i pokusacu da vise nikad ne napisem ovoliko dugacak komentar kao sad 🙂 Ovo je jednostavno izuzetak koji je trenutno vazniji od pravila. Dakle, najveci problem oko Rio Tinta u Srbiji je potpuni nedostatak informisanosti (nije slucajno i to je ustaljena praksa ove firme) i sto ogromna vecina bukvalno nema predstavu (ponajmanje svojom krivicom) koliko je stvar ozbiljna i sta se zapravo valja iza brda. Kad to kazem ne mislim samo na gradjane nego i na vecinu aktera javnog i politickog zivota u Srbiji, sto sam zakljucio prateci sa velikim interesovanjem razvoj situacije ovim povodom. Iz nekih porodicnih i prijateljskih krugova cesto cujem stavove poput ovog u quoteu i to je jednostavno postalo neki standard, da se sve ovo uporedjuje sa samo jos jednom stranom kompanijom u Srbiji i da su protesti zapravo politicki inicirani kako bi se nastetilo vlastima i da uopste receno, narod nema pojma i ne zna sta je dobro za njega tako da treba ovo isterati do kraja. Taj narativ ne moze biti dalje od istine, i za divno cudo, po prvi put posle jedno 15 godina narod u Srbiji ima nekog pojma, makar to bila i manjina, i makar ta nova svest bila ogranicena na ovu temu. Ima do toga i da je ovo incijalna kapisla koja je pokrenula narod (koji nije bas na nivou ekoloske svesti neke Norveske ili Japana) koji je jos iz milion drugih razloga zeljan promena pa su u bandwagon ocekivano uskocili i neki politicari i stranke ali sve to za sad nije obojeno stranacki sto je jako dobro jer ovo i nije zapoceto kao politicka prica. Ima i do toga ko je zapravo osoba koja je pokrenula celu pricu, kako i zasto je ekoloska svest proradila bas kod te osobe a ne nekog random politicara u Srbiji, i ta cinjenica je ogromna pozitiva u celoj prici. Nije ovo pokrenuo sta znam, Bosko Obradovic, vec neki "klinac" sa klikerom i cojones, koji je iz anonimnosti za par nedelja maltene pokrenuo toliku masu da se danas "iza" njega redjaju svi opozicionari, jer narod prati njega, ne njih. Sama ta cinjenica je zlata vredna u celoj prici. Rio Tinto je rudarsko-energetski konglomerat sa godisnjim obrtima koji se mere desetinama milijardi evra. Preko ove cinjenice se vrlo olako prelazi kad se razmislja u pravcu mogucih konsekvenci ovog projekta, znaci podvlacim prvo tu cinjenicu i treba prvo to zapamtiti – dakle ovaj rudarsko-energetski dinosaurus je recimo u 2020. godini ostvario bruto prihod od oko 50 milijardi USD. Ukupan GDP u Srbiji, dakle zbirno takoreci monetarna „vrednost“ trzista i svih realizovanih proizvoda, dobara, i usluga je u 2020 godini bila oko 60 milijardi USD. Dakle, mi ovde govorimo o kompaniji koja godisnje ima zaradu skoro pa kolika je monetarna vrednost celog srpskog trzista sa svim proizvodima i uslugama u jednoj godini. Oko tog podatka treba se prvo i pre svega dobro zamisliti. Telekom, EPS, Gazprom, PTT? To je sve toliko sitno i smesno u poredjenju, takve Rio Tinto bukvalno moze da pojede za dorucak i da ostane gladan. Ovo je industrijski Golijat sa budzetom dostojnim i jacih drzava od Srbije, sa nevidjenom logistikom, sa marketinskim timovima sirom sveta merenim hiljadama zaposlenih, sa desetinama miliona koji se javno (zapravo stotinama i to znam iz prve ruke) godisnje daju na "lobiranja" (zapravo na podmicivanja), a sve to praceno pravnom podrskom u vidu vrhunskih korporativnih advokata koji se placaju hiljadama dolara po satu. Kad nastupaju na nekom novom trzistu potpisuju se takvi aneksi ugovora gde se sa sto manje informacija i sto manje asocijacije sa samom firmom radi marketing, uvek je to neko zelenilo, teku reke, cvrkucu ptice, porodice se drze za ruke i pevaju, da prostite that kind of shit... Secate se reklame na rts-u? Njihov marketing ima uvezbanu pricu i ekskluzivno pravo da uredjuje promotivne materijale za svako trziste ponaosob. Tako oni dolaze. Rio Tinto je jedna od najdugovecnijih kompanija danasnjice i rudarski dinosaurus sa skoro 150 godina dugom tradicijom. Pitanje koje se nekako prirodno namece je, kako se jedna firma koja je veoma zavisna od trzisne stabilnosti, opstih ekonomskih i drustvenih prilika, generalno opsteg blagostanja u svetu toliko dugo ne samo odrzala i opstala tolike godine - u medjuvremenu ne samo prezivela desetine lokalnih i dva svetska rata, globalne krize, ekonomske lomove i tri ogromna berzanska kraha a o malim krizama i da ne govorim – nego je sve vreme postajala sve veca i sve jaca. Koji je to recept uspeha Rio Tinta, ako se zna da su u medjuvremenu stotine slicnih kompanija propale, nestale, bankrotirale, otisle u zaborav. Iako na internetu postoji detaljna dokumentacija (preporucujem i kratki dokumentarni film o Rio Tintu iz 2011. koji su snimili eko-aktivisti) ovo je rezime „recepta uspeha“ Rio Tinta kroz njegovu uspesnu istoriju do danas: Rio Tinto je prvi „pakt sa djavolom“ sklopio jos i pre 1. Svetskog rata, kad je prve probleme sa levicarski nastrojenim rudarima u svojim rudnicima u Spaniji „resio“ tako sto je „menadzment“ rudnika ustupio osvedocenom fasisti generalu Franku. Bilo je apsolutno jasno Rio Tintu sta znaci dati fasiti da resavaTM problem sa levicarima, ali nakon sto su desetine rudara utamnicene ili pobijene „problem“ je bio resen. Saradnja Rio Tinta sa fasizmom se nastavila i nakon Frankove ere i gde god su „poslovali“ nisu se ni trudili da kriju svoje veze sa fasistickim rezimima i lobistima, cak i nakon kraha fasizma u Evropi u svojim rudnicima po juznoj Americi su saradjivali sa disidentima fasistickog rezima koji su tamo nasli utociste. Nije iznenadjenje da su takvi uglavnom bili zaduzeni za „red i disciplinu“ u njihovim rudnicima. Sto bi se reklo, interesi Rio Tinta i „cvrsta ruka“ bivsih fasista su decenijama isli ruku pod ruku. Ponavljam, ovo se desavalo i nakon sto je fasizam bio pokoren i iskorenjen iz Evrope a praksa "cvrste ruke" je ocuvana kao standardan modus operandi i po pravilu dolazi od strane treceg pravnog lica kako bi se lako "resile" eventualne pravne konsekvence. Drugi deo 20. veka je protekao u ekspanziji narocito na africki i azijski kontinent, gde su kao po pravilu uvek imali bukvalno robovlasnicki odnos prema lokalnim rudarima, sa uvek minimalnom cenom rada, nepostojanjem socijalnih i penzionih planova i fondova. Ovo je bilo "zlatno doba" za Rio Tinto jer su u pre-internet eri, vesti sporo putovale a istina bila neciji proizvod a ne cinjenicno stanje, pa su pod velom uspesne rudarsko energetske korporacije narasli u bruto obrtu nekih 10 puta za nepunih 30 godina. Proces globalizacije i pre svega internet su promenili svet pa su informacije mnogo brze i lakse stizale i iz Australije, Juzne Amerike, Indonezije ili Papue Nove Gvineje, i kao po difoltu Rio Tinto su svuda pratile optuzbe za zloupotrebu lokalnih zajednica i resursa, nepostovanje potpisanih dogovora, unistavanje ekosistema i potpuni izostanak bilo kakve svesti po pitanju odrzivosti i javnog zdravlja lokalnih zajednica. Bukvalno se nisu nigde pridrzavali ekolostih standarda i potpisanih ugovornih obaveza, toksicne materijale i otpad su odlagali u prirodi unaokolo, sipali otrove u reke, i nikad nisu ni pogledali za sobom. U ime naroda iz Papue Nove Gvineje je Rio Tinto bio optuzen pred americkim federalnim sudom za zlocin protiv covecnosti, rasnu i etnicku diskriminaciju i tesko krsenje ljudskih prava. Pazite pricamo o firmi koja se ovde uporedjuje sa rudnikom Bor ili Fiatom Srbija. U okrugu od 120 km su lokalne reke ostale bez zive ribe, poljoprivreda je devastirana, broj obolelih sa respiratornim i malignim oboljenjima je eksplodirao, a tragovi zagadjenja su vodili nizvodno sve do Pacifickog okeana (ispitivali japanci). Ovo bi morali da znaju oni koji o Rio Tintu misle samo lokalno i povrsno (neko se pitao ovde koliko cemo zaraditi godisnje od tog rudnika), jer ako pratite vodene tokove iz Jadra – Beograd je prakticno „iza coska“. Mislite da nece ploviti tone mrtve ribe podno Kalemegdana? Mislite da ce i dalje biti koliko-toliko zdrave hrane, voca i povrca sa lokalnih poljoprivredih dobara na beogradskim pijacama? Mislite da ce i dalje biti pametno kupanje celog leta na Adi? Think again. U Indoneziji se narod nakon desetina godina ugnjetavanja, nepostovanja ugovora i uopste odnosa prema zajednici nasilno pobunio protiv Ria Tinta ali su demonstracije ugusene od strane vlasti bukvalno izvodjenjem vojske na lice mesta. Kasnije je utvrdjeno da je Rio Tinto dao desetine milione dolara mita vladi i vojsci Indonezije da „zastiti“ rudnik. Jer, tako Rio Tinto resava probleme. Danas u ovoj i ovakvoj Srbiji na narod vlast izvodi nekakve maskirane kapuljase sa cekicima, pa sta mislite kakvu slobodu u radu bi imao Rio Tinto? Narocito uzasan scenario je vidjen u Indoneziji gde su hiljade ljudi napustili svoje domove jer su desetine miliona tona toksicnog otpada godinama bukvalno bacani unaokolo i ovlas zatrpavani naocigled lokalaca. Zatrpavanje je zbog pobuna naroda cesto obavljano pod zastitom policije ili cak od strane vojne mehanizacije. Greenpeace je izveo studiju kojom je utvrdjeno da je samo iz jednog rudnika Rio Tinto tokom 1996. godine u lokalne reke prosuo 1100 kg cijanida?! A cijanid je za bioloske organizme smrtonosan vec u koncentraciji 1 mg po kg tezine (info sa neta). Pa racunajte... Na Madagaskaru je iseljeno preko 30 hiljada ljudi sto direktno sto indirektno, jer su na kraju oni preostali na svojim imanjima bili u takvom okruzenju i uz toliko unistenu i toksicnu okolinu da su jednostavno spakovali stvari i otisli ostavivsi sve iza sebe. Za optuzbe i potrazivanja za odstetama hiljadama ljudi sa malignim oboljenjima koja su naprasno posle nekoliko godina pocela da se javljaju u zoni rudnika Rio Tinto nije odgovarao. Ali su skoro deceniju nakon toga odgovarali bivsi ministar zdravlja i bivsi premijer - zbog uzimanja mita od Rio Tinta da se stvar zataska. A sad zamislite kako za stolom sede Loncar i Brnabicka i pregovarajuTM sa Rio Tintom... Misija UN-a u Namibiji je nakon godina istrazivanja i evidentiranja dokaznog materijala podnela tuzbu na nekoliko hiljada stranica protiv Rio Tinta za korporativnu zloupotrebu polozaja, robovlasnicki odnos prema lokalno angazovanim radnicima i okrutne radne uslove u rudniku uranijuma (parafraziram kompletnu optuzbu, info sa interneta), optuzujuci Rio Tinto i da je angazovao privatno obezbedjenje koje je narocito brutalno „discipliniralo“ neposlusne radnike (trademark Rio Tinta i recept iz vremena fasiste Franka - znaci oni kinezi iz Ling Longa su samo losa kopija jer su ovi likovi to patentirali). U svakom slucaju kad UN na pragu 21. veka optuzi nekoga za, pazite, "robovlasnicki odnos prema zaposlenima" - treba covek zastati na tom mestu i staviti prst na celo. OK, znamo svi kako funkcionise korporativna politika danas ali postoje izuzeci koji su stvano jedan totalno drugi nivo. Ova teska optuzba podneta je pre nekih 30 godina, ali Rio Tinto i dan-danas kopa uranijum u Namibiji. Nikad nije odgovarao nizasta. Elem, sto kazu ameri „you got the idea“. Ove informacije su dostupne i na internetu ali sam mnogo toga (i mnogo jos gorih stvari) iz druge ruke saznao od osobe koja je radila za ovu kompaniju na Aljasci, gde su isto napravili poprilicnu stetu vodenim ekosistemima sa najvecim svetskim stanistem crvenog lososa i naisli na ogromne pritiske naroda i ekoloskih organizacija. Nisu se ponasali doduse kao drugde ali prema svecu i tropar ipak je to teritorija SAD-a. U celoj ovoj prici vidljiva je dakle ta „konstanta“, a to je da je Rio Tinto uvek radije birao i najkomotnije se osecao u drzavama koje su na takvom nivou drustveno-ekonomskog razvoja da je mogao da se ponasa kao slon u staklarnici a da se ne brine o posledicama, da „par dolara“ u dzep nekom korumpiranom predsedniku ili odbeglom generalu resavaju stvar i da niko ne postavlja pitanja sta ce naoruzana privatna obezbedjenja u rudnicima. Pelene i nekakvi namrgodjeni kinezi u minivanovima su za ove macji kasalj. Slucajevi korupcije povezani sa Rio Tintom i cerka-kompanijama su nebrojeni i mnogi su imali sudske epiloge ali uvek bez posledica po Rio Tinto. Uvek su oni nekako izlazili iz svega jaci, brzi, bolji (svaka asocijacija namerna). Brojni drzavni tuzioci, sudije, cak i medjunarodne organizacije, ekoloska udruzenja i aktivisti su povezivani u smislu korupcijskih afera sa Rio Tintom. A bilo je i misterioznih nesreca, naprasnih smrti i tragicnih dogadjaja gde su zivote gubili neki od aktera procesa ili podnosioci tuzbi ali nista od toga nikad nije bilo pravno dovedeno u vezu sa procesima u toku. Naravno. Medju onima koje je Rio Tinto placao a placa i dalje su i americki kongresmeni i evropski parlamentarci (znam indirektno ali sigurno za makar jednog). Na kraju dana, svako ima svoj price tag a za Rio Tinto je i prakticno a ne samo metaforicki samo nebo granica. U takvim, slabim i korumpiranim drustvima, oni su prakticno „drzava u drzavi“ gde rade bukvalno sta hoce, kako hoce, i kad god hoce. Samo je problem da im se inicijalno omoguci pravni boravak i daju dozvole. Posle toga je sve „one way street“ za Rio Tinto, nakon cega umesto marketinskog odeljenja i lepih obecanja (setite se reklame sa rts-a) ulogu prezima brutalan menadzment, lobisti i tim advokata kad zatreba. Jer, tako se posluje u banana drzavama i to je taj recept „uspeha“ Rio Tinta. Ponavljam brutalnost korporativne industrije nam je svima manje-vise poznata ali nisu posledice iste ako pricamo o pelenama u Yuri i onome sto bi usledilo dolazak Rio Tinta. Danas su cene za potpuno sprovodjenje ekoloskih normi i troskovi pravilnog procesuiranja i odlaganja otpadnih materijala i narocito toksicnih supstanci a koji su vezani za post-produkciju ovolikog obima izuzetno visoki i u kontekstu poslovanja mozda i najvise ekonomski skode izvodjacu. Na ovome se stedi i u SAD-u i u Nemackoj, ali u drzavama poput nase "toga" zapravo nema - primeri takve prakse su brojni i konstanta koja prati Rio Tinto kroz istoriju. U racunici gde je konacni saldo na racunu jedino sto je bitno, svaki evro koji menadzment Rio Tinta ustedi na postovanju ekoloskih standarda znaci evro vise bonusa u njihovim dzepovima. Imate li zaista nedoumice kako ce to na kraju da se zavrsi? Cela prica se svodi na sledece: ako ovi krenu da rade, ne samo dolina Jadra, ne samo loznicko-sabacki okrug, nego cela zapadna Srbija radijus 100 km oko Jadra i sve nizvodno do Rumunije bice za nekoliko godina ekoloska katastrofa i groblje ekosistema. I to nije nikakav „overstatement“, vec prosto zakoni prirode i stogodisnja istorija i praksa Rio Tinta. I tako se dolazi do odgovora na pitanje kako je toliko dugo preziveo i zasto je Rio Tinto toliko uspesan do danas - tako sto je oduvek i svuda gde je otisao i bukvalno gazio preko mrtvih da dodje do svog cilja. Zasto ocekivati da se bilo sta drugo desi u Srbiji? Zato apel svima, da ne pokusavate cak ni neku ironiju na ovu temu jer jer stvar bukvalno zivota i smrti za pre svega ljude iz loznicko-sabackog okruga. Dolina Jadra je samo epicentar. Nas narod je nazalost tu gde je pa je i pored informacija dostupnih na par klikova potpuno neupucen i komentarise stvar kao sto je na pocetku receno. Vlastima odgovara taj mrak (no wonder there) a i ugovorno su obavezani da cute. Osim one zelenilo reklame na rts-u totalna medijska tisina je do sad ispratila ceo proces. Jer, ovo je to vreme kad Rio Tinto jos uvek cuti i vreba, kao grabljivac u polumraku dok se sprema da skoci na plen. Ceka. Kad jednom dobiju zeleno svetlo u pogon krece jedna od najjacih ali istovremeno i najozloglasenijih rudarskih korporacija koje je svet ikada video. Nijedna se nikad nije proslavila po dobrom odnosu prema lokalnoj zajednici i ekologiji. A ova je najgora od svih. Ovakve firme su tema onih triler filmova o korporativnom kriminalu i kompanijama jacim od sistema. Samo sto ovo nije film, ovo se upravo nama desava. Mogu da se sprece jos uvek ali sad i odmah, jer ako sad omane Srbija sve sto cete kasnije ikad cuti o Rio Tintu bice ovo ranije napisano - nakon kratkog medenog meseca krecu glasine, pa optuzbe o nehumanim radnim uslovima i privatnim "obezbedjenjima", nepostovanje ugovornih obaveza, trovanja, unistavanje ekologije i ekosistema, nagli skok malignih i respiratornih oboljenja, sudski procesi i afere o korupciji - otprilike tim redosledom - a na kraju dana ce Rio Tinto biti oslobodjen za sve optuzbe i za 50 godina ce i dalje kopati po Srbiji i trovati decu vase dece. Ako mislite da preteravam - pitajte one u Namibiji. Nije jos uvek kasno da ne postanemo jos samo jedan plen predatora. Mozda neko pomisli da je ovaj ton previse melodramatican, ali ponavljam nije ovo nikakav overstatement. Zelim samo ono sto je dobro za sve nas, narocito za sve vas koji zivite u Srbiji, a to nije Rio Tinto. Jer 2 ili 3 hiljade radnih mesta koje ce Srbija platiti sa isto toliko smrti uzrokovanih tim rudnikom, sa 20 ili 30 hiljada hronicnih bolesnika i devastiranom prirodom i to onim mozda i najlepsim delom Srbije - to je jednostavno losa matematika za nas. Ni manje ni vise od toga. Sorry na ovolikom upisu, nece se ponoviti 🤭

Frst imprešns abaut Pariz: Drugari i ja sačekali igrače posle treninga sinoć, iznenadili smo ih prilično. 😄 Bili smo jedini, pa smo se islikala sa svima i sa nekima popričali. Zagor deluje super, kulturica, proćaskao. Kao što sam i očekivao. Doduše morali smo da ga navedemo ka autobusu. Ni njega ne može da pogodi. 😄 Avram, Smajli i Danga kul. Miletić i Glas izašli sami. Deluje baš da su fini momci, Glas pogotovo. Onda su stranci izašli + Koprivica i Trifa, ništa im nije bilo jasno, bili su pogubljeni skroz. I poslednji su izašli Željko i Savić. Željko faca. Najduže je ostao, pitao odakle smo, šta radimo, što smo došli. Rekao Zoranu da nam sredi karte kad se vratimo, mi kažemo da imamo sezonske, a kaže on "ajde znam, šta se ložite". 😄 Inače, očekuje se puno partizanovaca večeras. Grobari Pariz najavili dolazak velikog broja navijača, mislim da su i pokupovali gomilu karata da podele ljudima. Pretpostavljam da se ne razlikuju mnogo od najvernijih iz Srbije, ali apeluju da se poštuju mere - maska, vakcina/test, da se ne prave nikakvi problemi i da je sve organizovano u dogovoru sa francuskim timom i da su im zahvalni na tome. Sve se može kad se... Mora.

noice. https://www.danas.rs/kultura/glumci-iz-neciste-krvi-pozvali-ljude-na-proteste-u-jutarnjem-programu-rts/ voditeljka ih je pitala gde jos mozemo da vas gledamo osim subote u 20h na rtsu

.

Ovo je verovatno jedan od najkvalitetnijih upisa na forumu svih vremena. Bilo bi jaqko dobro ukoliko bi mogao nekako da se dajdžestuje, ali ne previše, i da se distribuira na neki način. Ukoliko hoćeš da se napravi nekakva onlajn varijanta, javi.

Ehhh.. Bio sam sedmi razred i ubeđivao tatu da me obavezno probudi sat vremena ranije da gledamo program i utakmicu. Mada sam mislio da od uzbuđenja neću ni spavati. Ipak, san me prevario i tata me probudio.. I naravno to su slike koje mi se vrte ceo život.. Trideset godina. Crveni karton, Dejo, Juga, Miha, Darko.. Jozić, Toyota.. I tata je otvorio lozu manastirku koju je dugo čuvao, tada sam prvi put liznuo alkohol. Ostao je taj neponovljivi osećaj nekog ponosa, važnosti i prkosa za ceo život. Naša Zvezda PRVAK SVETA.

SREĆNA VAM GODIŠNJICA OSVAJANJA SVETA, CIGANI!!!

Game, set, match.

Napisah nekoliko puta u tom mom postu da nista napisano tamo nije overstatement ali jeste ovakav tvoj komentar 🙂 Hvala svakako na komentaru ali kao sto rekoh pratim pa godinama ovaj forum i procitao sam mnogo puta ovde bas antologijske upise. Ja licno ne bih taj moj "prvenac" kategorisao na takav nacin. Ja sam samo podelio opste poznate i lako dostupne informacije sazeto koliko je to moguce, ali ne staje 150 godina istorije Rio Tinta - i to kakveTM - tek u par recenica. Sto se tice digesta imas apsolutnu slobodu sa moje strane, ako makar deo tih informacija stigne do tri osobe i promeni misljenje jednoj ja cu biti zadovoljan. Po pitanju opste socijalne svesti da se koliko sutra otvori nece promeniti nista u pravu si. Ali ce zato za par godina promeniti mnogo toga, samo sto ce biti kasno za naknadnu pamet i reakcije. Cinjenica da je trenutno stanje svesti prosecnog glasaca u Srbiji isto kao za vreme Slobe ne opravdava totalni defetizam i izostanak jedine smislene reakcije tj. aminovanje ekoloske i zdravstvene katastrofe. Ne zaboravi da ce i ovi otici na smetliste istorije kao sto je i Sloba, ali zasto mislis da ce biti svejedno ili jos i bolje ako mi taj dan docekamo sa ekoloskom katastrofom kakvu ova zemlja jos nije videla? Postoji jednostavno redosled prioriteta u zivotu, i ne moze se dovoljno jako naglasiti da je trenutno ovo prvi prioritet, ovo je upravo pitanje zivota i smrti za hiljade ljudi u Srbiji i ovo je borba za opste javno zdravlje i ocuvanje zivotne sredine ne samo za nas vec i za buduce generacije. Kakve to, dodjavola, ima veze sad sa stranackim opredeljenjem random srpskog glasaca? 😐 Srbija je najstarija drzava u Evropi danas i to je nas najveci nacionalni poraz trenutno. Mi smo zemlja penzionera i staraca, i to su prosecni glasaci u Srbiji danas - mislim na one aktivne. Izuzimam iz takvog proseka bas zaludjene retardirane individue, naciste, soviniste i slican sljam, kao i naravno stranacke clanove snsa i satelite im jer to je posebna sortaTM ali ipak ne bi mogli oni da nam bas kako hoce kroje sudbinu samostalno vec 10 godina da je medju nama ostalima bilo sloge i zajedinicke gradjanske akcije. Mi svi ostali smo krivi, ne prosecni glasaci. Prosecan glasac u Srbiji je gledao u zivom prenosu u subotu kako 20 ljudi blokira Beograd - jer prosecan glasac u Srbiji nema SBB, ne dobacuje to tvitera i instagrama, a Danas ne kupuje da mu se ne smeju ljudi. Jer, u takvom Matrixu on zivi. Prosecan glasac je zaslepljen zlatnim dobomTM i parama "od Vucica" koje cemo mi i nasa deca vracati sa kamatom u decenijama koje dolaze. Prosecnog glasaca u Srbiji je Vucic oblikovao kako mu odgovara koristeci sve nedemokratske i diktatorske mere koje ima na raspolaganju. Uz sve televizije, sredstva informisanja i poluge vlasti pod licnom i iskljucivo stranackom kontrolom stvarno nije tesko sprovesti to u delo, dok su u medjuvremenu 30 % "apoliticnih" i pasivnih gradjana cutali i gundjali dok je ovaj kupovao redom i medije, i novine, i portale, i regionalne televizije, i kablovske provajdere. Ne, nisu za to penzioneri krivi, nego tih 30 % neglasaca koji su mogli da ga zaustave kad je to mnogo lakse bilo. Razumem apatiju nakon ds-a i razocarenje tih ljudi ali ako se vec postavlja pitanje odgovornosti sta je sa njihovom? Kad je ovaj jednom uspostavio taj dugo planiran i precizno sproveden sistem i spustio totalnu zavesu na medijski prostor Srbije sve je postalo 10x gore a istina sve dublje zakopana u medijskom ludilu farmi, zadruga, i vestima na kojima Srbija cveta, kupuje avione i kamione od Rusa, nicu autoputevi a pare na granama. To je kao medicinsko stanje kome - ukoliko je dublja i traje duze utoliko su posledice po pacijenta vece i teze. Prosecnog glasaca u Srbiji ne treba mrziti vec zaliti, to su zaludjeni starci ogranicenih intelektualnih kapaciteta sa reumom i artritisom, cije je poverenje na grozan nacin izigrano i koji su instrumentalizovani do nivoa idiotizma. Ili mislis da nam nase deke i bake ovo rade namerno? Mislis li da su zaista tako zli? Prosecan glasac u Srbiji je takav jer su njegova deca i unuci dozvolili Vucicu da ih takvima napravi. Vec vidjeno? Mozda, ali ni tad nisu oni promenili nista nego mi. Jedan pametan covek je napisao da bi zlo pobedilo dovoljno je da dobri ljudi ne urade nista. Zato manje defetizma, vise objektivnosti i samokritike, i redom, prvo da se srusi Rio Tinto a posle. Pa neka se poredjaju kako ko hoce... vlada, pink, happy...

Koji ce nam ocin, kad cemo svi pomreti od omicrona - i bustovani i nebustovani i prelezali i neprelezali! Bilo mi je drago druziti se s vama! (Ko je vas poznavao, ni pakao mu nece tesko pasti!)

Posto ovi protesti ne mogu odmah doneti blagostanje i normalan zivot najbolje je da ćutimo i pustimo režim da krade, otima i ubija. A neko ce i da im se pridruži sa logikom "nikad nece biti bolje"

@uvrnuto opasno povukao sa tribine kad je bilo gusto 🙂 Bravo momci. Bravo Balša. Idemo dalje.

Moderacijo, aj neko novo glasanje odje. Moramo raditi update našeg istraživanja, ne mogu stari podaci doveka. Nešto tipa jeste li preležali, jeste li se bustovali, smislite nešto, nismo vas džaba birali za šerife. @Eddard

Ali lomi se tekma a na parketu Jam, Balša, Glas

Ono kad se Holandija potrudi da ne padnem u depresiju nakon povratka s Floride - iz danasnje kratke setnje:

Predlog: da se otvori topik Rio Tinto. Smatram da je pitanje političko, ekonomsko, logičko, zaštite životne sredine itd.

Negativan na testu. Sad, da li je bila neka upala ili sam asimptomatican, bemliga.

Ne mislim ja samo na investicije nego vise na institucije i svest stanovništva u Srbiji. Na to mislim da smo u ogromno vremenskom zaostatku koji je nenadoknadiv. Kakav smo mi period imali i sta smo tu radili? Pada Berlinski zid, Milošević ratuje a izgradnja demokratskih institucija posle pada komunizma je zadnja rupa na svirali. Djindjić počinje da razgrće ruševine i da gradi ne od nule nego iz minusa. Skida petokraku deset godina posle Ceske, Slovacke,Poljske...okreće nas u pravom smeru i onda ga ubijaju. Koštunica se ne meša u svoj posao i pičimo status quo. Tadić isto, samo malo lepše priča i izgleda a promene su kozmetičke. Na kraju dolazi Vucic koji cementira svoju diktaturu i sa svojim krvolocima gazi sve što može. Jebiga, narod za ovo sve glasa većinski, nije ni Milošević ni Tadić ni Vučić pao ovde sa Jupitera. Za to vreme normalan svet je privlačio studente sa svih strana koji su posle cca 10 godina vukli to društvo daleko napred. Dok je nama civilizacijski napredak što ne moramo da vadimo rodni list svakih šest meseci normalan svet skraćuje naprimer, radnu sedmicu na 4 dana. Veće je sranje ovde od Rio Tinta, Rio Tinto je samo fokus svih naših problema koji se vuku odavno. Od korupcije do nepostajanja institucija, sa još hiljadu problema izmedju. Da se to sredi trebeće decenije a ne godine i mene je strah da nećemo za par godina moliti ovakve kao Rio Tinto da dodju. Ili ćemo imati na deset Vučićevih obećanih Mercedesa, Mubadala, Tenisa, letećih kuraca palaca, jednu motaonicu kablova u svakom regionu i fabriku guma u vecim centrima. To je to vreme koje mi nemamo, gde svi idu napred a mi se polomismo da stignemo ono sto su oni već prevazišli i ostavili iza sebe. I nema tu mogućnosti za neki veliki skok, dok smo mi ovakvi a dok smo mi ovakvi takva će nam biti i vlast. Tragedija je što mi sad možemo da ponudimo sirovine i jeftinu radnu snagu i ništa više. Dok dodjemo na nešto bolje treba dosta truda i dosta, dosta vremena. To je realnosta a sve ostalo je spisak lepih želja. A ako ne želimo da vidimo kakvi smo sada onda pojma nemamo ni kakvi želimo biti sutra. Zrenjanin nema pijaću vodu godinama, Obrenovac se guši od termoelektrane decenijama, da li će se to promeniti zaustavljnjem RT? Da li će se svest dići do tog nivoa? Da li će prestati da se bacaju šporeti u reke i pale njive? Da li Šešelji, Bokani, DJ Vučičević biti kažnjeni za svo zlo koje šire svakodnevno? Da li ćemo shvatiti da šalteruša mora da nam da papir, to joj je posao, a ne da treba da je molimoi nosimo mito? Da je Vučiću posao da pravi puteve a ne da to predstavlja kao da je on lično kopao? Da par stambenih zgrada i tržnih centar, pompezno nazvanih Beograd na vodi, govorimo da je čudo? Ja bih bio najsretniji da je to tako ali teško.

Komentarišem deo posta, mislim da to nije zabranjeno pravilima foruma. A što se tiče nasleđa, recimo da su tu neka jaka individualna priznanja na nivou lige, ide ka vrhu na listama "svih vremena" u pojedinim kategorijama, doprineo je izgradnji pobedničkog mentaliteta svoje franšize i dolasku na vrh u RS i finalu zapada, a da se nisu izlomili, možda bi ostvarili i više od toga u sezoni posle te, zatim tu je ono što kaže uini, da je redefinisao poziciju centra (što je možda i najvažnije, kada se posmatra nasleđe). Poslednjih sezona je možda napadački najdominantniji centar lige uz statistiku koja je u proseku brutalna na nivou lige a ne samo tima, uz činjenicu da je uopšte ne nabija niti teži samoisticanju na bilo koji način. Mislim da je ovo malo više iz ugla nasleđa u odnosu na ocenu da je statistički i igrački najbolji Denverićanin poslednjih dosta godina.

Dakle, imamo veliku svetsku firmu koja je u više navrata i na više lokacija i po svom priznanju, ostavljala iza sebe pustoš, uništila život i nastavila dalje, povremeno smenila pokojeg direktora, verujem uz pristojne bomuse i otpremninu, imamo primitivnu, nesposobnu vlast, sklonu krađi, mafijaškim poslovima, sa falsifikovanim ili kupljenim diplomama koja se igra stotinama miliona eura kupujući kablovske didtributere, prodaje državne institute svojim privatnim firmama (sad mi recite da sam komunjara, da branim državno) onda ta forma dobije posao na tenderu na kojem je i jedini ponuđač, elaborat o uticaju projekta na vodotokove i podzemne vode radi taj institut, sve u krugu "porodice", znači ona svetski poznata firma sa početka i ova vlast se udruže na projektu od velikog društvenog interesa, društvo su oni, oni i proglašavaju šta je društveni interes. Jasno je, uvek je bilo kriminala i kriminalaca, razum i poštenje se povlače pred visokim brojevima na računu ili u džepu, može se to razumeti, ne može se prihvatiti, ne može barem neko kome je ostalo koliko-toliko razuma, i ko želi dobro svojoj deci, ono što niko normalan ne može da razume je da neko navodno razuman, obrazovan, bez ličnog interesa podržava pljačku i ubistva uz argument oni što se bune bacaju smeće pored kontejnera. Pazi argumenta, rudnik vodi ka civilizaciji, lažu da je ekološki problematičan, a oni tamo su glasali za Miloševića, bar jedan, pa nek se potruju svi. Odakle otrov da se potruju ako je rudnik zasnovan na čistoj tehnologiji. Ako imamo prljave ulice, neuređene deponije, aktivne termoelektrane, fabrike koje nemaju filtere za prečišćavanje otpadnih gasova i voda onda nemamo prao da se bunimo protiv još jednog zagađivača, možemo onda i da uvezemo malo otpada iz evrope, uključujući nuklearni, garant bi više zaradili nego od paradaiza, malina i poroizvodnje mleka. Možda ne svi, ali neki sigurno. Priča, ne treba da menjamo vlast nego društvo, da ne kažemo ružnu reč narod, ima osnova taman kao kad bi rekli da treba da ukinemo sudove i zatvore, nisu problem krupni kriminalci, ubice, dileri i proizvođači droge, kad svi prestanu da prelaze ulicu van prelaza, niko ne uđe u autobus bez karte, e onda ćemo tražiti da državni službenici rade svoj posao, da policija održava red i mir, da lekari leče pacijente poprotokolu, da profesori.... ćak i da ministri imaju prave diplome i da znaju gde im se nalazi fakultet. Ili, kad deca postanu dobra onda ću početi da ih vaspitavam.

Kada me je smlatila temperatura - prva stvar je bila da je spustim i da javim svom sefu i kolegama da taj dan necu doci na posao. Sutradan, pravac privatna ambulanta na testiranje - ne cekas ni 5 minuta sa gomilom"potencijalnih" od kojih ces se, mozda, zaraziti, ako vec nisi, vec udjes, platis karticom, uzmu sve sto im treba i izadjes. Kad sam vec bio tu odradim i totalni test krvi - bemliga nisam jedno 30 godina. Rezultati stizu na mail i posle sa njima radi sta hoces. Stigli rezultati, pozovem drugara pulmologa i prosledim mu iste i dobijem odgovor od njega Dosao, poslusao i preporucio mi da uzmem nesto za iskasljavanje da izbacim sekret iz pluca (a u istima vise katrana nego na autoputu - 30 godina pusac). Zalijemo dijagnozu domacom i mezetlukom i rastanemo se u veselju i radosti.

Naravno da bi trebalo da se odigra, i u fudbalu je Bajern jaci od Al Hilala, pa ipak odigraju pre nego sto se prozovu sampionima sveta. Ako je tako moze tim USA da se proglasi za pobednika OI unapred posto su najjaci

Sad kad ti erwin izvuce neki graf gde se vidi da je kod 78.345 % takvih izraslo trece uvo na nosu!

kao sto vidimo po alperin sengunu i jos nekim mladicima, jokic redefinise poziciju centra u kosarci

Brate dao sam ti like samo zbog ovolikog posta, pa cu posle da citam.

Nisam odgovorio na njegov post koji je vrlo detaljan vise iz postovanja onoga sto je nize napisao. Ali kada vec potezes to... zavisi kako hoces da citas ceo proces ekstrakcije litijuma. Jedan nacin je da se na tom jalovistu moze podici farma lala, lavande i organskog paradajza jer, jelte, to je green rudarstvo? A koje su lose strane tog rudnika? Ovo je jedan prilicno nezavisan clanak: https://www.pakt.org.rs/sr/2016-05-18-09-48-28/205-jadarit imas na kraju recenicu: Lokalna zajednica mora biti aktivnije uključena u svakoj fazi ovog veoma velikog rudarskog projekta, kako bi se na vreme vodilo računa o njenim interesima, zaštiti životne sredine i koristi koju bi ovakav projekat doneo lokalnoj zajednici u odnosu na sve potencijalne opasnosti koje sa sobom nosi ovakva vrsta eksploatacije. Rio Tinto to jednostavno ne radi, pokazi mi jedan jedini clanak, press release, konferenciju, ma BILO STA gde se objasnjava nesto vise od "da ce se voditi o zastiti sredine po najvisim standardima"? Sta to zapravo znaci? Koji su to nizi i visi standardi? Sta ti ljudi tamo mogu da ocekuju? A pa da... evo sta mogu: https://birn.rs/posledice-istrazivanja-rio-tinta-bor-iz-podzemnih-voda-osusio-detelinu/ Ovo nije podizanje trznog centra dole niz ulicu ovo treba da raskopa i potencijalno upropasti ceo jedan deo Srbije. Sto se mene tice, AV i sve oko njega je sporedna tema, mislim da svi znamo sta mozemo od njih da ocekujemo. Ali problem je sto firma koja treba da raskopa pola srbije isto tako nije transparentna. Oko ovako necega vaznog se ne mogu donositi odluke na poluinformacijama i zamajavanjem. Niko da pomene primer Ceske koja ima vise litijuma od nas, pa eto, blesavi resili da ga ne vade, kazu steti okolini... To je opredeljenje u kakvoj zemlji hoces da zivis: da li ces da budes sirovinska baza za EU i rezervna varijanta u njihovim buducim nadgornjavanjima sa Kinom i Rusijom ili hoces da zivis u zemlji gde mozes da barem dises koliko toliko. I velis ljudi bacaju djubre po ulici, pa ajde da im ubijemo sve zivo u rekama, sta ce im?

Čestitke komšije...zaluženo i zbog igre i zbog podrške sa tribina ali i zbog stava ,,nema predaje''. Došli ste da uzmete ovo i nikako drugačije...Navijaću regularno protiv vas već u prvoj narednoj prilici.

@DiogenPisi cesce. :)) Svaka cast.

McLeod gleda,neverue ... 😛

Moramo se dogovoriti na forumu da snimci/slike/tekstovi gde se pominje Dušan Lajović više ne budu dozvoljeni

Države koje imaju sve ovo ne privlače investicije nego one investiraju. A mi nismo ni blizu toga, zato i radimo ovo što radimo, sirovine i motanje kablova, treći svet bukvalno. Uz pojedinacne ispade u IT sektoru koji su rezultat ličnih kvaliteta. Ono što nam fali je vreme, resurs koji je naskuplji i neobnovljiv. Zaostajemo, brat bratu, najmanje 20 godina u svemu ovome što si naveo za normalnim svetom i to je nenadoknadiv zaostatak koji se samo produbljuje.

A imali smo i underestimate covid19. Gde smo bolje prošli? Umesto da su još krajem 2019. godine, čim je postojala sumnja da se smrtonosni virus širi, zabranili bilo kakva putovanja u/iz Kine i karantirali skore povratnike dok ne vidimo s čime imamo posla, genijalci iz WHO, a bogami i svih nacionalnih zdravstvenih organizacija, su nam pričali kako nEmA dOkAzA da se virus prenosi s čoveka na čoveka. Ovde su nam i u martu pričali o smešnom virusu s fejsbuka. Epidemija virusa je multiplikativni sistemski rizik i ako ne znamo koliko je tačno virus opasan, razumno je reagovati kao da je on najsmrtonosniji ikada.

Naseo si na režimsku propagandu. Napravio je budalu od Krstića u emisiji a ovaj je mislio da mu da šah-mat sa tim pitanjem o genocidu. Inače je do juče u toj istoj režimskoj propagandi bio neko ko tvrdi da je genocid bio u Srebrenici. Pogledaj taj duel sa Krstićem pa ćeš videti šta je rekao i kako ga je namagarčio. Za Kosovo je sasvim normalno da je za jer se čovek bavi između ostalog odbranom ustava. Bio bi neozbiljan da ima mišljenje kao Čeda a da se bavi ustavnim pitanjima i problemima.

.

Na Slavisinu veliku radost: "Pfizer CEO says fourth Covid vaccine doses may be needed sooner than expected due to omicron" Toliko "may, might, maybe" ovih dana - daj da ne opterecujemo ljude unapred, tu smo, strpicemo se, pa cemo videti sta je i kako je. I onda cemo imati odredjeni procenat vakcinisanih s 4 doze, a odredjeni kompletno nevakcinisan, pa kad iskrsne neka cetrnaesta varijanta, onda cemo mi petu dozu, a ovi neki i dalje nijednu.... Sorry, obavezna vakcinacija!!

Koco, druze, pa niko jos doveka nije ziveo! Mora se od neceg umreti 😄 Kad god se zabrines oko pisanja o covidu, pomisli samo na ovo:"Na dan 8.decembar, do sad se od covida oporavilo 241 188 085!!" Hej, preko 240 miliona preguralo covid!!

Ja ne znam zašto se digla halabuka zbog najave "Kreni promeni" da će prekinuti blokade ukoliko zahtevi protesta budu ispunjeni .... Uspeli su,naterali su vlast na povlačenje,napravili pokaznu vežbu kako se suprotstaviti SNS ... Imam utisak blagog razočarenja odredjenih opozicionih aktivista zbog odbijanja "Kreni promeni" da vodi njihove borbe ... Uostalom opozicija je slobodna da nastavi i da pozove gradjane na dalje proteste oko nekih novih zahteva, pa nisu valjda nesposobniji od jedne skoro pa nepoznate gradjanske inicijative ... 😉

To sam i ja razmišljao, da odvojimo od Vox-a. Biće urađeno, ali treba vremena na stotine postova izdvojiti.

Ne, to je zapravo samo misljenje, sa kojim ce objektivni gledalac kosarke verovatno da se slozi, al svakako nije legitimno.

Jel moguce da je samo meni problem taj sto se mesto u evroligi prakticno kupuje a ne zasluzuje? Cim se prica o tome koliko novca treba za A licencu, jasno je da iz te lige treba ici sto pre. Cega se ti "veliki" klubovi boje pa zele zacementirano, placeno mesto u ligi? Pobednik evrolige de jure jeste sampion evrope. De facto nije. Da bi se dobio sampion evrope, trebalo bi praviti ligu od sampiona pojedinacnih zemalja. Kao sto nema niceg smesnijeg od toga kad se NBA tim samoproklamuje u sampiona sveta. Jadno.

Ne, ne, mi cemo Rio Tintu nametnuti standarde pa cemo mi njih iskoristiti i uzimati lovu. Sta su ovde pojedinci pisali 🤦 Subota 14:00h!